| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Yleinen autoaiheinen keskustelu

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 08-07-2017, 10:53   #21
S^X
BTCF Member
 
S^X's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Mäntyharju
Posts: 929
Quote:
Originally Posted by Suh0 View Post
Piti lähtee, mutta onnii paljo kaikkea nyt ettei tänäkään vuonna pääse
Tätä mun pitikin kysyä jo sulta mutta enhän mä muistanu
Ens vuonna sitten
__________________
W208
W638
E36
S^X is offline   Reply With Quote
Old 29-07-2017, 16:17   #22
jannmann
Bimmer Enthusiast
 
jannmann's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Joccis City
Posts: 5,885
Onkos täällä jollain kokemusta Aprilian 1000 RSV4 kyykystä? Miten vertautuu esim. Bemun 1000rr malliin?
__________________
Citroen C3 82 feel 2020
jannmann is offline   Reply With Quote
Old 31-07-2017, 11:18   #23
Turder
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Oct 2008
Location: Suomi
Posts: 227
Ostin uutena 2012 mallisen RSV4 R:n. On hyvä pyörä kaikin puolin ja erittäin hyvä ajettavuus, varsinkin mutkaan mentäessä. On se muutenkin huippu hyvä, mutta jotenkin tuo kääntyvyys ja keulan toiminta teki tunteen, että ei tällä pysty kaatumaan lowsidea. Lisäksi äänet on aivan uskomattoman hienot.

Bemariin vertaillessa riippuu minkä vuosimallin RSV4:sta mietit. Jos 2015-> eli RF tai RR malli, niin moottoritehot samoissa 200hv kieppeillä, ehkä nyt euro4-päästöjen myötä 2017-mallisissa on hieman enemmän tehoa kuin 2017 S1000RR:ssä. Aprilia sai pidettyä tehot samalla tasolla, Bemarissa ehkä tippui muutaman hevosen kun tekivät siitä euro4-normien mukaisen. 09-2014 asti RSV4 tehot oli sitä 180-185hv luokkaa. Joka tapauksessa koneessa kyllä riittää paukut, ihan molemmissa.

Minusta elektroniikka (luistonesto jne) on parempi Apriliassa, jotenkin pehmeämpi toiminta ja jo noissa ekoissa aPRC-malleissa se oli tosi hyvä. Minusta saman aikakauden S1000RR (eli ennen 2015) on aika karkea mm. keulimisen estoltaan. RSV4 ei aina edes huomaa, että tietokone puuttuu peliin.

En ole niin paljon ajanut S1000RR:llä että osaisin kommentoida tarkemmin mutta moni jotka on esim. kisailleet molemmilla niin ovat yhtä nopeita molemmilla mutta RSV4 on helpompi ajaa nopeasti ja Bemari ehkä fyysisesti vaativampi, ehkä koneen luonteen vuoksi.

RSV4:n huonoja puolia on se, että venttiilien säätö on kallis ja työläs ja kannattaa melkein tehdä useammin kuin 20tkm huolto-ohjelman mukaan on. Lisäksi ainakin noita alkuvuosien (2009-2012) koneita lähti tehtaalta väärillä shimmeillä jo valmiiksi, joten välykset oli pielessä uudesta asti. Itse moottori ja tekniikka muuten on ok ja maailmalla on yli 100tkm ajettujakin. Omassa pyörässä oli hieman nestevuotoa (tiputteli jäähdytysnesteletkujen klemmareista) sekä randomisti vaivasi ns. hot starting issue, eli kuumana ei startannut kun pysähtyi ajosta vaikka bensikselle. Piti odotella vartin verran että jäähtyi ja sitten starttasi. Takuuseen meni uusi startti. Tähänkin on DIY-kikkoja mm. paksummat johdot akulta startille.

Toinen huono puoli on markkinat Suomessa. Niitä on vähän käytettyinä tarjolla ja hankala myydä. Uusissa arvo tippuu jonkun verran tämän takia. Lisäksi porukka myy noita malleja miten sattuu, eli ole tarkkana vuosimallin suhteen. Ylivuotisia on myyty jonkin verran ja vuosimallit nettimotossa on pielessä lähes aina. En nyt tiedä minkä ikäistä meinasit hankkia ja mikä on budjetti mutta lyhyesti:

2009 ja 2010 mallit erottaa helpoiten kulmikkaasta äänenvaimentimesta jos vakio on paikoillaan tai tulee pyörän mukana. 2011-> vakio äänenvaimennin on pyöreämpi ja sulavalinjaisempi. Muita kikkoja esim. perusmallin (R-malli) tunnistamiseen on etuiskarit. 09-10 oli mustat (Showa vai Marzocchi?) ja 2011 alkaen kultaisen/kellertävän väriset Sachs-iskarit. Samoin aPRC:n tunnistaa siitä onko vanteissa nopeusanturit etu- ja takarenkaan pyörimisnopeuksille. Factory-malliin tuo etuiskarin väriero ei päde koska Öhlins, mutta siinäkin pakoputki ja nuo nopeussensorit heti kertoo kummasta on kyse.

2011 tuli aPRC-elektroniikka (shifteri, luiston- ja keulimisenesto, launch control)
2013 tuli lisäksi ABS-jarrut ja pari lisäheppaa ja uudet värit.
2015 tuli RF (entinen Factory) ja RR (entinen R) versiot, samalla konetehot nousi n. 200hv tasolle, elektroniikkaa kehitetty, uudet värit
2017 uusin päivitys mm. TFT-näyttö, aPRC taas uudistettu ja lisänä mm autoblibber, cruise control, pit limiter.

Ostaisin niin uuden kuin budjetti sallii koska joka vuosi on tullut pikkupäivityksiä eri puolelle vaikkei niistä ole paljoa puhuttu. Yleensä korjattu recall-juttuja ja muuta pientä.

Bemari on varmasti helpompi ostaa kun on tarjontaa ja paljon tietotaitoa huoltopaikoissa ja rataharrastajat sitä paljon suosii niin vertaistukea löytyy. Bemarissakin on omat murheensa, koneita mennyt joistain yksilöitä, clipareiden kytkimet ja sähkönapit tuppaa välillä hajoamaan veden ja lian vuoksi jne mutta uskaltaisin silti ostaa kumman vaan pyörän uutena ja käytettynä kunhan vaan katsoo että on oikea vuosimalli mitä haluaa ja huoltohistoria kunnossa sekä normit käytetyn tutkimiset.
Turder is offline   Reply With Quote
Old 31-07-2017, 12:24   #24
jannmann
Bimmer Enthusiast
 
jannmann's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Joccis City
Posts: 5,885
Quote:
Originally Posted by Turder View Post
Ostin uutena 2012 mallisen RSV4 R:n. On hyvä pyörä kaikin puolin ja erittäin hyvä ajettavuus, varsinkin mutkaan mentäessä. On se muutenkin huippu hyvä, mutta jotenkin tuo kääntyvyys ja keulan toiminta teki tunteen, että ei tällä pysty kaatumaan lowsidea. Lisäksi äänet on aivan uskomattoman hienot.

Bemariin vertaillessa riippuu minkä vuosimallin RSV4:sta mietit. Jos 2015-> eli RF tai RR malli, niin moottoritehot samoissa 200hv kieppeillä, ehkä nyt euro4-päästöjen myötä 2017-mallisissa on hieman enemmän tehoa kuin 2017 S1000RR:ssä. Aprilia sai pidettyä tehot samalla tasolla, Bemarissa ehkä tippui muutaman hevosen kun tekivät siitä euro4-normien mukaisen. 09-2014 asti RSV4 tehot oli sitä 180-185hv luokkaa. Joka tapauksessa koneessa kyllä riittää paukut, ihan molemmissa.

Minusta elektroniikka (luistonesto jne) on parempi Apriliassa, jotenkin pehmeämpi toiminta ja jo noissa ekoissa aPRC-malleissa se oli tosi hyvä. Minusta saman aikakauden S1000RR (eli ennen 2015) on aika karkea mm. keulimisen estoltaan. RSV4 ei aina edes huomaa, että tietokone puuttuu peliin.

En ole niin paljon ajanut S1000RR:llä että osaisin kommentoida tarkemmin mutta moni jotka on esim. kisailleet molemmilla niin ovat yhtä nopeita molemmilla mutta RSV4 on helpompi ajaa nopeasti ja Bemari ehkä fyysisesti vaativampi, ehkä koneen luonteen vuoksi.

RSV4:n huonoja puolia on se, että venttiilien säätö on kallis ja työläs ja kannattaa melkein tehdä useammin kuin 20tkm huolto-ohjelman mukaan on. Lisäksi ainakin noita alkuvuosien (2009-2012) koneita lähti tehtaalta väärillä shimmeillä jo valmiiksi, joten välykset oli pielessä uudesta asti. Itse moottori ja tekniikka muuten on ok ja maailmalla on yli 100tkm ajettujakin. Omassa pyörässä oli hieman nestevuotoa (tiputteli jäähdytysnesteletkujen klemmareista) sekä randomisti vaivasi ns. hot starting issue, eli kuumana ei startannut kun pysähtyi ajosta vaikka bensikselle. Piti odotella vartin verran että jäähtyi ja sitten starttasi. Takuuseen meni uusi startti. Tähänkin on DIY-kikkoja mm. paksummat johdot akulta startille.

Toinen huono puoli on markkinat Suomessa. Niitä on vähän käytettyinä tarjolla ja hankala myydä. Uusissa arvo tippuu jonkun verran tämän takia. Lisäksi porukka myy noita malleja miten sattuu, eli ole tarkkana vuosimallin suhteen. Ylivuotisia on myyty jonkin verran ja vuosimallit nettimotossa on pielessä lähes aina. En nyt tiedä minkä ikäistä meinasit hankkia ja mikä on budjetti mutta lyhyesti:

2009 ja 2010 mallit erottaa helpoiten kulmikkaasta äänenvaimentimesta jos vakio on paikoillaan tai tulee pyörän mukana. 2011-> vakio äänenvaimennin on pyöreämpi ja sulavalinjaisempi. Muita kikkoja esim. perusmallin (R-malli) tunnistamiseen on etuiskarit. 09-10 oli mustat (Showa vai Marzocchi?) ja 2011 alkaen kultaisen/kellertävän väriset Sachs-iskarit. Samoin aPRC:n tunnistaa siitä onko vanteissa nopeusanturit etu- ja takarenkaan pyörimisnopeuksille. Factory-malliin tuo etuiskarin väriero ei päde koska Öhlins, mutta siinäkin pakoputki ja nuo nopeussensorit heti kertoo kummasta on kyse.

2011 tuli aPRC-elektroniikka (shifteri, luiston- ja keulimisenesto, launch control)
2013 tuli lisäksi ABS-jarrut ja pari lisäheppaa ja uudet värit.
2015 tuli RF (entinen Factory) ja RR (entinen R) versiot, samalla konetehot nousi n. 200hv tasolle, elektroniikkaa kehitetty, uudet värit
2017 uusin päivitys mm. TFT-näyttö, aPRC taas uudistettu ja lisänä mm autoblibber, cruise control, pit limiter.

Ostaisin niin uuden kuin budjetti sallii koska joka vuosi on tullut pikkupäivityksiä eri puolelle vaikkei niistä ole paljoa puhuttu. Yleensä korjattu recall-juttuja ja muuta pientä.

Bemari on varmasti helpompi ostaa kun on tarjontaa ja paljon tietotaitoa huoltopaikoissa ja rataharrastajat sitä paljon suosii niin vertaistukea löytyy. Bemarissakin on omat murheensa, koneita mennyt joistain yksilöitä, clipareiden kytkimet ja sähkönapit tuppaa välillä hajoamaan veden ja lian vuoksi jne mutta uskaltaisin silti ostaa kumman vaan pyörän uutena ja käytettynä kunhan vaan katsoo että on oikea vuosimalli mitä haluaa ja huoltohistoria kunnossa sekä normit käytetyn tutkimiset.
Kiitos kattavasta infosta.
Itsellä kiikarissa 2017 rf malli,( tft näyttö ja välikaasu alaspäin vaihdoissa) tosin vasta aikaisintaan ens kesänä. Saksasta ajattelin verotonta kun radalle pelkästään tulossa. Moottorin luonnetta on kehuttu paljon. Hyvä tietää toi vena säätöhomma.
__________________
Citroen C3 82 feel 2020
jannmann is offline   Reply With Quote
Old 31-07-2017, 14:49   #25
Turder
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Oct 2008
Location: Suomi
Posts: 227
Joo no sitten voi aika rennolla mielellä ostaa. Siihen saa myös V4-MP tms kännykkäsysteemin jolla voi sitten dataa katsella, säätää radalle mutkakohtaiset asetukset jne. Aprilia on koko aika näitä hieronut paremmaksi ja tuntuu nuo uudet 2017 mallit niittävän testivoittojakin joka puolella. Varmasti talvella ja ensi vuoden alussa saa noita ylijäämä 2017 malleja halvemmalla kuin nyt, normaalisti aina jossain päin maailmaa ollut aika isot alennukset ajokauden jälkeen.

Jos pelkkää rata-ajoa ajat niin kannattaa huomioida huolloissa se, että Aprilialla on suositukset huolto-ohjelmalle erikseen ratakäytössä. Normaali 10tkm huoltoväli on vain katukäyttöön.
Turder is offline   Reply With Quote
Old 31-07-2017, 14:59   #26
jannmann
Bimmer Enthusiast
 
jannmann's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Joccis City
Posts: 5,885
Quote:
Originally Posted by Turder View Post
Joo no sitten voi aika rennolla mielellä ostaa. Siihen saa myös V4-MP tms kännykkäsysteemin jolla voi sitten dataa katsella, säätää radalle mutkakohtaiset asetukset jne. Aprilia on koko aika näitä hieronut paremmaksi ja tuntuu nuo uudet 2017 mallit niittävän testivoittojakin joka puolella. Varmasti talvella ja ensi vuoden alussa saa noita ylijäämä 2017 malleja halvemmalla kuin nyt, normaalisti aina jossain päin maailmaa ollut aika isot alennukset ajokauden jälkeen.

Jos pelkkää rata-ajoa ajat niin kannattaa huomioida huolloissa se, että Aprilialla on suositukset huolto-ohjelmalle erikseen ratakäytössä. Normaali 10tkm huoltoväli on vain katukäyttöön.
Noi 2017 mallin tiedonkeruu jutut just kiinnostaakin eniten.
RF malli vielä vanteiden ja alustan takia. 2018-2019 noita luulis löytyvän jo melko edukkaasti vähillä kilometreillä ja hyvällä tuurilla acran rännillä tai muulla vastaavalla. Tää on pitkän tähtäimen 45v (3v aikaa) lahja itelle jollon meinasin ajella, jos kyyti riittää niin muutaman kilpailunkin. 2008 ajanut vikaks 2-pyöräisellä
__________________
Citroen C3 82 feel 2020
jannmann is offline   Reply With Quote
Old 31-07-2017, 15:57   #27
Turder
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Oct 2008
Location: Suomi
Posts: 227
2017 RF:ssä on vielä oikeasti hyvät sisuskalut niissä alustan osissa. Joskushan alkuperäisosat on vähän niin ja näin vaikka olisi Öhlinsit. Osia tehdään valmistajan tilaamien speksien mukaan ja joskus esim. aftermarket-osana sama keula on täysin eri laadultaan kuin OEM-asenteinen keula, vaikka olisi saman mallinen keula kyseessä. Vähän niin kuin renkaissa. Ensiasennusrengas on usein ihan surkea ja kun laittaa kaupan hyllyltä samanmallisen alle niin aivan eri tuote kyseessä.

Mutta on se RR kanssa ihan soiva peli, ja käteen jäävillä euroilla (verollisessa hinnassa melkein 5k€) saa vanteet ja alustan kasattua jälkikäteenkin sopivaan tai parempaan speksiin jos on tarvetta. V4 MP on myös siihen saatavilla lisävarusteena.

En tiedä oletko miten tutustunut Aprilian systeemiin putkiston/äänenvaimentajan ja ecu-päivityksen kanssa. Kun laittaa orkkisputken pois niin kannattaa ecu-päivittää samalla ns. race-ecuksi. Jos ostaa alkuperäisen Akrapovicin Aprilialta niin sen mukana tulee koodi, jolla puretaan vakio-ecun lukitus ja huollossa lataavat siihen race-kartat. Tai jos ostaa Akrapovicin tai muun putken/äänenvaimentajan ilman tuota koodia, niin Aprilialta voi ostaa tyhjän, lukitsemattoman ecun, johon sitten ladataan race-kartat.

Ei ole paljoa vielä näitä uusia malleja ollut dynossa ja niillä, jotka pystyy itse ecun päivittämään, mutta näyttäisi, että euro4 on vienyt ecun säädöt aika limiitille ja vakiona koneet käy tosi kuumana ja laihana. Race-ecu näyttäisi auttavan nyt aika paljon kun ei tarvitse siinä niinkään optimoida moottorinohjausta päästöjen ja melun vuoksi vaan enemmän teho ja ajettavuus edellä.
Turder is offline   Reply With Quote
Old 01-08-2017, 00:18   #28
jannmann
Bimmer Enthusiast
 
jannmann's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Joccis City
Posts: 5,885
Toki RR on myös listalla, mutta Saksan hinnoissa erot todella pieniä ja niillä ei vielä alustaa ja vanteita hankita.

Ymmärsin että 2017 vuodella RF ja RR sisältää täysin samat sähköt ja ominaisuudet ohjelmistoissa.
Onko RR mallissa myös säädettävä ohjauskulma?
__________________
Citroen C3 82 feel 2020
jannmann is offline   Reply With Quote
Old 01-08-2017, 18:27   #29
uusis
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Jul 2016
Location: finland
Posts: 201
Onkos kenelläkään kokemuksia bmw R1100S mallista?98-05 valmistettu pärrä.
Lähinnä kuinka tarkka tuo pyörä on venttiilien säätö ajankohdasta?ne pitäisi ohjeen mukaan säätää 10tkm välein
Ja mikä moottoriöljy tuohon olisi parasta pistää?
Ymmärsin niin että käy ihan kunnon synteettinen auton öljy myös
uusis is offline   Reply With Quote
Old 01-08-2017, 21:52   #30
baku
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Jun 2006
Location: Kausala
Posts: 308
Quote:
Originally Posted by uusis View Post
Onkos kenelläkään kokemuksia bmw R1100S mallista?98-05 valmistettu pärrä.
Lähinnä kuinka tarkka tuo pyörä on venttiilien säätö ajankohdasta?ne pitäisi ohjeen mukaan säätää 10tkm välein
Ja mikä moottoriöljy tuohon olisi parasta pistää?
Ymmärsin niin että käy ihan kunnon synteettinen auton öljy myös
Tuli tuollaisella kolme kesää päristeltyä. Venttiilien säätöä on turha pelätä, se kun on ihan ruuvisäätö ja venttiilikopatkin on kiinni vain neljällä ruuvilla. Aika pomminvarmoja nuo boxerit on ja kokolailla helppoja huoltaa. Suurin ongelma lienee "surging", siitä löytyy googlella tarinaa vaikka kuinka paljon.

Tekniikka on vähän niinkuin auton tekniikka kahdella pyörällä. Moottori omalla öljyllä, kuiva kytkin, vaihdeloota omilla öljyillä ja sitten vielä kardaani omalla öljyllä. Siinä mielessä voi käyttää samaa öljyä kuin autossakin, kun ei tarvitse välittää luistoaineista kytkimellä, mutta jäykkä mineraaliöljy on ollut monen mielestä se paras vaihtoehto. Joku 20W-50 on aika kohdallaan. Noita alkupään boxereita en muista, mutta ainakin viimeiset on ns. oilheadeja, eli kansi jäähtyy öljykierrolla ja itse sylinteri ilmalla. Tuosta seuraa se, että varsinkin paikallaan käydessä moottorin lämmöt nousee aika korkealle.
__________________
e90 320i pre-lci
e84 X1 2.0d x-drive
e91 320d x-drive lci
e92 335d

ex. e46 316i touring, e87 118d, e46 320i touring, e46 330xd, e46 330d, e39 528i touring, e32 750i, e32 730i, e34 525i

K1200S, K1200R
ex. F800S, R1100S
baku is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Moottoripyöristä keskustelua timppa811 Yleinen autoaiheinen keskustelu 1011 16-08-2016 06:19
M50-turbo keskustelua osista 2013 Rockford Moottorit, voimansiirto 1092 31-05-2016 12:14


All times are GMT +3. The time now is 12:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.