| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Mallisarjakohtainen keskustelu > i-autot

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 17-11-2017, 10:23   #21
jani
BTCF Member
 
jani's Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: Kuopio
Posts: 4,021
Mulla on tunne että näiden sähköautojen range putoaa aika rajusti kun ulkona on -20c.
__________________

The most successful touring car ever:
https://www.youtube.com/watch?v=X2gU...layer_embedded
jani is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2017, 11:05   #22
GameOver
Bimmer Enthusiast
 
GameOver's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Sjundeå
Posts: 2,589
Quote:
Originally Posted by jannmann View Post
i3 on itselläkin ollut mietinnässä mutta mutta..
Yhden auton lapsiperheessä jossa toinen vanhempi vuorotöissä, sillä ei tee yhtään mitään kun lataus ajat on vielä törkeen pitkiä ja siinä on mukana edelleen se sähköautojen vaiettu ongelma, eli akut ja niiden elinikä.
Latausaikojen pituus riippuu suoraan siitä paljonko akkua on kotiin tullessa. Omalla kohdalla normaali toimistopäivä käsittää noin 80-100km päivittäistä ajoa (kyllä, sekin on kaksi kertaa enemmän kuin mitä Suomalainen keskimäärin päivässä ajaa) jolloin akkua on yli puolet jäljellä kun tulen kotiin. 20 Ampeeriin säädetyllä latauslaitteella se on about 2,5 tunnin päästä täynnä. Jos vaikka rouva haluaisi sillä lähteä täyden akun kanssa yövuoroon. Mutta tilanteita ja skenaarioita on monenlaisia joista läheskään kaikkiin sähköauto ei sovi.

Akut eivät ole varsinaisesti ongelma, eikä siitä liiemmin tarvitse vaieta. Suotta siitä silloin lähtee vaiettua ongelmaa tekemään.

Akkujen elinikä (yli 75%kapasiteetista säilyy) suomen lauhassa ilmastossa on tutkimusten myötä todettu olevan yli 10 vuotta. Sitä, onko se 15 vuotta vai 45 vuotta, ei pysty ennustamaan koska siinä kohtaa alkaa olemaan jo niin monta muuta muuttujaa kuvioissa mukana.

Quote:
Originally Posted by jannmann View Post
Sähköautojen tilanteesta ja niiden hinnan pudotus ja myyminen onkin sitten kysymysmerkki. Ekat 5v varmaan kiva ja helppo ja saa myytyä vielä kohtalaisesti, mutta entä 10v vanhana? Akuston kapasiteetti 80%.. Toiminta säde vajaat 150km jos akut täynnä....
Kuka ostaa 10000€ auton jolla yön yli lataamisen jälkeen pääsee 100km ja korjaus tulisi maksamaan luokkaa 15000€...
Monikin ostaa. Tässä oli hetki jolloin porukka kyttäsi käytettyjä Leafeja. Heti kun hinta laski jonnekin 17000€ tienoille niin lähti nettiautosta. Kaikelle on käyttäjänsä koska toisille se 100km riittää.

Akuston vaihtokin kirvoittaa monenlaisia olettamuksia. Itse en toki voi puhua kuin yhden merkin "nimellä" mutta puhutaan luokkaa 6000-7500€ (riippuen akun koosta) + pari tuntia töitä -tyyppisestä investoinnista jos koko akusto menee vaihtoon. Tämä siksi koska valmistajan tuki on vaihdon osuudelle melkoinen ja vanhalle akustolle on vielä huikea määrä elinikää jäljellä toisenlaisessa käytössä. Paljonko maksaa merkkiliikkeessä jos N47 kosahtaa ja tilataan uutta pannua tilalle?
Euroopan tasolla myöskin vaihdettujen akkujen määrä on promillen sadasosan luokkaa myydyistä autoista. Ja siihen kuuluu myös kolareiden takia vaihdetut akut.

Mietipä vaikka kymmenen vuoden päähän. En näkisi lainkaan mahdottomana sitä että tarvikeakkuvalmistajat kuten vaikka Varta tai Exide lähtisi tekemään sähköautoihin tarvikeakustoja. Valmistajan akkutakuu päättyy 8 vuoden iässä joten skenaariona voisi olla se että ostaa vaikka 12-vuotiaan sähköauton ja siihen esimerkiksi Vartan akkupaketin jolla pääsisikin vaikkapa 500km yhdellä latauksella. Tämä ala on kuitenkin kehittynyt viimeisen viiden vuoden aikana enemmän kuin mitä koko autoalan kehitys on ollut viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana. Ja vauhti kiihtyy.

Quote:
Originally Posted by jannmann View Post
Näkisin mieluusti i3, egolf ja leafin tekniikanmaailman talvi testissä.
Niin minäkin Ja miksi ei myös Zoe , Ioniq ja Soul. Ehkä sekin päivä joskus koittaa.

Quote:
Originally Posted by jani View Post
Mulla on tunne että näiden sähköautojen range putoaa aika rajusti kun ulkona on -20c.
Ajonopeus siinäkin tilanteessa vaikuttaa valtavasti. Käy mielummin kokeilemassa.
__________________
...säälii saa kuka vaan mut kateus pitää ansaita...

- Honda Civic sedan 182hv Sport Plus -19
- Seat Altea-4 freetrack 2.0tfsi -08
GameOver is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2017, 13:00   #23
jannmann
Bimmer Enthusiast
 
jannmann's Avatar
 
Join Date: Feb 2003
Location: Joccis City
Posts: 5,816
Quote:
Originally Posted by GameOver View Post
Latausaikojen pituus riippuu suoraan siitä paljonko akkua on kotiin tullessa. Omalla kohdalla normaali toimistopäivä käsittää noin 80-100km päivittäistä ajoa (kyllä, sekin on kaksi kertaa enemmän kuin mitä Suomalainen keskimäärin päivässä ajaa) jolloin akkua on yli puolet jäljellä kun tulen kotiin. 20 Ampeeriin säädetyllä latauslaitteella se on about 2,5 tunnin päästä täynnä. Jos vaikka rouva haluaisi sillä lähteä täyden akun kanssa yövuoroon. Mutta tilanteita ja skenaarioita on monenlaisia joista läheskään kaikkiin sähköauto ei sovi.

Akut eivät ole varsinaisesti ongelma, eikä siitä liiemmin tarvitse vaieta. Suotta siitä silloin lähtee vaiettua ongelmaa tekemään.

Akkujen elinikä (yli 75%kapasiteetista säilyy) suomen lauhassa ilmastossa on tutkimusten myötä todettu olevan yli 10 vuotta. Sitä, onko se 15 vuotta vai 45 vuotta, ei pysty ennustamaan koska siinä kohtaa alkaa olemaan jo niin monta muuta muuttujaa kuvioissa mukana.



Monikin ostaa. Tässä oli hetki jolloin porukka kyttäsi käytettyjä Leafeja. Heti kun hinta laski jonnekin 17000€ tienoille niin lähti nettiautosta. Kaikelle on käyttäjänsä koska toisille se 100km riittää.

Akuston vaihtokin kirvoittaa monenlaisia olettamuksia. Itse en toki voi puhua kuin yhden merkin "nimellä" mutta puhutaan luokkaa 6000-7500€ (riippuen akun koosta) + pari tuntia töitä -tyyppisestä investoinnista jos koko akusto menee vaihtoon. Tämä siksi koska valmistajan tuki on vaihdon osuudelle melkoinen ja vanhalle akustolle on vielä huikea määrä elinikää jäljellä toisenlaisessa käytössä. Paljonko maksaa merkkiliikkeessä jos N47 kosahtaa ja tilataan uutta pannua tilalle?
Euroopan tasolla myöskin vaihdettujen akkujen määrä on promillen sadasosan luokkaa myydyistä autoista. Ja siihen kuuluu myös kolareiden takia vaihdetut akut.

Mietipä vaikka kymmenen vuoden päähän. En näkisi lainkaan mahdottomana sitä että tarvikeakkuvalmistajat kuten vaikka Varta tai Exide lähtisi tekemään sähköautoihin tarvikeakustoja. Valmistajan akkutakuu päättyy 8 vuoden iässä joten skenaariona voisi olla se että ostaa vaikka 12-vuotiaan sähköauton ja siihen esimerkiksi Vartan akkupaketin jolla pääsisikin vaikkapa 500km yhdellä latauksella. Tämä ala on kuitenkin kehittynyt viimeisen viiden vuoden aikana enemmän kuin mitä koko autoalan kehitys on ollut viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana. Ja vauhti kiihtyy.



Niin minäkin Ja miksi ei myös Zoe , Ioniq ja Soul. Ehkä sekin päivä joskus koittaa.



Ajonopeus siinäkin tilanteessa vaikuttaa valtavasti. Käy mielummin kokeilemassa.
Jos range olisi talvellakin 100% varmuudella se 300km niin tollanen i3 olis jo pihassa. Sen verran kiva auto on ajaa.
Ja toi 300km vaatimus tulee siitä kun valtio on vienyt tietyt palvelut 20km päästä yli 120km päähän kun "palvelua" on parannettu..
Ja vaikka tilanteita ei niiden tarpeille ole tullut kuin muutaman kerran (onneksi) niin silti olis kiva että nekin matkat onnistuu.

Töissä ei pysty lataamaan ja auto olis talvisin pihalla. Sekin on huono yhdistelmä lataus ajoille.
Onko toi 20A lataus sulla 16A 3-vaiheen takana?

Noita akkustoja on osa harrastajista rakentanut jo itse.
Itse kennot on melko halpoja, mutta työtä on paljon ja tietysti jos poiketaan alkuperäisestä mennään riskillä harmaalle alueelle. Kyseessä kuitenkin melko isot virrat.

Ja muut kuin BMW:n sähköautot ei kiinnosta.
Kuulun niihin harrastajiin joilla myös käyttöauto on baijerilainen mutteri wärkki niin kauan kuin sen voin ite valita.

e30 sähköisenä vois olla kiva projekti tulevaisuudessa
Pitää katsoa miten kaverin sähköauto projekti etenee.
__________________
Käytössä e82 123d M-sport 2009
Tallissa e30 m3 1990
jannmann is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2017, 13:12   #24
GameOver
Bimmer Enthusiast
 
GameOver's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Sjundeå
Posts: 2,589
Ei oo kolmen vaiheen takana. Tai tavallaan on. Laite on type2 -pistokemallinen (ei kiinteää piuhaa) ja kytketty kyllä 3x20A mutta auto ottaa vaan yhtä vaihetta vastaan.

Sinänsä laite sopii myös niille autoille jotka ottaa myös kolmea vaihetta.

Liittymäkoko on 3x35A
__________________
...säälii saa kuka vaan mut kateus pitää ansaita...

- Honda Civic sedan 182hv Sport Plus -19
- Seat Altea-4 freetrack 2.0tfsi -08
GameOver is offline   Reply With Quote
Old 17-11-2017, 20:17   #25
205/65-15H
BTCF Member
 
205/65-15H's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 1,158
Quote:
Originally Posted by nullzwei View Post
Prkl Täytyy tehdä tikusta asiaa.

Kävin eilen seminaarissa missä asian tuntevat tyypit kertoivat sähköautoilusta ja sen vielä varsin merkillisistäkin haasteista. KIITOS meni jo eilen perille!

Minulle ajatus omatuotantoisesta sähköllä "tankatusta" KÄYTTÖajoneuvosta on suorastaan kiihottava... Kukaan kun ei ainakaan vielä ole tankstellellä välistä vetämässä...

http://www.turku.fi/civitas-eccentric
"Sähköautojen verotus nyt ja tulevaisuudessa - Markku Partanen, Verohallinto"

Oliko Markulla visio mitä tulevaisuus tuo tullessaan?
__________________
e39 520i-01 M54B22 manual, 95-178 tkm kesä-biili
e61 530Xi-08 N53B30 manual, 72-173 tkm talvi-nelikko
Leaf 40kwh -18 vaimolla ajossa
205/65-15H is offline   Reply With Quote
Old 18-11-2017, 12:19   #26
nullzwei
BTCF Member
 
nullzwei's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Sivistyksen hautalehto
Posts: 9,151
Quote:
Originally Posted by 205/65-15H View Post
"Sähköautojen verotus nyt ja tulevaisuudessa - Markku Partanen, Verohallinto"

Oliko Markulla visio mitä tulevaisuus tuo tullessaan?
Esitys oli jargonia. Työkiireiden takia jouduin lähtemään tilaisuudesta ennen vastauksia ennalta asettuihin kysymyksiin mutta tuskinpa tuo toope mitään niihin osasi tai uskalsi vastata.

Esitykseen oli kirjoittanut ”vältettävä verotuksen syrjimättömyyttä” mikä on aika huonoa suomea mutta kaltaiseni pilkunviilaaja näkee tuossa perinteisen autoverotuksen tulliviskaalin freudilaisen, eli syrjitään niin paljon kuin ehditään.
__________________
E91 monacoblau 100%

Burble: "Impar på fjortisar vid korvkiosken"
nullzwei is offline   Reply With Quote
Old 18-11-2017, 16:35   #27
Juppe
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Aug 2002
Location: TURKU
Posts: 4,163
No se on kyllä satavarma jutu, että jossain kohtaa verokarhun karvainen käsi tulee tätäkin ekotekoa rankomaan. Ihan varmasti. Tarvittavan rahan määrä ei ole ollenkaan pienenemään päin ja pyörillä kulkevista laitteista se on tavattu ottaa. Aina niin, että ensin tuodaan edullinen tapa liikkua kaikkien saataville ja sitten kun se on saatu hyvin kaupattua, siitä tehdään vähemmän edullista...
__________________
Porsche 944 S2 1.8T
BMW 325i -06

Last edited by Juppe; 19-11-2017 at 00:34.
Juppe is offline   Reply With Quote
Old 18-11-2017, 16:59   #28
nullzwei
BTCF Member
 
nullzwei's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Sivistyksen hautalehto
Posts: 9,151
Ot

Pitääkö päivittämätön huhu paikkansa että öljy-yhtiöt ovat ostaneet parhaat akkupatentit? Eihän?

Teaser Fiskeriltä:
https://www.google.fi/amp/www.dailym...es-MINUTE.html
__________________
E91 monacoblau 100%

Burble: "Impar på fjortisar vid korvkiosken"
nullzwei is offline   Reply With Quote
Old 24-11-2017, 13:02   #29
Convertible
Bimmer Enthusiast
 
Convertible's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Turku
Posts: 2,709
Jossakin iltalehdessä oli joku hesalainen taksikuskki, jolla 400 000 vedetty tesla ja sillä oli tippunut akun suorituskyvystä 30km pois, eli 400km oli 370km.

Meillä on tässä työpaikan pihassa Tesla, i3 ja nisupetteri en200 evalia (tai jotakin sinnepäin) ja kyllä noista i3 on suosikki, vaikka teslan vääntö onkin aika mukava.
__________________
F25 X3 35d
E87 118i
E46 330ti
E46 M3
E30 M3
E30 M3 Convertible
Z3 Roadster
Convertible is offline   Reply With Quote
Old 27-11-2017, 17:15   #30
han@tan
Bimmer Rookie
 
Join Date: Dec 2002
Posts: 53
Mulla on i3 60Ah Rex joten täydennetään spekulaatioita faktoilla.

Kesällä kulutus pk-seudun ajossa keskimäärin 15.5kwh/100km ja nyt syksyllä 17.7kwh/100km. Range kesällä täydellä akulla 125km ja matalin lähtötaso pakkasaamuna tähän mennessä 90km. Todellinen range on +100km jos ei ole pakkasta ja alle 100 jos on pakkasta. kovista pakkasista ei vielä ole kokemusta.

Autossa on pikalataus joten Fortumin pisteillä ( esim ABC asemat ) lataus 0-80% n.20min ja 4€. Oon käynyt autolla turussa, salossa, tampereella ja ajot pääosin sähköllä. Vähä venytetty kusitauko ja kuppi kahvia niin auto taas valmiina menoon.

Akku riittää mun pyörimisiin vallan mainiosti, vajaa 300km paras päivä ajettu ympäri pk-seutua. Latauspisteitä (16A ) löytyy melkeen joka parkkihallista ja marketista ja pikalatureita monelta huoltikselta. Kyllä ton kanssa tulee toimeen ihan hyvin.

Rex on ollut käytössä ihan hätäisesti ja vissiin kerran pitkänmatkan ajossa kun ei oo jaksanut pysähtyä lataamaan. Sen lataus ei riitä ylläpitämään virtatasoa moottoritienopeuksissa joten akkua syö samalla. Bensan kulutus on myös aika kova, tankillisella n.150km joten paukkuu 6l/100km + akun kulutus päälle. Joten allekirjoitetaan aiemmin kirjoitetut , eli rex tilapäiskäyttöön.

Huoltokulut Rex= Se on ihan normi bemun skootterin moottori. Öljyt ja suodatin ihan normihintaiset eli n.kympin suodatin ja menikö tonne jotain 2-3 litraa öljyä kun vaihdoin. Proppu ja suodatin on huoltajaystävällisesti sijoitettu moottorin alle näkyviin.
Jarrunesteet ja sisäilma suodatin 2 v välein vaihtoon. Aktiivihiili filsut makso 20€ eli huoltokulut ei juuri mitään.

Oon laskeskelut että mun tähän mennessä vajaa 8k ajelut on maksanut n.120-130€. Osa latauksista on ilmaisia kun auto lataa parkissa olleessa kun mä olen töissä. Kotona lataus n.10c/kwh ja Fortumin pisteellä 20c/min. Halpaa ajoa hauskalla autolla!

Auto on ihan toimiva pakkaus, kiihtyy hyvin ja toi sähkärin välitön vastaus polkimeen jaksaa säväyttää joka kerta. Käykää kokeileen jossain jos ette usko Pitkästä aikaa perseen alla auto jota ei vielä huvita vaihtaa...

Jos tollasta harkitset niin varusteista tärkeitä mulle oli ainakin toi DC pikalataus CCS ja sit pikalaturi AC eli voi ottaa vastaan 7.4kw. Noilla avuilla ajot jatkuu suht nopeesti.

Last edited by han@tan; 27-11-2017 at 17:53.
han@tan is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
E36 Abs pumppu 34.51 1164 095 / 34511164333 ruupanen Myydään BMW osat ja tarvikkeet 10 12-08-2019 16:11
Varustus? JaniMotturi Tekniikka 84 22-01-2017 23:32
Ilmastointi kompuran yhteen sopivuus heinonen85 Kori, sähköt 3 04-06-2005 19:59


All times are GMT +3. The time now is 04:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.