Suuri sähköautokeskustelu osa V

[Turder]

Itsekin paljon yrittänyt tuota laskea, eli nykyisillään n. 25 tonnin arvoinen diesel-auto vai uusi n. 65 tonnin sähköauto. Jos pitää molempia 5v samalla ajomäärällä, niin aikalailla sama määrä euroja noihin uppoaa sinä aikana kun huomioi kaiken, ehkä sähköauto vie pikkaisen enemmän rahaa suuremman arvioidun arvonmuutoksen takia, luonnollisestikin kun on uusi vs isomman pudotuksen jo nähnyt käytetty. Lasken mukaan kaiken eli polttoaineen/sähkön, huollot, korjaukset, renkaat, vakuutukset, verot, arvonalentuma, rahoituskulut jne. Mutta vaikka laskelma olisi kaavallisesti oikein, niin on tosi hankala arvioida muuttujia, eli mitä esim. diesel-autoon pitää korjata tuona aikana ja millä rahalla? Tai paljonko sähköauton arvo 5v päästä? Dieselin arvo on suht helppo katsoa kun katsoo mitä tällä hetkellä pyydetään autosta jonka ikä ja km määrä on se mitä omassa olisi 5v päästä. Voihan nämäkin tietty muuttua...

Se on selvää, että uudella sähköautolla ajo ja ylläpito on selkeästi halvempaa koska energian hinta, huollon vähyys ja takuu, eli isoja yllätyksiä ei tule. Toki tuossakin asetelma on epäreilu kun toinen uusi ja toinen käytetty. Ainoa kysymys on arvon kehitys. Tällä hetkellä (ja viime vuosina) noissa arvo säilyy minusta aika hyvin, mutta 5v päästä voi markkinalla olla paljon enemmän tarjontaa ja tekniikka mennyt eteenpäin. Dieselillä lähinnä kysymysmerkki on mitkä kalliit paikat hajoaa, kun ikää ja kilsoja tulee. Laskelma keikahtaa aika rajusti jos mitään ei hajoa, tai jos hajoaa. Voi olla 5v aikajanalla helposti 10 tonnin ero. Samoin ylläpitävää perushuoltoa on enemmän kuin sähkössä, sekä vuotuista veroa ja polttoainekulua. Vakuutukset on ainakin mulle aika samat molemmissa samantyylisissä autoissa. Sähköauto ehkä vie enemmän rengasta painon takia ja ne on kalliita kun on käytännössä n. 19-21 tuumaisia kaikissa. Mutta tämäkin kulu ja ero toiseen on kokonaisuudessa aika pieni.

Jos miettisi sellaista pelkkää kk-menoja katsovaa niin kyllähän sähköautossa pääsee kiinni paljon uudempaan ja "parempaan" autoon koska nuo ylläpitokulut on niin paljon pienemmät. Toki kaikessa häviää rahaa katsoi asiaa miten vain mutta mikä sitten on kunkin kohdalla oikea ja väärä tapa ostaa ja omistaa auto.

[HC91]

Originally Posted by Turder

Lasken mukaan kaiken...

Dieselin arvo on suht helppo katsoa kun katsoo mitä tällä hetkellä pyydetään autosta jonka ikä ja km määrä on se mitä omassa olisi 5v päästä.

Oikea funtsimisen meininki Pari kommenttia:

1) Rahoituksen kyseessä ollessa rahoituskulut tottakai huomioidaan mutta jos on kaluston uusinnassa tarvittava pääoma tulee omasta varallisuudesta , niin pääoman menetetty tuotto on tavallaan kulu myös - mikä sen vuotuinen tuotto-% sitten itse kullekin olisikaan. Positiivinen etumerkki ei myöskään ole itsestään selvyys kuohuvilla osakemarkkinoilla seuraavan 5v. aikana.

2) Sama otantapohjainen arvonaleneman määrittäminen toimii käyttövoimasta riippumatta, toki sähköautojen kohdalla aineistoa on niukalti vaan eihän kukaan kiellä ekstrapoloimasta 1v., 2v., 3v. kehityksen perusteella. Tietty sukupolven vaihdokset ja miksei facelift:kin tuottavat lisähämmennystä hintoihin.

3) Vero-ohjaus valtion taholta on minusta se suurin kysymysmerkki, vaikea ennustaa millaista keppiä ja porkkanaa tulee autoilijoille tarjolle ja ne voivat vaikuttaa paljonkin arvonalenemien kulmakertoimiin.

[Turder]

Originally Posted by HC91

Oikea funtsimisen meininki Pari kommenttia:

1) Rahoituksen kyseessä ollessa rahoituskulut tottakai huomioidaan mutta jos on kaluston uusinnassa tarvittava pääoma tulee omasta varallisuudesta , niin pääoman menetetty tuotto on tavallaan kulu myös - mikä sen vuotuinen tuotto-% sitten itse kullekin olisikaan. Positiivinen etumerkki ei myöskään ole itsestään selvyys kuohuvilla osakemarkkinoilla seuraavan 5v. aikana.

2) Sama otantapohjainen arvonaleneman määrittäminen toimii käyttövoimasta riippumatta, toki sähköautojen kohdalla aineistoa on niukalti vaan eihän kukaan kiellä ekstrapoloimasta 1v., 2v., 3v. kehityksen perusteella. Tietty sukupolven vaihdokset ja miksei facelift:kin tuottavat lisähämmennystä hintoihin.

3) Vero-ohjaus valtion taholta on minusta se suurin kysymysmerkki, vaikea ennustaa millaista keppiä ja porkkanaa tulee autoilijoille tarjolle ja ne voivat vaikuttaa paljonkin arvonalenemien kulmakertoimiin.

Joo näinhän se on. Sähköautojakin voi samalla tyylillä arvioida, mutta juurikin otannan kapeus on vähän ongelmallinen. Pitää olla kunnolla vaihtoehtoja ja eri hintaluokkia tarjolla käytettynä ennen kuin alkaa hinnat tippumaan ennustettavasti, ainakin jollain tasolla. Ja mikä on sitten vaikutus tekniikan kehityksellä. Hyvä huomio myös nuo veroasiat. Ei tarttee olla pelkästään Suomen päätös mikä vaikuttaa täällä. Jos muualla on yhtäkkiä ilmaisia saastuttavia autoja tarjolla niin tännehän ne tuodaan kun halvalla saa. Ja taas markkina heilahtaa ennen kuin valtio ohjaa.

Akkujen hintakin halpenee hyvää vauhtia, vaikka materiaalit kallistuvat: https://twitter.com/i/web/status/1465659064420081664

[peLoGo?]

Onko kukaan vertaillut BMW i4'sta ja Polestar 2'sta?
Miten tilat vertautuvat? Takapenkki tuntui pikaistumisella Pole 2'sessa yllättävän tilavalta. Paperilla taas i4'sessa näyttäisi ainaki takaluukku olevan isompi? Meidän tarpeet täyttää jos takaluukkuun mahtuu rattaat ja turvaistuin takapenkille. Kumpiakaan ei vielä ole päässyt itse sovittamaan

[HC91]

Perjantaisin sitä tulee aina mietittyä kaikkea jännää ja nyt alkoi mieltä askarruttamaan että mitenhän auton käyttövoima vaikuttaisi tuloksiin


"Study 1 reports that men's testosterone levels increased and decreased partially (directionally), after driving an expensive sports car and an old family sedan, respectively. Additionally, the location of the drive, either a busy downtown area or a semi-deserted highway, partially moderated this response."

https://www.researchgate.net/publica...sterone_Levels

Vastakkain ilmeisesti ollut 2006 Porsche 911 Carrera S Cabriolet ja 1990 Toyota Camry wagon.

[Remotion]

Originally Posted by HC91

Perjantaisin sitä tulee aina mietittyä kaikkea jännää ja nyt alkoi mieltä askarruttamaan että mitenhän auton käyttövoima vaikuttaisi tuloksiin


"Study 1 reports that men's testosterone levels increased and decreased partially (directionally), after driving an expensive sports car and an old family sedan, respectively. Additionally, the location of the drive, either a busy downtown area or a semi-deserted highway, partially moderated this response."

https://www.researchgate.net/publica...sterone_Levels

Vastakkain ilmeisesti ollut 2006 Porsche 911 Carrera S Cabriolet ja 1990 Toyota Camry wagon.

Mikään ei ole parempaa hommaa kuin kepittää kunnolla. Pitää näköjään lisäksi miehekkäänä.

[Thmas]

Originally Posted by Turder

Itsekin paljon yrittänyt tuota laskea, eli nykyisillään n. 25 tonnin arvoinen diesel-auto vai uusi n. 65 tonnin sähköauto. Jos pitää molempia 5v samalla ajomäärällä, niin aikalailla sama määrä euroja noihin uppoaa sinä aikana kun huomioi kaiken, ehkä sähköauto vie pikkaisen enemmän rahaa suuremman arvioidun arvonmuutoksen takia, luonnollisestikin kun on uusi vs isomman pudotuksen jo nähnyt käytetty. Lasken mukaan kaiken eli polttoaineen/sähkön, huollot, korjaukset, renkaat, vakuutukset, verot, arvonalentuma, rahoituskulut jne. Mutta vaikka laskelma olisi kaavallisesti oikein, niin on tosi hankala arvioida muuttujia, eli mitä esim. diesel-autoon pitää korjata tuona aikana ja millä rahalla? Tai paljonko sähköauton arvo 5v päästä? Dieselin arvo on suht helppo katsoa kun katsoo mitä tällä hetkellä pyydetään autosta jonka ikä ja km määrä on se mitä omassa olisi 5v päästä. Voihan nämäkin tietty muuttua.

Näkisin, että n. 20 ke pienipäästöinen bensa/diesel on vielä pitkään varsin kuranttia tavaraa, koska valtaosa ostaa sen hintaluokan autoja. Sen sijaan kalliimpien dieseleiden kanssa homma voi mutkistua. Itselläkin oli n. 50 ke diesel, jonka sain suht kuivin jaloin myytyä autoliikkeeseen puoli vuotta sitten, ja ko. auto on edelleen myynnissä. Tilalle tuli "väliajaksi" parin kympin F11 520dA xDrive.

50 ke auton ostajalle sähkö alkaa olla todella mielekäs vaihtoehto. Olisi mielenkiintoista nähdä dataa suosituimmista käyttövoimista eri hintaluokissa.

Ps. kerrankin autoliike on keksinyt järkevää sisältöä sivuilleen, varsin kattava sähköautojen vertailu: https://www.autotaloampeeri.fi/sahkoautotietoa/

[JH.]

Tuli juuri liipaistua i4 tilaukseen. Bemarin black friday yksityisleasing-diili ja yhteiskunnan tuet oli sen verran kova paketti, että laskin i4:n tulevan max. 100€/kk kalliimmaksi kuin jatkaa ajelua 10v vanhalla peruskäyttiksellä. Positiivinen ylläri oli i4:n vakiovarustelu. Tuo 100€ saa lähteä meikällä harrastusbudjetista . Pitkästä aikaa sellainen uusi bemari mihin syttyi heti kipinä päästä kokeilemaan.

Jää sitten nähtäväksi mitä ja milloin sieltä tulee

[jokes911]

Originally Posted by JH.

Tuli juuri liipaistua i4 tilaukseen. Bemarin black friday yksityiselasing-diili ja yhteiskunnan tuet oli sen verran kova paketti, että laskin i4:n tulevan max. 100€/kk kalliimmaksi kuin jatkaa ajelua 10v vanhalla peruskäyttiksellä. Positiivinen ylläri oli i4:n vakiovarustelu. Tuo 100€ saa lähteä meikällä harrastusbudjetista . Pitkästä aikaa sellainen uusi bemari mihin syttyi heti kipinä päästä kokeilemaan.

Jää sitten nähtäväksi mitä ja milloin sieltä tulee

Käyttöverojen ja polttonesteen hinta-erolla nämä uudet sähkikset tulee kuukausihinnalla aika tavalla järkeviin hintoihin kun vertailee kuukausikuluja eikä vaan tuijota auton hintaa. Ja olihan tuo kamppiksen hinta aika jäätävän hyvä.

[PNM2]

Originally Posted by JH.

Tuli juuri liipaistua i4 tilaukseen. Bemarin black friday yksityisleasing-diili ja yhteiskunnan tuet oli sen verran kova paketti, että laskin i4:n tulevan max. 100€/kk kalliimmaksi kuin jatkaa ajelua 10v vanhalla peruskäyttiksellä. Positiivinen ylläri oli i4:n vakiovarustelu. Tuo 100€ saa lähteä meikällä harrastusbudjetista . Pitkästä aikaa sellainen uusi bemari mihin syttyi heti kipinä päästä kokeilemaan.

Jää sitten nähtäväksi mitä ja milloin sieltä tulee

Sama homma täällä. Otin M50:n Fully chargedina lisättynä Harman Kardoneilla, Video recorderilla, Cognac sensatecilla ja Shadow line plussalla. Värinä San Remo green.

Toimitus sitten joskus reilusti vuoden päässä, kun nykyinen liisari loppuu.