| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Yleinen autoaiheinen keskustelu

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 23-05-2021, 20:32   #651
BMW525Xda
BTCF Member
 
BMW525Xda's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Espoo
Posts: 7,087
Quote:
Originally Posted by OVi View Post
Ajonvakautus on liikenneturvallisuuden kannalta paras keksintö autoilun historiassa. Ei ne kotirouvat osanneet ennenkään ajaa sen kummemmin, mutta nykyään ei vaan enää näe niitä punaisia pieniä autoja nokka tulosuuntaan moottoritien varressa.
Totta, kuten abs myös. Laitteistoja jotka eivät ota ohjaksia kuin kuljettajan ”käskystä”.

Kaistavahdit ja itseohjautuvuus yms automaattijarru jne ovat eri luokan laitteita jotka joidenkin mielestä vapauttavat kuskille vapaa aikaa tehdä jotakin muuta välittämättä mitä ympärillä tapahtuu koska ajatellaan että autohan hoitaa kaiken ja pystyy ihmetekoihin.

1900 alussa 90% suomalaisista osasi ratsastuksen alkeet ja ratsastaa tai hevosvaunustella, 2000 luvulla enää 10%. Samoin autoilussa, 1900 luvulla ihmiset osasi ajaa autojaan, peruuttaakin, jopa vaihtaa renkaat. 2080 ajotaitoisia on 1% ja renkaita ei osaa vaihtaa kuin 1% joka toimii huoltojoukoissa.

2100 ihmiskunta on palannut hevosiin ja uusi sukupolvi opettelee uusia kujeita
BMW525Xda is offline   Reply With Quote
Old 23-05-2021, 20:35   #652
ekkoo1
BTCF Member
 
Join Date: Jun 2019
Location: Pohjanmaa
Posts: 679
Ennen oli kaikki paremmin kun ajettiin airbagittomia/absittomia E30 ja hiihdettiin ylämäkeen kouluun.

Tulee kyllä olemaan mielenkiintoinen haaste miten saadaan kuskia kiinnostamaan liikenteen seuraaminen jos auto hoitaa hommat 90% ajasta - eiköhän se somen räpläämiseksi mene suurella osalla jos se on mitenkään autoa koijaamalla mahdollista.

En itse epäile etteikö tietokone hätäjarruta nopeammin ja paremmin jonkun pitkän puuduttavan ajoreissun loppupuolella, mutta vastaavasti tullaan kyllä varmaan näkemään todella typeriä tilanteita kun ihminen laiskottelee ja luottaa sokeasti softaan.
__________________
E39 540i -96 Ajamisen iloa
E34 540i -94 Hitsaamisen iloa
Audi A6 Avant 4.2 -99 Tavarankuljetin
ekkoo1 is offline   Reply With Quote
Old 23-05-2021, 21:21   #653
duckland
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 313
Ei sillä ole väliä oikeasti ajaako se teini e30 vai teslalla se räplää sitä somea joka tapauksessa. Toisessa tilanteessa auto vaan ehkä jarruttaa ennen kuskia ja vältetään onnettomuus. Toi o turha vertaa et eriautossa olisi jotenkin erilainen kuljettaja. Avustimet on oikeasti hyvä asia. Ne ei poista kuskin vastuuta, mut ne on tavallaan toiset silmät, koska kukaan meistä ei ole täydellinen. Kaksilla silmillä kuitenkin parempi mahdollisuus onnistua liikenteessä.
duckland is offline   Reply With Quote
Old 24-05-2021, 00:02   #654
TheRipper
Bimmer Enthusiast
 
TheRipper's Avatar
 
Join Date: May 2012
Location: Paimio
Posts: 3,506
Quote:
Originally Posted by duckland View Post
Ei sillä ole väliä oikeasti ajaako se teini e30 vai teslalla se räplää sitä somea joka tapauksessa. Toisessa tilanteessa auto vaan ehkä jarruttaa ennen kuskia ja vältetään onnettomuus. Toi o turha vertaa et eriautossa olisi jotenkin erilainen kuljettaja. Avustimet on oikeasti hyvä asia. Ne ei poista kuskin vastuuta, mut ne on tavallaan toiset silmät, koska kukaan meistä ei ole täydellinen. Kaksilla silmillä kuitenkin parempi mahdollisuus onnistua liikenteessä.
Toimiessaan toki hyviä, mutta epäkuntoon mennessään voi auto muuttua monin verroin vaarallisemmaksi kuin ilman niitä. Johan tästäkin on tapauksia.
__________________
F10 523iA 2010

Ex: E39 528iA 1997
Ex: E85 Z4 2.5iA LCI 2008
Ex: E65 745iA 2003
Ex: E46 318i 1998
Ex: E34 525iA 1989
TheRipper is offline   Reply With Quote
Old 24-05-2021, 07:15   #655
larsen
Bimmer Rookie
 
Join Date: Jul 2020
Location: Tampere
Posts: 33
Quote:
Originally Posted by BMW525Xda View Post
Kaistavahdit ja itseohjautuvuus yms automaattijarru jne ovat eri luokan laitteita jotka joidenkin mielestä vapauttavat kuskille vapaa aikaa tehdä jotakin muuta välittämättä mitä ympärillä tapahtuu koska ajatellaan että autohan hoitaa kaiken ja pystyy ihmetekoihin.

Olin kerran kyydissä autossa, jossa oli kaistavahti. Tietyön takia oli tehty shikaani, joka kiersi tien oikeassa reunassa olevan liittymärampin kautta. Rampilta tuleville oli järjestetty ihan normaali T-risteys kärkikolmiolla. Shikaani loppui sopivasti rampin lopussa, ja piti palata normaalille kaistalle, ja ylittää rampin katkoviiva. Siinä vaiheessa kaistavahti vänkäsi vastaan ja olisi halunnut jatkaa päättyvää ramppia pitkin edessä olevaan kaiteeseen. Kuljettaja sai auton tottelemaan, mutta tilanne pelästytti.
__________________

F36 420ix
Ex. E39

-- menneiltä vuosilta --
Porsche Boxster, Mazda MX-5, Cadillac Seville STS, Chrysler Vision, Mitsubishi Eclipse, Pontiac Trans Am, Ford Thunderbird, Subaru XT, Toyota Celica Supra, Ford Capri
pari mannelavettia ja muita bulkkikulkineita
larsen is offline   Reply With Quote
Old 24-05-2021, 08:40   #656
BMW525Xda
BTCF Member
 
BMW525Xda's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Espoo
Posts: 7,087
Miksi sähköautoihin ei kehitellä:
-liikennemerkkeihin perustuva nopeusvalvonta/rajoitin
-verotukseen perustuva paikannus
-multimedian toimimattomuus (puhelin, netti yms) ajon aikana
-ajotarpeellisuuden tunnistus

Kaikki em jo softattavissa nykyisiin sähköautoihin (uusiin multimediapolttiksiinkin).

Vastaavasti kehitellään rajuja kiihtyvyyksiä, multimediatoimintoja häiritsemään ajamista tai helpottamaan multimedian käyttöä ajon aikana jne.

Eikö järjestelmillä ole tarkoitus pelastaa ihmishenkiä ja ilmastoa, rajoittimien asentaminen on paljon helpompaa kuin avustimien kehittely ja autoiluhan ei ole pääasia tai nautinto vaan liikkumismuoto paikasta paikkaan, ainakaan jos siinä pyritään kuljettajattomaan itseohjautuvaan tilaan

Ihminen on erikoinen otus, ihannoi huimia suoritusarvoja mutta haluaa auton ajelevan itsekseen
BMW525Xda is offline   Reply With Quote
Old 24-05-2021, 09:10   #657
duckland
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 313
niin. vähän kun kysyisi veyronin omistajalta mitä se tekee sillä huippunopeudella. M5 voi tilaa samoilla kilkkeillä esimerkiksi(autopilotit ym.). Se, että motarilla ajo helpottuu ei pois sulje, että tarpeen vaatiessa autolla on myös kiva ajella ehkä joku kiva vuoristotie tai vähän radalla. 120km/h suoraa tietä on m5 ominaisuuksille ihan turhaa puuhaa.

ps. adaptiivinen vakkari hakee jo nyt nopeuden rajotuksen mukaan ja multimedia on jo disabloitu ajonaikana, ettei leffoja voi siellä katella kun auto liikkuu. Eli 2 ehdottamaasi on jo aika pitkälti toteutettu.

Aika moni todella nopealla autolla ajava suomessa elää vaan sen tiedon kanssa, että alla on todella nopea auto. Sitä voimaa ei välttämättä ole ikinään edes kokeiltu. Monelle se tuo kai sen fiiliksen. Vähän kun jos ajaisi elämää vanhemmalla alfalla. Eihän siinä ole mitään järkeä, mutta silti siinä on se on fiilis. Millään faktamittarilla museoikäinen alfa ei ole mistään kohtaa hyvä auto. Ihminen on omituinen eläin. Siitä olen samaa mieltä.
duckland is offline   Reply With Quote
Old 24-05-2021, 11:00   #658
Wespa
Bimmer Fanatic
 
Wespa's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Location: Karjaa
Posts: 923
Quote:
Originally Posted by duckland View Post
Millään faktamittarilla museoikäinen alfa ei ole mistään kohtaa hyvä auto.

Nyt menee kyllä taas vahvasti offarin puolelle, mutta äläpäs nyt puhu taas ihan sitä itseään. Näytä mulle toinen perus edullinen viisipaikkainen perheauto jossa on laaja kattaus normaalisti vain kilpa-autoihin varattuja herkkuja (DeDion, sisäpuoliset takajarrut, transakseli, lukkoperä) vakiona ja erinomaisen luotettava moottori. Ajotuntumakin vanhojen Alfojen tapaan lähes parasta mitä rahalla saa. Viimeisestä oikeasta Alfasta eli 75:sta siis kyse jos sitä nyt ei joku vielä tuosta hoksannut, nekin alkavat kaikki olla jo museoiässä. Kaikki tämä kevyessä ja hyvän näköisessä paketissa, edelleen saa odotella järjellisen hintaista sähköautoa joka olisi lähellekään yhtä houkutteleva paketti, ja todennäköisesti saa odotellakin aika pitkään.
__________________
E46 325iA Touring M-Sport II -04
Porsche 944 -86
Wespa is offline   Reply With Quote
Old 24-05-2021, 11:01   #659
Remotion
BTCF Member
 
Remotion's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Ajamisen Iloa
Posts: 13,304
Quote:
Originally Posted by duckland View Post
Vaikea selittää miten hyvä autopilot on. Sen huomaa kun ajaa motaria ja laittaa adaptiivisen vakkarin ja autopilotin päälle. Pidän ratista kiinni ja jalkaa kaasulla, mutta auto hoitaa ajamisen. Vähän kun vakionopeuden säädin toi autopilot. Ei sitä pois vaihtasi eikä kukaa varmaa vakkaristakaan luopuisi helpolla. Kumpaakaan ei tarvii. Eihän noissa tarpeesta oo kyse vaa siitä et ne helpottaa ajamista. On virkeempänä perillä ku ei tarvii puristaa rattia. Tosiaan motarilla suomessa toimii hyvin, mutta muutenha meillä kaistamaalit on kovin kuluneita ja autopilot ei tykkää jos ei näe kaistaviivoja.
Takanatulijat kyllä osaa sen selittää. Tässä näkee kun menee rannan miljoona-asunnoista autopilotti päällä tesloja, niin ne ajaa aivan helvetin hiljaa joka paikassa. Tööttikään ei näytä tehoavan kun sitten tulee vielä jarrua, ovatkohan koomassa vai mistä yhtäkkinen ajotaidottomuus sikiää. Minusta tässä on nimenomaan isompia asioita taustalla. Se että halutaan luovuttaa nyt joka asiassa oma harkinta ja päätäntävalta paikanpäällä jollekin taholle (valtio, autotehdas, robootti, kamerakuvaan perustuva tietokonepeli) elintärkeissä asioissa. Nykyisessä asenneilmastossa sitten seuraavaksi halutaan kaikilta ajo-oikeus pois aivan varmasti ja että saa liikkua vaan tuollaisella ryjällä. Itse en ainakaan syntynyt tänne pallolle istumaan kyydissä vaan tekemään itse.

Sähköautoihin olisi helppo suhtautua neutraalisti elleivät ne kytkeytyisi isompiin asioihin ja kehittely olisi juurikin ihmistä kykenemättömänä omiin ratkaisuihin pitävän kuuhullun ja vastaavien käsissä. Jotenkin hauskaa että Elon Muskilla on kuitenkin vankka usko siihen että juuri hän on valittu ratkaisemaan koko maapallon asiat ja saa siksi saastuttaa rakettiharrastuksellaan, mutta autoilu ei saisi saastuttaa ja ihmiset jotka niitä ajaa eivät muka kykenisi edes siihen. Luulen että tämä on syntynyt siitä että Elon itse on aivan käsi kuski ja McLaren F1 lipesi käsistä nuorempana lunastukseen, kun ei tajunnut että sillä ajaessa ei voi vetää kuin tietokonepelissä lappu lattiassa.

Nautin myös muista ajatusvirheistä. Esim Musk tiedotti että heille ei käy enää Bitcoin, koska sen louhiminen kuluttaa ison valtion verran sähköä ja sähkö tuotetaan hiilivoimalla. Tuli vaan mieleen että milläköhän ne sähköautot sitten kulkevat.
__________________
Ambassador of BMW Brand Sportscars
Z3 coupé individual

E36 RamAir & Jarrujenjääh dytys ilmanotot
Z3 RamAir & Jarrujen jäähdytys KEVÄT-TARJOUS!

Last edited by Remotion; 24-05-2021 at 11:06.
Remotion is offline   Reply With Quote
Old 24-05-2021, 11:56   #660
duckland
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 313
Quote:
Originally Posted by Remotion View Post
Takanatulijat kyllä osaa sen selittää. Tässä näkee kun menee rannan miljoona-asunnoista autopilotti päällä tesloja, niin ne ajaa aivan helvetin hiljaa joka paikassa. Tööttikään ei näytä tehoavan kun sitten tulee vielä jarrua, ovatkohan koomassa vai mistä yhtäkkinen ajotaidottomuus sikiää. Minusta tässä on nimenomaan isompia asioita taustalla. Se että halutaan luovuttaa nyt joka asiassa oma harkinta ja päätäntävalta paikanpäällä jollekin taholle (valtio, autotehdas, robootti, kamerakuvaan perustuva tietokonepeli) elintärkeissä asioissa. Nykyisessä asenneilmastossa sitten seuraavaksi halutaan kaikilta ajo-oikeus pois aivan varmasti ja että saa liikkua vaan tuollaisella ryjällä. Itse en ainakaan syntynyt tänne pallolle istumaan kyydissä vaan tekemään itse.

Sähköautoihin olisi helppo suhtautua neutraalisti elleivät ne kytkeytyisi isompiin asioihin ja kehittely olisi juurikin ihmistä kykenemättömänä omiin ratkaisuihin pitävän kuuhullun ja vastaavien käsissä. Jotenkin hauskaa että Elon Muskilla on kuitenkin vankka usko siihen että juuri hän on valittu ratkaisemaan koko maapallon asiat ja saa siksi saastuttaa rakettiharrastuksellaan, mutta autoilu ei saisi saastuttaa ja ihmiset jotka niitä ajaa eivät muka kykenisi edes siihen. Luulen että tämä on syntynyt siitä että Elon itse on aivan käsi kuski ja McLaren F1 lipesi käsistä nuorempana lunastukseen, kun ei tajunnut että sillä ajaessa ei voi vetää kuin tietokonepelissä lappu lattiassa.

Nautin myös muista ajatusvirheistä. Esim Musk tiedotti että heille ei käy enää Bitcoin, koska sen louhiminen kuluttaa ison valtion verran sähköä ja sähkö tuotetaan hiilivoimalla. Tuli vaan mieleen että milläköhän ne sähköautot sitten kulkevat.
Sen tarkemmin tuntematta teslan autopilottia, mutta ainakaan meillä ei ole niin hyviä kaistaviivoja, että autopilotti toimisi edes välttävästi 50 tieosuuksilla. jos tesla perustuu yhtään samaan tekniikkaan kuten uskoisin niin ei nekään onnistu tuossa. mä varmaa syyllistyn samaa ku ajan varmaan alinopeutta 50 tieosuuksilla. ei oo nii kiire ollu et tarvii siellä kaahaa yhtään ylinopeutta. tai ehkä ne teslakuskit karttaa sakkoja, koska tulot on sen verran suuret et ne on iltasanomissa sit ku menee yli rikesakon. Jos ne menee reilusti alinopeutta ni ne saa ohittaa ei kai tuosta ongelmaa kannata tehdä.

Mutta kuten sanoin mä luulen et ne tesloilla ajavat on myös jo keskiiän saavuttaneita ja ne on kerinnyt alottaa autoilu uran autoilla joissa ei ollut mitään apuja. onko niistä tullut teslan ratissa sitten kädettömiä kuskeja. Sitä ennen oli rattimiehiä? en itse koe, että ajotaito olisi vähentynyt nykyisen auton myötä kun isommassa määrin noita avustimia on tullut mukaan. sama tyyppi olen kun aiemmillakin autoilla ajaessa ja samat ajokokemukset.

Muistan kun prätkiin tuli abs jarrut ni johan sai siitä turpii ku hommas abs jarrullisen. harlikka kaverit nauro ja kyykkypyöräilijät myös. vie tatsin hommasta ja ihan täyttä paskaa. Silti kukaa ei uskaltanut tulla kokeilee jarrutus testiä kun utelin ja nykyään käytännössä joka pyörässä on absit ja sutimisen estot su muut eikä niitä soraääniä enää kuulu.
duckland is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
e 46 mikä osa? M-T2 1999 - 2005 (E46) 19 31-05-2012 12:21
Mikäköhän osa kyseessä 535iA Tekniikka 3 06-07-2004 14:22


All times are GMT +3. The time now is 20:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc.