| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Mallisarjakohtainen keskustelu > 8-sarja

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 24-04-2015, 15:27   #1
JTMD
Bimmer Fanatic
 
JTMD's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Helsinki
Posts: 834
M70 sytytysjärjestelmä pintaa syvemmältä

M70 sytytysjärjestelmän perusteellisempi analysointi. Jos etsit jotakin tähän liittyvää niin tässä tulee.

Hommassa selvitän myöskin hieman vianhakua aiheesta sytytysjärjestelmän osalta. (Katso kuitenkin ensin ne imuvuodot)

Rakenne:

M70 orkkis sytytysjärjestelmän vastus, eli resistanssi on tulppineen päivineen 10kOhm. Tämä 10kOhm koostuu seuraavista osista:

Sytytystulppavaihtoehdot 1kOhm
BOSH F8LCR (Alkup. Valmistus lopetettu)
NGK BKR6EK
NGK BKR6EQUP
Champion C9YC (OE003)

Johdot 0 Ohm
Tulpanhattu 5kOhm
Jakajan puoleinen kulmaliitin 1kOhm
Virranjakaja 1kOhm
Puolalle lähtevä liitin 1kOhm
Puolan liitin 1kOhm

Tulpista:
Orkkis järjestelmässä käytetään resistiivistä tulppaa ja tässä tapauksessa tulpan oma resistanssi on siis maksimissaan 1kOhm. Mikäli tulpan vastus on suurempi, kuten esim 4kOhm mitä valmistajat tuntuvat tuputtavan, tulet todistamaan mitä todennäköisimmin ongelmia autosi kanssa. Toisinsanoen orkkispuola ei jaksa pukata riittävää kipinää liian korkeasta vastuksesta johtuen.

NGK tulppien tyyppimerkinnät

Hyvä tulppien vaihtoväli on 10.000km.

Sytytysjohdot:
Suosittelen seuraamaan sytytysjohtojen kuntoa sillointällöin. Et välttämättä huomaa helposti oireita mikäli yksittäinen sylinteri on poissa pelistä tai kipinä on heikko. Seuraukset voivat tulla hyvin kalliiksi. Mitattaessa ehjän tulpanjohtosarjan resistanssi on liittimeltä liittimelle siis 6kOhm. Sarjassa on asennettuna nk. Cylinder ID anturi 6 ja 12 sylinterin tulpanjohtoon.

OEM sarjoissa (Bremi) tulee mukana Cylinder ID anturi 6 tai 12 sylinterin tulpanjohtoon ja sarjan istuvuus autoosi on luonnollisesti 100%.

Saatavilla olevia vaihtoehtoja korvaamaan alkuperäistä kokoonpanoa:

1) M70 Sytytysjohtosarjaa löytyy tarvikkeena. Sarja sisältää ID-anturit ja puolan johdot. Sopii suoraan paikoilleen ilman modaamista.
BERU - Viite: 0300891176 / ZEF 1176

2) Toinen vaihtoehto korvaavaksi sarjaksi on käyttää valmista M30 moottorin johtosarjaa, mutta hommassa pitää ottaa huomioon hieman muuttuvia tekijöitä:
Bremin valmistamissa M30 moottorin tulpanjohdoissa tulpassa tulee olla kierteellinen liitos (threaded). Tämä poistaa mahdollisuuden käyttää em. NGK tulppia, sillä niissä on kiinteä pallomainen terminaali (Solid). Tällöin hieman hankalasti saatavia Champion tulppia voidaan käyttää, koska niissä pallomainen terminaali on kierrettävissä irti (Loose terminal).

3) Kolmantena Motonetistä saatava Janmor -merkkisen M30 moottorin johtosarjassa on liitäntä Solid tulpalle. NGK tulpat siis sopivat tähän sarjaan paikalleen, mutta sarjan mukana ei tule ID johtoa.

M30 johdoista korvaavaksi sarjaksi käy esim. M30 730 tai 735 vm87->94 sarja.
Tässä mallissa on virranjakajan päässä tarpeelliset 90 ast. kulmaliittimet siistimmän asennuksen aikaansaamiseksi. Sarjan johdot ovat kuitenkin hieman pidemmät kuin M70 sarjassa.

Mikäli taas rakentelet sarjan itse, muista tulpat mukaanlukien järjestelmän oikea resistanssi!

ID Anturi ja sen toiminta on oleellinen osa sytytystä, koska M70 moottorissa ei ole erillistä nokka-akselin asento anturia. Anturin johdon kuntoa voi tarkastella yleismittarilla. Samalla kun mittaat ID johtoa, voit mitata lisäksi kampiakselin tunnistimet. Muista merkitä liittimet ennenkuin kytket niitä irti!

Kunnossa olevan ID anturin resistanssi on 1Ohm.
Kampiakselin anturin resistanssi pinnien 1 -2 väliltä = 520 Ohm (+/- 5%) ja pinnien 1-3 väliltä 100 Ohm.

ID antureita valmistaa ainakin Facet osanumerolla 9.0103 mikäli et halua ostaa sitä BMW:ltä erikseen.

Virranjakajat:
Tarkasta jakajan kannen ja pyörijän kontaktipinnat hapettumien varalta ja että ne ovat sileitä ja tasaisia. Halkeamat virranjakajassa jättävät yleensä mustan tai harmaan raidan halkeaman kohdalla. Vaihda viallinen kansi viipymättä. Bremin kansissa tulpanjohtojen sylinterijärjestys on merkitty liitännän viereen. Sylinterijärjestys moottorissa katsotaan koneen keulasta kohti konehuoneen takaosaa.

Puolat:
OEM Bosh 10kV puola on tosiaan tarkoitettu toimimaan juurikin em. olosuhteiden vallitessa. Sytytysjärjestelmässäsi tulet huomaamaan toiminnallisia häiriöitä varmasti jo kokonaisuus ei ole kunnossa. Orkkis puola on siis hyvin ronkeli käytettävien osien suhteen jos kaikki ei ole kunnossa tai käytät vääriä tulppia. Orkkis puolan hinta kulkee n. 65-100e hintaluokassa. M70 moottorissa vasemman ja oikean puoleinen puola eroaa toisistaan hieman, käytännön ero on kuitenkin vain kiinnityksessä.

Puolien kunnon tarkastaminen:
Puolat voidaan mitata ja arvioida niiden kuntoa yleismittarilla. Tämä ei kuitenkaan kerro kaikkea puolan kunnosta. Tarkasta puolan kunto myös visuaalisesti hiusmurtumien varalta. Puolien aiheuttamat käyntihäiriöt voivat ilmetä vasta niiden lämmetessä.

Puola on kulutusosa, joka ennemmin tai myöhemmin tulee tiensä päähän! Pahimmillaan viallinen puola voi aiheuttaa moottorinohjausyksikön tuhoutumisen!

Puolia löytyy kahta tyyppiä, joten mittaustulokset ovat hieman erilaiset:

2051118335
Napojen väliltä mitattuna 1 (-) ja 15 (+) = 0.5 Ohm
+ navan 15 ja puolan lähdön välillä = 6 kOhm

20510171101
Napojen väliltä mitattuna 1 (-) 15 (+) = 0.37 Ohm
+ navan 15 ja puolan lähdön välillä = 9 k Ohm


MSD 8207 puolat.
OEM kaverit lopettaa lukemisen nyt viimeistään tähän
Tässä toimiva ratkaisu, jos haluat lisää skaalaa tulppien valintaan. MSD mainostaa 40kV:n jännitettä, mutta tällä setupilla sinne tuskin koskaan päästään komeista sanoista huolimatta. M30 tulpanjohtosarjalla (malleissa missä kapea tulpan liitos), poistaa tämän härvelin hankinta tulppien sopivuusongelman ilman hattujen modifioimista. MSD puolien avulla voit käyttää suuremmalla vastusarvolla olevia tulppia. MSD puolat eivät kuitenkaan ole ihan plug and play. Asentaminen vaatii alkuperäisen puolan pidikkeen modifioinnin tai joudut tekemään adapterin. Lisäksi tarvitset uuden puolanjohdon liittimen, sillä orkkisliitin ei ole sen kanssa yhteensopiva. MSD:n valmistaman puolan liittimen resistanssi on 0 Ohm, mutta tässä tapauksessa sillä ei enää ole merkitystä.

Varaosahintoja:

Hinnathan voivat tietysti vaihdella kun aikaa kuluu.

Laakkosen oem-hinnat rahamiehille:
- sytytysjohtosarjat(molemmat puolet erikseen) 355 + 363 = 718€
- virranjakajan kannet 134 €/kpl
- pyörijät 34 €/kpl
- puolat 122 + 123 €/kpl

Tarvike-osat yms:
BERU Tuplanjohtosarja - Viite: 0300891176 / ZEF 1176 = n.450€ sisältäen molempien puoliskojen johdot antureineen päivineen.
Motonet Sytytysjohdot BMW 3,0/3,5 M30 = n.55€. M70:n haukatessa kaksi sarjaa =~110€
MSD 8207 Sytytyspuolia voi löytää tai tilata jenkkiautojen varaosiin erikoistuneista yrityksistä. Ulkomailta tilattaessa hinta pyörii 50$ tienoilla + rahti.

Last edited by JTMD; 19-05-2016 at 15:17.
JTMD is offline   Reply With Quote
Old 24-04-2015, 21:19   #2
MouTine
Bimmer Fanatic
 
MouTine's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Pori
Posts: 802
Erittäin kattava perehdytys tähän jo hieman vanhan moottorin sytkään. Noissa M30 moottoriin tarkoitettujen Bremi johdoissa on tuo pulssianturi mukana.
__________________
Nykyiset...
'07 MB CL63 AMG
'04 Mondeo V6

Ollut joskus...
'04 MB SLK55 AMG V8 Kleemann K2
'05 MB CLK55 AMG V8
'94 Audi A8 4.2i V8
'00 MB CLK55 AMG V8 Kleemann K2
'92 BMW 850i 5.0i V12
'96 Ford Mustang SVT Cobra 4.6i 32V V8
'92 Lincoln TownCar 4.6i SOHC V8
'78 Ford Capri 2.9i BOA Cosworth V6
'77 Ford Capri 2.8i V6

...Ja pienet sille!
MouTine is offline   Reply With Quote
Old 25-04-2015, 09:15   #3
PappaST
Bimmer Fanatic
 
PappaST's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Oulu
Posts: 265
Itse kans mittailin johdot vasta läpi ja vastukset pyöri 5.9-6.4 välillä.
Yksi johto oli mitä ilmeisimmin poikki, koska siitä ei vastusarvoa saanut mitattua...

Itse ostin M30 piuhat motonetistä ja niissä ei tullut pulssijohtoa mukana
Onneksi sentään liittimet passasivat hienosti suoraan sekä virranjakajankanteen, sekä tulppaan.
__________________
BMW E31 850 Ci
PappaST is offline   Reply With Quote
Old 25-04-2015, 09:58   #4
JTMD
Bimmer Fanatic
 
JTMD's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Helsinki
Posts: 834
Quote:
Originally Posted by PappaST View Post
Itse kans mittailin johdot vasta läpi ja vastukset pyöri 5.9-6.4 välillä.
Yksi johto oli mitä ilmeisimmin poikki, koska siitä ei vastusarvoa saanut mitattua...

Itse ostin M30 piuhat motonetistä ja niissä ei tullut pulssijohtoa mukana
Onneksi sentään liittimet passasivat hienosti suoraan sekä virranjakajankanteen, sekä tulppaan.
Hetkinen, löysitkö M30 sarjan jossa tulpanhattu käy pallokantaiseen tulppaan?
Motonetistä saa ainain Janmor ja Ignotech merkkisiä satseja riippuen tuurista. Puhutaan siis siitä halvimmasta M30 sarjasta
__________________
-10 e93 325i
-04 e46 320i
-92 e31 850i 6speed
-92 e30 325 cab
-93 e36 M3
-91 e36 325
JTMD is offline   Reply With Quote
Old 28-04-2015, 11:16   #5
PappaST
Bimmer Fanatic
 
PappaST's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Oulu
Posts: 265
Quote:
Originally Posted by JTMD View Post
Hetkinen, löysitkö M30 sarjan jossa tulpanhattu käy pallokantaiseen tulppaan?
Motonetistä saa ainain Janmor ja Ignotech merkkisiä satseja riippuen tuurista. Puhutaan siis siitä halvimmasta M30 sarjasta

Janmorin setin minä ostin. Minun mielestä ne kyllä losahtivat paikalleen kun vain lujaa painoi... täytyy kyllä nyt myöntää että en varsin oikein ajatuksella hommaa tutkannut, mut kyllä ne sinne meni.
Mulla on irtojohtoja vielä siitä setistä, pitääpä ihmetellä tarkemmin irtotulpan kanssa kun menee tallille.
__________________
BMW E31 850 Ci
PappaST is offline   Reply With Quote
Old 28-04-2015, 19:30   #6
JTMD
Bimmer Fanatic
 
JTMD's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Helsinki
Posts: 834
Quote:
Originally Posted by PappaST View Post
Janmorin setin minä ostin. Minun mielestä ne kyllä losahtivat paikalleen kun vain lujaa painoi... täytyy kyllä nyt myöntää että en varsin oikein ajatuksella hommaa tutkannut, mut kyllä ne sinne meni.
Mulla on irtojohtoja vielä siitä setistä, pitääpä ihmetellä tarkemmin irtotulpan kanssa kun menee tallille.
Tuli todettua itsekkin. Motonetin Janmor -merkkiset sytytysjohdot M30:een on juurikin tuolle Solid tulpalle käypäset, mutta tosiaan setistä puuttuu se tunnistinpiuha. Lisäksi kulmaliittimet on mallia kierrettävät, joten vanhan tunnistinjohdon pujottaminen paikalleen onnistuu ilman liittimen tuhoamista.
__________________
-10 e93 325i
-04 e46 320i
-92 e31 850i 6speed
-92 e30 325 cab
-93 e36 M3
-91 e36 325
JTMD is offline   Reply With Quote
Old 28-04-2015, 21:47   #7
Morkai
BTCF Member
 
Morkai's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Saarijärvi
Posts: 3,190
Entäpä vastuksettomat johdot ja vastukselliset tulpat. Toimiiko tälläinen kombo?
__________________

E23 728iA V8-projekti
E38 730D -projekti
E39 540iA -projekti
I01 i3 -projekti

Vikakoodinlukua Saarijärvellä, myös vanhat ja vaikeat (1986-2006)
Morkai is offline   Reply With Quote
Old 29-04-2015, 09:13   #8
PappaST
Bimmer Fanatic
 
PappaST's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Oulu
Posts: 265
Quote:
Originally Posted by JTMD View Post
Tuli todettua itsekkin. Motonetin Janmor -merkkiset sytytysjohdot M30:een on juurikin tuolle Solid tulpalle käypäset, mutta tosiaan setistä puuttuu se tunnistinpiuha. Lisäksi kulmaliittimet on mallia kierrettävät, joten vanhan tunnistinjohdon pujottaminen paikalleen onnistuu ilman liittimen tuhoamista.
No niin, hienoa!
Mistähän mä saisin vielä noi tunnistinjohdot erikseen...oli niin pirun kovettuneet ne suojakuoret
__________________
BMW E31 850 Ci
PappaST is offline   Reply With Quote
Old 29-04-2015, 09:27   #9
JTMD
Bimmer Fanatic
 
JTMD's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Helsinki
Posts: 834
Quote:
Originally Posted by Morkai View Post
Entäpä vastuksettomat johdot ja vastukselliset tulpat. Toimiiko tälläinen kombo?
NGK :lla on ainakin 5kOhm tulppia (kuten M30 speksattu ZGR5A)
Bosch WR8LC+ tulppa on taas ~4kOhm

Perjaatteessa voit vaihtaa nämä johtosarjan 5kOhm tulpanhatut 0 Ohm hattuihin ja kokeilla. ~4kOhm tarvitset 1kOhm liittimen. Perjaatteessa systeemi voi hyvinkin toimia ok, mutta loppusatsista täytyy ne puuttuvat kilot löytyä, eli jäljelle jäävät 5-6kOhm. Halvemmalla pääset kun ostat uusien hattujen sijasta tehokkaammat puolat jotka pystyy tuon lisääntynen vastuksen hoitelemaan.

Jokatapauksessa vastus tälläisessä systeemissä täytyy johdosta löytyä. Syy on sytytysjohtojen aiheuttama häiriö (EMI, RFI), joka voi aiheittaa isompaakin ongelmaa jos vastus on liian pieni. Radiosi ei toimi kunnolla, ECU tilttaa, naapurissa lakkaa telkkari näkymästä ja jääkaapit sammuu

Quote:
Originally Posted by PappaST View Post
No niin, hienoa!
Mistähän mä saisin vielä noi tunnistinjohdot erikseen...oli niin pirun kovettuneet ne suojakuoret
Taitaa maksaa tilskillä ~100€ (?) kappale. itse suuntaisin voimavarani eBay:hin tai Amazoniin
http://bmwfans.info/parts-catalog/E3...ing_sparkplug/
__________________
-10 e93 325i
-04 e46 320i
-92 e31 850i 6speed
-92 e30 325 cab
-93 e36 M3
-91 e36 325

Last edited by JTMD; 29-04-2015 at 09:59.
JTMD is offline   Reply With Quote
Old 04-05-2015, 15:00   #10
hrajasso
Bimmer Fanatic
 
Join Date: May 2008
Location: Järvenpää
Posts: 213
Vuosi sitten etsiskelin niitä antureita ja ainakin tarvikkeena niitä valmistaa Facet, osanumero 9.0103. Spagettien laadusta en mene sanomaan mitään, mutta eipä taida kauheasti vaihtoehtoja olla, ellei alkuperäistä halua.

Ebaystä:
http://www.ebay.de/itm/RPM-SENSOR-EN...item5d4e92314d

Ja vielä jokin halvempi valmistaja:
http://www.ebay.de/itm/Drehzahlsenso...item51d077b5a7

Last edited by hrajasso; 04-05-2015 at 15:03.
hrajasso is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Voi poistaa Samu_93 Myydään BMW sopivat renkaat ja vanteet 0 15-07-2014 20:55


All times are GMT +3. The time now is 12:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc.