| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Yleinen autoaiheinen keskustelu

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 20-03-2021, 12:47   #291
tiko4tiko
Bimmer Fanatic
 
tiko4tiko's Avatar
 
Join Date: Mar 2020
Location: Lappeenranta
Posts: 281
Quote:
Originally Posted by gnz View Post
Pääpiirteittäin sähköautoissa on kahdentyyppisiä moottoreita

a) kestomagneetti
b) induktio
Kyllä juuri näin näin on nyt. Bemarin uusi sähkömoottori (eli IX3;ssa ja tulevissa I4 ja IX jne) ei ole kumpikaan noista. En ole varma käyttääkö tätä tekniikaa kukaan muu vielä tällä hetkellä, uusi juttuhan tää ei sinänsä ole. Englanniksi moottoria kutsutaan current-excited synchronous motor. Eli roottorissakin on käämitä ylesisähkökoneen tapaan, roottori magnetoidaan kestomagneetien sijään ulkoisella virralla.

Tässä yksi esitys aiheesta https://ethz.ch/content/dam/ethz/spe...ER_Illiano.pdf
__________________
Mini, E24 m635, G05 45e, VW Crafter
exät: E23 735i, E34 518i, E34 525i, E39 530i, X3 3.0i, E61 530xd, E70 3.0d E70 3.0sd F15 40e
tiko4tiko is offline   Reply With Quote
Old 20-03-2021, 12:58   #292
zakspeed
BTCF Member
 
zakspeed's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Tampere/kainuu
Posts: 1,794
Quote:
Originally Posted by tiko4tiko View Post
Kyllä juuri näin näin on nyt. Bemarin uusi sähkömoottori (eli IX3;ssa ja tulevissa I4 ja IX jne) ei ole kumpikaan noista. En ole varma käyttääkö tätä tekniikaa kukaan muu vielä tällä hetkellä, uusi juttuhan tää ei sinänsä ole. Englanniksi moottoria kutsutaan current-excited synchronous motor. Eli roottorissakin on käämitä ylesisähkökoneen tapaan, roottori magnetoidaan kestomagneetien sijään ulkoisella virralla.

Tässä yksi esitys aiheesta https://ethz.ch/content/dam/ethz/spe...ER_Illiano.pdf
iX3 moottori on vanhankansan hiiliharjamoottori. Hiilille laskettu noin 200tkm huoltoväli.
__________________
-M5-

Kilpa-autojen sähköjen suunnittelu / toteutus. Kysy.
-Johtosarjojen piirtäminen tietokoneella
-Valmistus laadukkaista MIL-spec komponenteista
P: o4o-5415007
zakspeed is offline   Reply With Quote
Old 20-03-2021, 14:22   #293
tiko4tiko
Bimmer Fanatic
 
tiko4tiko's Avatar
 
Join Date: Mar 2020
Location: Lappeenranta
Posts: 281
Quote:
Originally Posted by zakspeed View Post
iX3 moottori on vanhankansan hiiliharjamoottori. Hiilille laskettu noin 200tkm huoltoväli
Mistä löysit huoltovälin? Tuoltahan tuo systeemi tuossa akselin päässä näyttää, että huolto vaatii joskus. Sinänsä montaa pulttia tuossa ei tarvii avata jotta tuon voi vaihtaa/huoltaa, mutta toinen juttu on sitten mitä siinä on käytännössä ympärillä.
__________________
Mini, E24 m635, G05 45e, VW Crafter
exät: E23 735i, E34 518i, E34 525i, E39 530i, X3 3.0i, E61 530xd, E70 3.0d E70 3.0sd F15 40e
tiko4tiko is offline   Reply With Quote
Old 21-03-2021, 17:21   #294
AC*
Bimmer Rookie
 
AC*'s Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Tampere
Posts: 166
Kävin kokeilemassa VW ID3:sta.
Ihan ok ajettavuus, korkampana toki huojuu helpommin suunnanmuutoksissa. Voimalinja vähintään riittävä "perusautoon"
Mutta aivan jäätävää ämpärimuovia koko sisusta, penkit keskinkertaiset.

Mielenkiintoista tuo ns. perusauton kehitys, miten hintatso laskee lähemmäs nykyisiä polttiksia (esim Golf 30k€ ja ID3 karkeasti 45k€), vai laskeeko. Taitaa iso osa kustannuksesta mennä voimalinjaan ja energiavarastoon ja sitten ei sisustukseen ja sen materiaaleihin jää liiaksi.
Ja kääntäen sama eli miten ns. premium jatkossa erottautuu perusautosta ja pystyy pitämään hintansa kun jo tällaisessa ID3:ssa on "riittävä" suorituskyky.

Sähköauton myötä bensatankista eli akusta näkyy muodostuneen se merkittävin kustannustekijä
__________________
G20 320dA M-sport
AC* is offline   Reply With Quote
Old 21-03-2021, 17:41   #295
TheRipper
Bimmer Enthusiast
 
TheRipper's Avatar
 
Join Date: May 2012
Location: Paimio
Posts: 3,513
Quote:
Originally Posted by AC* View Post
Kävin kokeilemassa VW ID3:sta.
Ihan ok ajettavuus, korkampana toki huojuu helpommin suunnanmuutoksissa. Voimalinja vähintään riittävä "perusautoon"
Mutta aivan jäätävää ämpärimuovia koko sisusta, penkit keskinkertaiset.

Mielenkiintoista tuo ns. perusauton kehitys, miten hintatso laskee lähemmäs nykyisiä polttiksia (esim Golf 30k€ ja ID3 karkeasti 45k€), vai laskeeko. Taitaa iso osa kustannuksesta mennä voimalinjaan ja energiavarastoon ja sitten ei sisustukseen ja sen materiaaleihin jää liiaksi.
Ja kääntäen sama eli miten ns. premium jatkossa erottautuu perusautosta ja pystyy pitämään hintansa kun jo tällaisessa ID3:ssa on "riittävä" suorituskyky.

Sähköauton myötä bensatankista eli akusta näkyy muodostuneen se merkittävin kustannustekijä
Tämähän se on näiden halpojen sähköautojen ongelmana. Akustot ja voimalinjat maksaa sen minkä maksaa joten jos hinta halutaan alas niin kaikesta muusta on säästettävä. Siksipä 45t€ saa sähköauton jonka sisustamateriaalit ovat 15t€ bensa-autosta.

Haluaako joku sitten maksaa sähkövoimalinjasta 30t€ "ylimääräistä" auton muuhun laatuvaikutelmaan nähden on kaiketi ihan omassa harkinnassa.
__________________
F10 523iA 2010

Ex: E39 528iA 1997
Ex: E85 Z4 2.5iA LCI 2008
Ex: E65 745iA 2003
Ex: E46 318i 1998
Ex: E34 525iA 1989
TheRipper is offline   Reply With Quote
Old 21-03-2021, 22:31   #296
zakspeed
BTCF Member
 
zakspeed's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Tampere/kainuu
Posts: 1,794
AG:n näkemyksiä aiheesta.

https://mtvgo.fi/l/xTHUjKn0
__________________
-M5-

Kilpa-autojen sähköjen suunnittelu / toteutus. Kysy.
-Johtosarjojen piirtäminen tietokoneella
-Valmistus laadukkaista MIL-spec komponenteista
P: o4o-5415007
zakspeed is offline   Reply With Quote
Old 21-03-2021, 23:33   #297
jx166
BTCF Member
 
jx166's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Helsinki
Posts: 136
Quote:
Originally Posted by zakspeed View Post
AG:n näkemyksiä aiheesta.

https://mtvgo.fi/l/xTHUjKn0
Haluaisin itsekin uskoa äänimaailman ja öljytyn liikkeen tulevaisuuteen, mutta eiköhän se ole niin, että tuo BMW:n "lupaus" on äärimmäisen helppo feidata kun aika on. Olen miettinyt asiaa paljon ja kipuillut jutun kanssa, monellakin tasolla. Valitettavasti luulen, että bensa- ja diesel-autoista tulee ongelmajätettä nopeammin kuin luulemmekaan.

Ei BMW tule valmistamaan sellaisia autoja, joiden valmistaminen tehdään EU-tason sääntelyllä täysin typeräksi tai taloudellisesti mahdottomaksi. Tai, varaisi insinöörejä kehittämään tuotelinjaa, joiden resursseja voisi ohjata suunnittelemaan sähköautoja. Sillä on todella kova hinta valmistajan näkökulmasta ja se pitäisi pystyä kuluttajilta rokottamaan - ei toimi missään muissa kuin kalleimmissa malleissa tai oikeissa luksusmerkeissä (Ferrari, Bentley jne.). Ostaisitteko bensa-auton, jos sen hinta nousee päästörasituksen takia ja saat tuplasti tehokkaamman sähköauton samaan, tai alempaan, hintaan? Muutama "erikoismies" voi löytyä, mutta heille ei tuotantolinjoja ylläpidetä.

Entä käytetyissä autoissa, mihin suuntaan hinnat menevät? Aika helppo arvata, pl. kalleimmat ja harvinaisimmat keräilyyn kelpaavat bensa- ja dieselautot (ainoastaan harvinaiset diesel-Alpinat, tässä leirissä...?), jotka voivat pitää pintansa.

Tässä on käynnissä valtava energiamurros, jota tuetaan kaikissa maailman kolkissa ja joka tuo uutta vähäpäästöistä sähköä kuluttajien (sähköauto)käyttöön. Uusiutuvaa (vesi, tuuli, aurinko) tai muuta hiilivapaata (ydinvoima) energiaa rakennetaan valtavasti tällä hetkellä. Jos/kun energian säilöminen vetyyn yleistyy (tarvitaan mm. energian säilömiseen yöllä syntyvästä tuulivoimasta, käytettäväksi päivällä), niin myös vedyn jakeluverkosto kehittyy ja vetyautoja voi tulla lisää sähköautojen rinnalle.

Vanhempien autojen harrastajille tämä tarkoittaa vaikeita päätöksiä ja ikävä kyllä monen harrastaminen hiipuu. Merkkiharrastamista voi uusissa autoissa todennäköisesti jatkaa ulkonäkö- ja sisätilatuunauksilla sekä käyttöjärjestelmämuutoksella/appseilla - voimalinjan harrastaminen menee jatkossa yhä enemmän tavallisen harrastajan osaamisen yli.
__________________
330e Jatoba Metallic, F30 -17.

Ex: E46 318Ci, E60 520iA, RR Sport, F31 320dA, F25 X3, E31 840, Audi A8 D2
jx166 is offline   Reply With Quote
Old 21-03-2021, 23:52   #298
ritariässä
BTCF Member
 
ritariässä's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Turku
Posts: 1,576
Nää kaikki on ennusteita ja arvauksia missä mennään 10-vuoden päästä.

Julkisuuteen on helppo kertoa että teemme nyt tälläisen taikka tuollaisen linjauksen, mutta samalla jätetään kertomatta mitä tuotekehitystoimintaa tehdään taustalla piilossa alan alihankkijoiden kanssa ja tietty se takinkääntö voidaan Mitsubishimäisesti tehdä milloin vain.
__________________
e21 315 75hv 3-speed automatic
ritariässä is offline   Reply With Quote
Old 22-03-2021, 10:14   #299
duckland
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 320
super ja hyperautot varmasti tekee töitä sähköautojen parissa. Ferrarin tehokkain auto on hybridi, jolla voi ajaa sähköllä jo ja lambo saa audilta tekniikan kyllä. mutta mielenkiintoista on mikä on näiden vastaus kehitykseen. tuhat heppaa ei riitä mihinkään. sähköllä mahdollista vieläkin tehokkaampia. 2000 heppanen neliveto ferrari? koenigsegg tekee hybridilinjaa myös. samoin mclaren. Jos asiakaskunta ei näitä haluaisi tuskin he näitä tekisivät kun hinnalla ei ole mitään väliä.

Bmw tekee omituisia ratkaisua eikä strategiassa ole logiikkaa:
https://www.mynewsdesk.com/fi/bmw_gr...inilla-3072902

maailman vastuullisin autovalmistaja ja kuitenkin itse autoihin kertovat että me saastutamme koska asiakas sitä haluaa, mutta ovatko oikeasti kysyneet asiakkailta edes tuota? Niiltä, jotka ostavat uusia autoja!
duckland is offline   Reply With Quote
Old 22-03-2021, 22:11   #300
ritariässä
BTCF Member
 
ritariässä's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Turku
Posts: 1,576
Quote:
Originally Posted by duckland View Post
super ja hyperautot varmasti tekee töitä sähköautojen parissa. Ferrarin tehokkain auto on hybridi, jolla voi ajaa sähköllä jo ja lambo saa audilta tekniikan kyllä. mutta mielenkiintoista on mikä on näiden vastaus kehitykseen. tuhat heppaa ei riitä mihinkään. sähköllä mahdollista vieläkin tehokkaampia. 2000 heppanen neliveto ferrari? koenigsegg tekee hybridilinjaa myös. samoin mclaren. Jos asiakaskunta ei näitä haluaisi tuskin he näitä tekisivät kun hinnalla ei ole mitään väliä.

Marginaalijoukon autoja tälläiset, joten ympäristömielessä aivan sama kulkeeko hypersportpirssi banaaninkuorilla vai petroolilla.
__________________
e21 315 75hv 3-speed automatic
ritariässä is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
e 46 mikä osa? M-T2 1999 - 2005 (E46) 19 31-05-2012 12:21
Mikäköhän osa kyseessä 535iA Tekniikka 3 06-07-2004 14:22


All times are GMT +3. The time now is 18:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc.