| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Tekniikka > Kori, sähköt


Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 11-06-2016, 22:03   #21
markok
Bimmer Enthusiast
 
markok's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Kuopio
Posts: 2,597
Onko mitään keinoa korjata lakkavaurioita muuta kuin hioa kaikki pois ja aloittaa pohjamaalista uudelleen maalaus? Kyseessä ranskalainen tehdaslakka joka hilseillyt lähes kämmenen kokoiselta alueelta pois.
__________________
Nyt: BMW 530iA Touring -05

Ex: BMW 318i -88, BMW 325i Coupe -93, BMW 528iA Touring -99

Vikakoodinlukua ja koodausta Kuopion seudulla.
Rheingold, Inpa, NCS Expert...
markok is offline   Reply With Quote
Old 18-06-2016, 15:46   #22
Jawa68
Newbiemmer
 
Join Date: May 2016
Location: Salo
Posts: 17
Itse hioisin lakkapinnan pois/ tasaiseksi, ruiskuttaisin uuden värimassan ja siihen lakan päälle.
Jawa68 is offline   Reply With Quote
Old 23-06-2016, 20:45   #23
pazq
BTCF Member
 
pazq's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Elimaeki The Big City
Posts: 2,148
Mikä olis paras väri pohjalle kultaiselle helmiäiselle? Onko merkitystä loppusävyn kannalta? Valkosta hinkkaa löytyy omasta takaa tai kellertävää epoksia
pazq is offline   Reply With Quote
Old 23-06-2016, 23:56   #24
Hemi
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Apr 2004
Location: Pirkanmaa
Posts: 20,143
Quote:
Originally Posted by pazq View Post
Mikä olis paras väri pohjalle kultaiselle helmiäiselle? Onko merkitystä loppusävyn kannalta? Valkosta hinkkaa löytyy omasta takaa tai kellertävää epoksia
Riippuu tietenkin siitä kuinka transparentti väri on kyseessä, mutta valkoiset pohjat on kyllä joka tapauksessa ihan ok(kunhan on sitten kokonaan valkoinen.
Paras lopputulos toki saadaan kun vedät vielä ohuen metallihopean pohjan päälle, mutta menee siis toki ihan noinkin.
Hemi is offline   Reply With Quote
Old 25-06-2016, 16:02   #25
pazq
BTCF Member
 
pazq's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Elimaeki The Big City
Posts: 2,148
Joo hinkka tulee ympäriinsä ja voin mä hakea lirun tota hopeaa kans pohjalle ennen kultaa. Kysyin tolta yheltä paikalliselta maalarilta kuka tehny vuosikymmenet mutta vastaus oli että ps4 tai 5 on ihan hyvä. Sanoin ettei kerro mitään mulle, kysyin vaan väriä nii sano että kato googlesta totesin että piä tunkkis, kysyn joltain muulta.. joten kiitos neuvosta ja hyvät jussit!
pazq is offline   Reply With Quote
Old 27-06-2016, 00:17   #26
lassiv
Bimmer Rookie
 
lassiv's Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: Lahti
Posts: 183
Loistavia topiceja, täytyy jatkaa vielä näitten kaikkien kolmen maalaustopicin lukua lävitse.

Tähän väliin kuitenkin jotain kysymyksiä. Car Systemsin tuotteita sain kaverilta pienen nipun kun ei enää tarvinnut.

Nyt olisi tarvetta alkaa korjailemaan pieniä ruostekukkia sieltä täältä tuosta avosta. (metallinhohto musta). Ainakin perus takakontin alla oleva lista ruosteessa, oven saranan vieressä, etulokarin alakulmassa ja nokkapellin alla pientä alkavaa.

Näitä olis ainakin tarkoitus korjailla. Pistehiekkapuhallin, epäkesko 125mm ja vinku/porakone ja teräsharja laikkoja käytössä.

Onko mitään erityistä vinkkejä lähinnä mietityttää tuo nykyisten kemikaalien järjestys ja käyttö, miten saadaan paras tulos ettei ruoste sieltä ensi vuonna taas tule läpi. Pohjat on toki tärkeimmät ja siksi tuolla pistehiekkapuhaltimella yritetään saada viimeisetkin sieltä pohjilta pois.

Onko kuitenkin jotain hyvää pohjamaalia mitä suosittelette vetämään mikä hillitsisi hieman ruosteen tuloa jos sinne joku hiukkanen jäisi? (liitteenä kuva mitä aineita tällä hetkellä löytyy).

Liekkö tämän jälkeen sitten pakkeli jos niin isoja ongelmia on paljastunut että pitää silotella, isossa osassa varmaan pohjavärin päälle riittää tuo 2k filleri sitä voinee hioa sileeksi. Itsellä ei kuitenkaan mitään tietoa onko tuo 2k filleri hyvää tavaraa heti paljaalle pellille?

Tuon jälkeenhän se nyt on aika selkeetä, toki vinkkejä saa antaa. Filleri hioen sileeksi entisen maalipinnan hiominen ns yhteen uuden kohdan kanssa. Sen jälkeen pääväri pintaan varmaan hieman huntua jättäen vanhankin maalin päälle. Sitten kuivumisen odottelu ja mahdollisesti vesihiomalla hieman uuden ja vanhan maalin yhdistystä hioen ja sen jälkeen lakka päälle. Sitten myllytys 1kk päästä tms?

Onko hyviä vinkkejä tuohon jos ei koko osaa maalata niin miten saisi parhaiten häviämään tuon rajan uuden maalauksen ja vanhan väliltä? Toki jos priimaa tehdään niin vedetään koko osa kerralla uudella maalilla, mutta muutamat kohdat on niin minimaalisia ja hyvin piilossa muutenkin että pääasia olis vaan kunnolla tehdä pohjat ja maali päälle että pääsee ruosteista eroon kun ovat vielä kohtuullisen helpon näköisiä projekteja.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	maalit.jpg
Views:	72
Size:	47.4 KB
ID:	137899  
__________________
e90 330d LCI -09 BLACK SAPPHIRE METALLIC
lassiv is offline   Reply With Quote
Old 27-06-2016, 15:27   #27
Hemi
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Apr 2004
Location: Pirkanmaa
Posts: 20,143
Quote:
Originally Posted by lassiv View Post
Loistavia topiceja, täytyy jatkaa vielä näitten kaikkien kolmen maalaustopicin lukua lävitse.

Tähän väliin kuitenkin jotain kysymyksiä. Car Systemsin tuotteita sain kaverilta pienen nipun kun ei enää tarvinnut.

Nyt olisi tarvetta alkaa korjailemaan pieniä ruostekukkia sieltä täältä tuosta avosta. (metallinhohto musta). Ainakin perus takakontin alla oleva lista ruosteessa, oven saranan vieressä, etulokarin alakulmassa ja nokkapellin alla pientä alkavaa.

Näitä olis ainakin tarkoitus korjailla. Pistehiekkapuhallin, epäkesko 125mm ja vinku/porakone ja teräsharja laikkoja käytössä.

Onko mitään erityistä vinkkejä lähinnä mietityttää tuo nykyisten kemikaalien järjestys ja käyttö, miten saadaan paras tulos ettei ruoste sieltä ensi vuonna taas tule läpi. Pohjat on toki tärkeimmät ja siksi tuolla pistehiekkapuhaltimella yritetään saada viimeisetkin sieltä pohjilta pois.

Onko kuitenkin jotain hyvää pohjamaalia mitä suosittelette vetämään mikä hillitsisi hieman ruosteen tuloa jos sinne joku hiukkanen jäisi? (liitteenä kuva mitä aineita tällä hetkellä löytyy).

Liekkö tämän jälkeen sitten pakkeli jos niin isoja ongelmia on paljastunut että pitää silotella, isossa osassa varmaan pohjavärin päälle riittää tuo 2k filleri sitä voinee hioa sileeksi. Itsellä ei kuitenkaan mitään tietoa onko tuo 2k filleri hyvää tavaraa heti paljaalle pellille?

Tuon jälkeenhän se nyt on aika selkeetä, toki vinkkejä saa antaa. Filleri hioen sileeksi entisen maalipinnan hiominen ns yhteen uuden kohdan kanssa. Sen jälkeen pääväri pintaan varmaan hieman huntua jättäen vanhankin maalin päälle. Sitten kuivumisen odottelu ja mahdollisesti vesihiomalla hieman uuden ja vanhan maalin yhdistystä hioen ja sen jälkeen lakka päälle. Sitten myllytys 1kk päästä tms?

Onko hyviä vinkkejä tuohon jos ei koko osaa maalata niin miten saisi parhaiten häviämään tuon rajan uuden maalauksen ja vanhan väliltä? Toki jos priimaa tehdään niin vedetään koko osa kerralla uudella maalilla, mutta muutamat kohdat on niin minimaalisia ja hyvin piilossa muutenkin että pääasia olis vaan kunnolla tehdä pohjat ja maali päälle että pääsee ruosteista eroon kun ovat vielä kohtuullisen helpon näköisiä projekteja.
No, se ensimmäinen ongelma tässä on tuo ”ruoste” ja varsinkin juuri vielä silloin kun ne ovat vielä ”kohtuullisen helpon näköisiä projekteja”?

Ongelma on sinkatussa rakenteessa siinä että kyse ei välttämättä ole ”ruosteesta” lainkaan sanan perinteisessä merkityksessä, vaikka toki maallikolle kaikki pintaan tuleva ”kuppa” sitä varmasti onkin.
Lukemalla ajatuksella tämän sivun tarjoaman informaation, ymmärtää hieman paremmin tuon sinkatun rakenteen erot suhteessa tavalliseen teräspeltiin(tästä erityisesti se mitä tämä ”punaruskeavärjäytyminen” tarkoittaa=EI ole ruostumista):

http://www.nordicgalvanizers.com/for...osionsuomi.htm

Eli kuten tästä käy ilmi, se mikä Pentti Perusautoilija näkee autossaan ”ruosteena” ja ryhtyy korjaustoimiin perinteistä ruostumista vastaan, voi itse asiassa nopeuttaa huomattavastikkin todellisten läpi menevien/rakennetta syövien vaurioiden syntymistä.

Sinkityssä rakenteessa korjaustavat ovat kuitenkin varsin erilaisia jos lopputuloksesta oikeasti halutaan sellainen että muutaman vuoden kuluttua ei kukkaa puskee vähän joka puolelta(ja sen jälkeen kyse on oikeasti ruostumisesta ja korjaukset vaatii jo uutta peltiä).
Oikeissa sinkkirakenteen korjauksessa käytetään mahdollisimman vähän hiovia työstöjä ja alueen uudelleen reagointi katkaistaan kemiallisesti(kyse siis sinkin reagoinnista vaurioalueella/”rakentaa” itselleen suojaavan ruven=se mikä nähdään ”ruosteena”).
Korjausmenetelmät riippuu lisäksi paljon siitä kuinka pitkään sinkki on vaurioalueella joutunut puolustautumaan, eli onko rakenteessa oikeasti vaurioita vai onko vaurio pelkästään pinnallinen.
Eli hiekkapuhallus ei välttämättä poista perusongelmaa kokonaan ja samalla sulkee mikroskooppiset kraaterit rakenteessa, jolloin niiden alle jää kuitenkin vielä sinkin kanssa ajan myötä reagoivaa materiaalia.
Pelkkä sormenjälki puhtaalla sinkatulla peltipinnalla ylimaalattuna, aikaansaa sen että sinkki ajan myötä reagoi sormenjäljen suoloihin ja aikaansaa ”kukan” ko.alueelle.
Sinkki ei siis suinkaan estä ”kukkasten” ilmestymistä, vaan itse asiassa niitä ilmestyy sinkattuun rakenteeseen helpommin kuin puhtaaseen teräspeltirakenteeseen.
Näin siksi koska sinkki reagoi varsin nopeasti ja voimakkaasti ilman hapen kanssa silloin kun perusvaurio ulottuu suojalerroksista peltiin asti.
Korroosia kuitenkin pysähtyy tähän(vaurio laajenee todella hitaasti itsekseen), toisin kuin teräspellissä jossa ”kuppa” leviää itsekseen ja nopeasti, sekä myös syvyyssuunnassa, toisin kuin sinkatussa rakenteessa.

Tämä nyt vain ihan huomioksi, koska näitä sinkattujen korien amatöörikorjauksia kun tässä on jo vuosia tullut nähtyä, niin noin pääsääntöisesti aiheutetaan enemmän vahinkoa kuin todellisia pysyviä hyötyjä pidemmässä juoksussa.
Näin siksi että korjausmenetelmät ovat siltä ajalta kun autot vielä oikeasti ruostuivat, eli siis niin että sen sinkin luonnetta ko.rakenteessa ei huomioida.

Se metallimustan paikkamaalaus pieninä alueina, siististi, onkin sitten ihan oma juttunsa.

Last edited by Hemi; 27-06-2016 at 15:29.
Hemi is offline   Reply With Quote
Old 27-06-2016, 23:33   #28
lassiv
Bimmer Rookie
 
lassiv's Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: Lahti
Posts: 183
Kiitoksia asiantuntevista vinkeistä, eipä tosiaan ole "uudempien" autojen maalipintojen/"ruosteen" kanssa tullut juuri painittua.

Esim helmassa on juuri sellaisia kohtia että siitä on vaan maalilohjennut pois pieninä pikku rillin kynnen kokosina palasina, näihin aattelin että pelkkä hyvä putsaus ja sitten vaan maali päälle ja lakka. Tiedetään metallimaalien vaikeus pienissä paikkauksissa mutta ei siitä rumempi tule kun tuo nykyinen tilkkutäkki ja jos tulee niin miettii sitten koko helman maalausta uudestaan.

Muutamat paikat eli takakontin kansi sisältä ja saranan juuresta oven takaa, ovat sellaisi paikkoja että pääasia että saa nuo isot "kuprut" sieltä pois ja maalin takaisin päälle.

Hyvä tietää että kannattaa varmaan yrittää kohtuu hellästi nuo kuprut hajottaa ja katsoa missä kunnossa pelti on siellä alla. Jos pelti on terveen näköistä alla niin onko järkevintä putsata aine vaan jollain liouottimella ja tämän jälkeen vetää maali ja lakka päälle. Tekstiä selaillen ymmärsin ja sinunkin kirjottelusta ett pienikin lika siellä voi kuplia tuon uudestaan esiin nopeastikkin, mutta siinä tapauksessa toki helppo tehdä sama operaatio uusiksi yrittäen saada aluetta vielä puhtaammaksi ennen maalausta.

Takakontin alla olevassa lipassa näkyvä iso kupru on ainoa mikä on oikeastaan näkyvällä paikalla autossa ja siinä mietinkin koko "lipan" maalausta seuraaviin "saumoihin" niin peittyisi tuo paikkamaalaus luultavasti kohtuullisesti, riippuen toki pintavärin osumisesta ja maaliruiskun paineista yms mitkä määrittelee taas metallinhohdon asettumisen ja määrän alueelle.

Etulokareissa on hyvin pientä alkavaa kupsua tuntuvissa alhaalla helman ja etulokarin juuressa, mutta ei näy vielä ulospäin jos ei kyykistele katsomaan sormella koittaessa tuntee. Näitä nyt pitää sitten miettiä tekeekö niille mitään isompaa. Ehdotuksia saa toki antaa. Jos joskus ihan mahdottomiksi menevät niin uusi lokari ei tälläiseen toki hirveitä maksa.

Mutta lähdetään siitä että yritetään olla vaurioittamatta peltiä ja putsata se erittäin hyvin -> laittaa pintaväri ja lakka siihen päälle. Näin ei ainakaan tuota sinkkausta vaurioitettaisiin, toki eri asia jos jostain noiden alta löytyy sellaisia löydöksiä että pellistä on jo menty läpi siinä vaiheessa toki vaaditaan jo uutta peltiä, mutta tuskimpa nuo niin pitkälle ovat edenneet.

Isot kiitokset vielä Hemi:lle ohjeista ja vinkistä asian suhteen.
__________________
e90 330d LCI -09 BLACK SAPPHIRE METALLIC
lassiv is offline   Reply With Quote
Old 28-06-2016, 16:52   #29
MS74
Bimmer Rookie
 
Join Date: Jul 2013
Location: Kymi
Posts: 93
Sitä massaa ei hiota enää yhtään, oli metalli tai ei, siis ennen lakkausta. Hinkkavärin hiot viimesenä, sitten massat ja lakat ruiskutellen. Jos valuu niin korjaat kun on kuivunu, tai kohdasta riippuen voi lakkaa niin paljo et koko alue valahtaa alas. esim helmasta. Helpompi sitten hioo kun lakkaa on reilusti mitä hioa, eikä sellasii juovii useampi.
Hemi varmaan osaa muotoilla niin et ymmärtää

Last edited by MS74; 28-06-2016 at 16:57.
MS74 is offline   Reply With Quote
Old 28-06-2016, 20:14   #30
Hemi
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Apr 2004
Location: Pirkanmaa
Posts: 20,143
Quote:
Originally Posted by lassiv View Post
Hyvä tietää että kannattaa varmaan yrittää kohtuu hellästi nuo kuprut hajottaa ja katsoa missä kunnossa pelti on siellä alla. Jos pelti on terveen näköistä alla niin onko järkevintä putsata aine vaan jollain liouottimella ja tämän jälkeen vetää maali ja lakka päälle.
Siis niin uskomattomalta se voi kuulostaakkin, usein on niin että paras korjaus tämän kaltaisiin rakenteisiin on se että ei poisteta lainkaan sitä ”ruostekohdan” ruskeaa pintaa, vaan kitataan/maalataan suoraan yli.
Kyse EI ole perinteisestä ruostumisesta vaan tästä sinkkipinnan värjäytymisestä ja itse asiassa se ruskea värjäytynyt pinta on paras mahdollinen ruosteenesto itsessään
Eli näin toteaa Corrosion Suomi:

Quote:
Originally Posted by nordicgalvanizers

Punaruskea värjäytyminen
Piillä tiivistetyt teräkset, joissa rautasinkkifaasin osuus sinkkikerroksessa on korkea, voivat jonkin aikaa altistuneena oltuaan saada punaruskean värisävyn,joka syvenee ajan myötä. Rautasinkkifaasi korrodoituu, missä yhteydessä siitä vapautuu rautaa, joka muodostaa ruostetta ilman tai sadeveden kosteuden vaikutuksesta. Ruosteella on voimakas värjäävä vaikutus, ja jopa pienet määrät saattavat saada aikaan merkittävää värjäytymistä (kuva 2).

Voimakasta värjäytymistä pidetään helposti merkkinä ruostesuojauskyvyn heikentymisestä tai katoamisesta.

Tämä pitää harvoin paikkansa.

Rautasinkkiseos suojaa terästä paremmin kuin puhdas sinkki – jopa
30 % parannuksia on havaittu.
Värjäytynyt pinta voidaan hyvin maalata, jos niin on ulkonäkösyistä
tarpeen. Eräällä värjäytyneellä valopylväällä, joka oli ollut käytössä yli 30 vuotta, oli mittauksissa todettu
olevan n. 70 mikrometrin sinkkikerros jäljellä, mikä pidentää sen käyttöikää noin 50 vuodella.
Tässä nyt vain on se ongelma, että amatööri ei oikein tunnista minkälaisesta vauriosta on kyse. Eli onko punaruskeaa värjäytymistä=sinkin reagointia tapahtunut sen vuoksi että pinta on vaurion vuoksi menettänyt suojaavan maali/PU-pinnoitteen ja sinkki tämän vuoksi reagoinut hapen kanssa värjäytymällä....vai, onko kyse jostakin sisäsyntyisestä ongelmasta(=vaikkapa siitä tehtaalla maalipinnan alle jääneestä sormenjäljestä, johon sinkki sitten reagoi?).

Isoin tunnistettava asia on kuitenkin se mihin vaurio on syntynyt, jolloin ymmärretään mistä on kyse, eli miksi sinkki on alkanut luopumaan?
Eli konepeiton ulkopuolisesta etureunasta tiedämme että kyse on kiveniskemästä ja juuri tästä ”ulkosyntyisestä” vammasta johon sinkki reagoi vaurioalueella sulkemalla sen alleen ”ruvella”, estäen näin hapen pääsyn vaurioalueelle ja näin pysäyttäen/hidastaen vauriokulkua.
Jos kyse on liitosalueesta, eli esim.tuosta oven pokatusta puristesaumasta, ongelma on näkymättömissä pokkauksen sisällä.
Tällöin ainoa keino pysäyttää sinkin reagointi epäpuhtauksiin(valmistuksessa pokkaukseen maalin ja sauma-aineen alle jääneet pesuaineet/”suolat”.
Mikään ”sulkeminen” ei tällöin poista ongelmaa, vaan itse asiassa kiihdyttää sitä(mm.ovien sisäpuolinen ”massaaminen”/kotelosuojaus).

Kaivamalla vaurioalue esiin maalin alta, me näemme onko vaurio ”hyvän vai pahanlaatuinen”, eli nyrkkisääntönä se paljonko ja kuinka syvään pistemäistä syöpymää alueella on.
Silloin jos alueella on koko pellin lävistäviä pienen pieniä ”pistoja”, peli on sinkin osalta pelattu. Eli sitä ei ole enään niin paljoa että sitä tarvitsisi enään suoraan vaurioalueen ”ytimessä” suojella.
Tällöin lähdetään aina kemiallisesti/=ruosteensyöjällä pohjilta(tuossa myös käyttöohje):

http://www.hongkong.fi/fi/tyokalut-j...taja/p/123561/

Tämän jälkeen normaalit pohjamaali+hiontaväri+(ohut kitti jos tarvetta)+pinnat.
Eli mekaanista hiomista pyritään välttämään siksi että vaurion ympärillä oleva sinkki suojaa kuitenkin jonkin verran vielä säköisesti/galvaaanisesti myös vauriolauetta ja mitä lähempänä vauriolauetta sinkkiä on, saadaan sinkin suojausvaikuts maksimoitua.
Samaa ruosteensyöjää pitäisi saada paineilmaa hyväksikäyttäen myös niihin hieman avattuihin ovien/luukkujen puristesaumoihin.
mm.Lasipuhallus ihan ok, mutta ongelma tulee siitä että silloin saumat pitäisi saada täysin puhtaiksi, koska muuten saumat lämmönvaihtelun vuoksi liikkuessaan, hiertää välissä oleva hiekka/lasi aina pintaa auki ja sinkki jossain kohtaa alkaa seagoimaan ja sauma taas puristuu auki.

Tuota ruosteensyöjää voit kyllä periaatteessa käyttää kaikilla sinkkikorin vaurioiden pohjilla, mutta vauriosta nyt riippuen, mitään todellista hyötyä siitä ei ole silloin kun kyseessä on puhdas värjäytyminen(pellissä ruskealla alueella ei pistemäistä syvää syöpymää, vaan pelti vielä kohtuullisen sileää, mutta ”ruosteista”).

Kaikki hilsemäinen/irtoava tavara toki aina pois, mutta nytpitää ymmärtää se tosiasia että jos kyse vain värjäytymisestä, ei ole olemassakaan mitään ”ruostetta” joka uudelleen ylimaalattuna lähtisi reagoimaan, vaan itse asiassa alue on paremmassa suojassa kuin tehtaalta lähtiessään.
Tämä ruskea rautasinkkiseos nimittäin suojaa vaurioaluetta huomattavasti paremmin kuin pelkkä sinnki ja sinkittömäksi hiotusta alueesta nyt puhumattakaan.

Last edited by Hemi; 29-06-2016 at 19:17.
Hemi is offline   Reply With Quote
Reply


Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Maalaustopic 2 Haju69 Kori, sähköt 1221 17-05-2016 22:30
Maalaustopic line79 Kori, sähköt 1133 01-05-2013 18:03


All times are GMT +3. The time now is 10:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.