| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Yleinen autoaiheinen keskustelu

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 10-12-2019, 14:39   #21
Carbonfiber
BTCF Member
 
Carbonfiber's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Hki 43
Posts: 5,204
Quote:
Originally Posted by Paabo View Post
Ymmärrän sähköauton edun kuluttajalle. Suhteellisen edullista kulua ja pääsee 100km kotoa ajelemaan poispäin. Mutta haluaisin jostakin nähdä oikeasti todellisen säästön ajatellen ilmastoa/maapalloa. Mietin vain, että onko se vaikka lähes 20 vuotta vanha kutoskoneinen e39 niin saatanasta kuin annetaan ymmärtää? Varmaan 50% sähköauton omistajista ajattelee, että sähkö tulee seinästä ja silloin on nolla päästöt. Paljonkos se olikaan Helsingln alueen sähkön tuotosta kivihiilellä?
https://yle.fi/uutiset/3-10484921
Ympäristövaikutus ei täysin ongelmaton ole, kuten tuot esiin. Laskelmia on suuntaan ja toiseen. Tosin kasvihuonepäästöissä täyssähkö vie joka laskelmassa sitä e39iä aika nopeasti, lapsityöllä kaivetut raakametallit ovat taas vaikeampi osa yhtälöä. Meillä kotona Co2 neutraali sähkösopimus ja suunnitelmissa aurinkopaneelit.

Kuitenkin sähköauton hyötysuhde on niin korkea 90-95%, polttomoottoriauton 10-20% verrattuna, että taloudellisella aggregaatilla kannattaisi ne bensatkin polttaa ja ladata sähköautoon, jos miettii vain co2 päästöjä.

Keskustelu menee monesti siihen, että sähköautoilijat hurskastelevat, että pelastavat maailman ja sitten taas perinneautoilla (hiilivedyt) ajavat puolustavat niitä henkeen ja vereen. Itse pyrin suhtautumaan asiaan neutraalisti ja näen, että meillä on lähitulevaisuudessa tilaa kaikille käyttövoimille ja toivottavasti kehitys, insentiivit ja sanktiot ohjaavat tehokkaaseen ja ekologiseen resurssien käyttöön ainakin yhteiskauppa-alueella.
__________________
M Roadster '98 CO2 268 g/km | 109Nm/litre
Z3 Roadster 2.8 '98
isoäidin yk-bemari CO2 225 g/km | 98Nm/litre
ALPINA B10 V8 Touring #152 '99 CO2 320 g/km | 104Nm/litre
VW Golf GTE '16

- BTCF Kotileipojat = Kovat kokkaa - / Long live VaasaConnection & Team -Helsingby Tallit-
Carbonfiber is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2019, 14:54   #22
HC91
Bimmer Fanatic
 
HC91's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: 29100/310053
Posts: 881
Quote:
Originally Posted by Carbonfiber View Post
Keskustelu menee monesti siihen, että .
Tarve huudella naapurileiriin miten itse elää ja kuinka muidenkin tulee elää on kova, riippumatta kenen joukoissa seisoo. Pätee moneen muuhunkin kiistakapulaan kuin sähköautoihin.
__________________
92' ///M5 3.8 individual
09' 320d xDrive
16' NIU N1 Sport
HC91 is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2019, 15:07   #23
jee39
Bimmer Rookie
 
jee39's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Pori
Posts: 114
Tuulisähköä?

Sähköautoilijana olen miettinyt tuota tuulisähköä. Jos ostan sitä, niin se on kalliimpaa tai hinnoitellaan kalliimmaksi.
Mutta jos en osta, niin eikö sitä sitten tuoteta. Vai jääkö tuottajalta vaan saamatta lisähinta ja maailma pelastuu silti

-Jari-
__________________
ex.535D M-sport, 123d M-sport -11
jee39 is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2019, 15:09   #24
HC91
Bimmer Fanatic
 
HC91's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: 29100/310053
Posts: 881
Quote:
Originally Posted by GameOver View Post
Vaikka kaikki sähkö tuotettaisiin kivihiilellä, olisi sähköautojen päästöt per kilometri silti pienemmät kuin bensakuutosen
Rohkea väite mutta pitää paikkansa

Sähköauto 15kWh/100km ja tälle hatusta 1.33 kerroin että on mitä erilaisimmat siirto-, suuntaus-, muunto-, lataus- ja purkuhäviöt mukana ~20kWh/100km, kivihiilen piippupäästöt 650g per kWh eli tekis about 130g CO2/km. Bensakutonen ei kyllä mene alle 6l/100km keskikulutuksella vuositasolla tarkasteltuna vaikka olisi millainen ajoprofiili.
__________________
92' ///M5 3.8 individual
09' 320d xDrive
16' NIU N1 Sport
HC91 is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2019, 15:22   #25
van cleef
Bimmer Enthusiast
 
van cleef's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: 01830
Posts: 1,326
Quote:
Originally Posted by jee39 View Post
Sähköautoilijana olen miettinyt tuota tuulisähköä. Jos ostan sitä, niin se on kalliimpaa tai hinnoitellaan kalliimmaksi.
Mutta jos en osta, niin eikö sitä sitten tuoteta. Vai jääkö tuottajalta vaan saamatta lisähinta ja maailma pelastuu silti

-Jari-
Ei ole mahdollista ostaa tuulisähköä erikseen, kuten muutakaan co2-neutraalia. Suomi kuuluu yhteispohjoismaiseen sähköverkkoon, eikä voimaloilta tule erillisiä syöttöjä näihin haksahtaville.
__________________
x3 20d m sport -19

Last edited by van cleef; 10-12-2019 at 15:29.
van cleef is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2019, 15:37   #26
Carbonfiber
BTCF Member
 
Carbonfiber's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Hki 43
Posts: 5,204
Quote:
Originally Posted by van cleef View Post
Ei ole mahdollista ostaa tuulisähköä erikseen, kuten muutakaan co2-neutraalia. Suomi kuuluu yhteispohjoismaiseen sähköverkkoon, eikä voimaloilta tule erillisiä syöttöjä näihin haksahtaville.
Ehkä haksahtaminen on aika paljon sanottu. Toki sitä juuri sinulle tulevaa sähköä ei voi korvamerkata, mutta co2 vapaat sopimukset ajavat kuitenkin sähköyhtiöitä tuottamaan kasvavan määrän sähköstään hiilineutraalisti.

Helenin sivuilta: "Sopimus on CO2-vapaasti tuotettua sähköä. CO2-vapaa tarkoittaa, ettei sähköntuotannossa ole käytetty fossiilisia polttoaineita. Hiilidioksidipäästöjä on minimimäärä. Helenin myymän CO2-vapaan sähkön alkuperä on ydinvoimaa ja voi sisältää myös uusiutuvia energialähteitä. Näiden osuudet voivat vaihdella.

Helenin asiakkailleen vuonna 2018 myymä sähkö jakaantui eri energialähteiden kesken seuraavasti: uusiutuvat 36 %, fossiiliset 30 % ja ydinvoima 34 %."
__________________
M Roadster '98 CO2 268 g/km | 109Nm/litre
Z3 Roadster 2.8 '98
isoäidin yk-bemari CO2 225 g/km | 98Nm/litre
ALPINA B10 V8 Touring #152 '99 CO2 320 g/km | 104Nm/litre
VW Golf GTE '16

- BTCF Kotileipojat = Kovat kokkaa - / Long live VaasaConnection & Team -Helsingby Tallit-
Carbonfiber is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2019, 15:55   #27
van cleef
Bimmer Enthusiast
 
van cleef's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: 01830
Posts: 1,326
No joo, ehkä vähän jyrkkä kommentti. Nää hiilineutraalit-sähkösopparit ovat joka tapauksessa valkopesua peittämään todelllista asian laitaa.
__________________
x3 20d m sport -19
van cleef is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2019, 16:04   #28
GameOver
Bimmer Enthusiast
 
GameOver's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Sjundeå
Posts: 2,652
Quote:
Originally Posted by HC91 View Post
Rohkea väite mutta pitää paikkansa

Sähköauto 15kWh/100km ja tälle hatusta 1.33 kerroin että on mitä erilaisimmat siirto-, suuntaus-, muunto-, lataus- ja purkuhäviöt mukana ~20kWh/100km, kivihiilen piippupäästöt 650g per kWh eli tekis about 130g CO2/km. Bensakutonen ei kyllä mene alle 6l/100km keskikulutuksella vuositasolla tarkasteltuna vaikka olisi millainen ajoprofiili.
Juu näinpä.

Ja jos otetaan realistinen skenaario niin Suomen sähköntuotannon päästökerroin on tänä vuonna ollut keskiarvoltaan 79g/kWh tähän päivään mennessä.

Sitä vastaan peilaten tuo samainen auto siis päästää 15,8g/km hiilidioksidia. Ottaen huomioon että nuo päästöt vielä kuuluvat päästökaupan piiriin.
__________________
-Leasingweiß VW Sharan 2.0 TDI "clean diesel" 4-Motion -14
60-80kWh/100km

...säälii saa kuka vaan mut kateus pitää ansaita...
GameOver is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2019, 16:09   #29
brainsurgery
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Aug 2011
Location: Helsinki
Posts: 1,290
Quote:
Originally Posted by GameOver View Post
Juu näinpä.

Ja jos otetaan realistinen skenaario niin Suomen sähköntuotannon päästökerroin on tänä vuonna ollut keskiarvoltaan 79g/kWh tähän päivään mennessä.

Sitä vastaan peilaten tuo samainen auto siis päästää 15,8g/km hiilidioksidia. Ottaen huomioon että nuo päästöt vielä kuuluvat päästökaupan piiriin.
Sähköautojen kuluttama sähkö on käytännössä uutta kulutusta vanhan lisäksi, jolloin sähköauton hiilidioksidipäästöt pitäisi laskea sen mukaan, millä tuo ylimääräinen kulutus tuotetaan, eikä nykyisen keskiarvon mukaan.
__________________
F11 535d xDrive M-Sport
brainsurgery is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2019, 17:25   #30
GameOver
Bimmer Enthusiast
 
GameOver's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Sjundeå
Posts: 2,652
Quote:
Originally Posted by brainsurgery View Post
Sähköautojen kuluttama sähkö on käytännössä uutta kulutusta vanhan lisäksi, jolloin sähköauton hiilidioksidipäästöt pitäisi laskea sen mukaan, millä tuo ylimääräinen kulutus tuotetaan, eikä nykyisen keskiarvon mukaan.
Nyt ei logiikka avaudu.... Tuo kuvaaja kuvastaa nimenomaan keskimääräistä tuotannon päästöä. Sisältäen myös se sähkö, joka on ladattu niihin sähköautoihin ja plugareihin.

Nuo ladataan vieläpä useimmiten yöllä, jolloin muu kulutus on pientä. Toisin kuin vaikka saunominen jouluna.
__________________
-Leasingweiß VW Sharan 2.0 TDI "clean diesel" 4-Motion -14
60-80kWh/100km

...säälii saa kuka vaan mut kateus pitää ansaita...
GameOver is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Mikähän osa tämä on..? (E36) Henkka83 1991 - 1999 (E36) 6 23-03-2007 10:57
E34: mikä osa penkin alla O.K. 1988 - 1995 (E34) 10 20-04-2005 22:14
Onko osa oikein? E30 gfiz 1975 - 1991 (E21, E30) 2 09-04-2005 19:29
E39 ja 3000 € osa paskana motista ? (ja BMW talviautona) Keimo 1996 - 2003 (E39) 112 09-09-2004 10:05
Mikäköhän osa kyseessä 535iA Tekniikka 3 06-07-2004 14:22


All times are GMT +3. The time now is 05:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.