| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Tekniikka > Moottorit, voimansiirto

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 19-11-2021, 01:05   #21
MH motorsport
BTCF Member
 
MH motorsport's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Turku
Posts: 2,161
Quote:
Originally Posted by A.I View Post
Juuri näin, kovempi parempi siihen asti kunnes ei ole
Laitoin 10.9 sillä ajatuksella että jos vakio 8.8:sta pykälää niin 10.9 varmaankin hyvä ja 12.9 liian kova. -hyvin on kestänyt.
reikää voi toki isontaa, mutta kestääkö askin korvake? ureaanipuslat perässä myös vähentää iskeviä voimia..

Kardaanin ja askin kestoa saa parannettua tiheämmällä perävälityksellä, jolloin rojut pyörivät nopeammin. toki sitten perä heikkenee kun tiheämpi hammastus vaatii ohuemmat hampaat..
Tämä on myös hyvä huomio, perävälitys vaikuttaa suuresti voimansiirron osien kestoon.
Mulla pelitti 765sre sintteri paketti 3.45 perän kanssa kaksi kesää. 2.93 perän kanssa 2kpl uusia 765 sre sintteri paketteja käyttökelvottomiksi yhdessä kesässä ja yksi kardaani poikki muuten samalla setupilla.
__________________
E6 2000 touring
E6 2002 touring
E30 318is ///Mtechnic 2
E34 ///M5 nürburgring
E34 S62b50 turbo dct ///Mtechnic
MH motorsport is offline   Reply With Quote
Old 19-11-2021, 11:14   #22
A.I
BTCF Member
 
A.I's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Salo
Posts: 1,221
Quote:
Originally Posted by MH motorsport View Post
Tämä on myös hyvä huomio, perävälitys vaikuttaa suuresti voimansiirron osien kestoon.
Mulla pelitti 765sre sintteri paketti 3.45 perän kanssa kaksi kesää. 2.93 perän kanssa 2kpl uusia 765 sre sintteri paketteja käyttökelvottomiksi yhdessä kesässä ja yksi kardaani poikki muuten samalla setupilla.
teetkö paljon pysähtelyjä? perävälityksen muutos ei perjaatteessa voi kuluttaa kytkintä yhtään enempää missään muussa tilanteessa kuin liikkeelle lähdössä. tiheämpi perä, lyhempi ykkönen, jolloin kytkin luistaa vähemmän aikaa.

Tässä vielä pari esimerkkiä:

Esimerkki 1 kone kiertää 3000rpm
3.vaihde 3:1 jolloin kardaaninopeus 1000rpm
perävälitys 2:1 = vetoakseli pyörii 500rpm

esimerkki 2. kone kiertää 3000rpm
4. vaihde 2:1 kardaaninopeus 1500rpm
perävälitys 3:1 vetoakseli pyörii 500rpm

-voidaan todeta että kokonaisvälitys täysin sama ja moottori välittää täysin saman vääntömomentin sekä auto kulkee täysin samaa vauhtia. ainoa ero on että kuljettaja joutuu käyttää pykälän isompaa vaihdetta.

-Molemmissa esimerkeissä on täysin sama vääntö kytkimellä ja vaihdelaatikon sisäänmenoakselilla. Myös vetoakseli välittää täysin saman vääntömomentin.
Ainoa väännön muutos on vaihteston ulosmenoakselissa, kardaanissa, sekä pinionissa.

-Tässä ei ole selkeyden takia huomioitu muuttuneita tehohäviöitä, jotka lienee marginaalisia.
__________________
Ihan itte kirjotin ylläolevan. Tekstissä olevat faktat saattavat olla kuitenkin fiktiota, tai vain ihan yksinkertaisesti vääriä.
-On suositeltavaa suositella faktan tarkastusta.
Kiitos ajastasi?

Last edited by A.I; 19-11-2021 at 11:41.
A.I is offline   Reply With Quote
Old 19-11-2021, 11:51   #23
janne[l
BTCF Member
 
janne[l's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Ylöjärvi
Posts: 823
mää en oikeen nyt ymmärrä tota typ210 etupulttihommaa. Sielä on 3kpl m14 pultteja edessä jotka ei varmasti katkea. Itellä ollut kahdella niistä kiinni edestä eikä mitään ongelmia slikseilläkään,toki voimaa ei ollut kuin reilu 600whp.

Kardaanin saa varmasti myös enemmän kestoa kun kaikki voimansiirrossa on suunnattu edes sinnepäin. Jotkut tekee moottorin,laatikon ja perän kannakkeita periaattella "nakkaa vaan paikalleen" ja mitään suuntauksia/linjauksia ei tarkisteta, sitten kardaanit katkee ja tärrää sun muuta ja haukutaan osat paskaksi. ELinäihin kannattaa kiinnittää huomiota paljon, jos ensimmäisiä kannakkeita tekee.
Mutta se on totta että noi oem kardaanit on todella ohutta putkea ja ei varmasti määräänsä enempää isoa vääntöä,raskasta autoa ja suurta pitoa kestä.
Omassa on e39 530d kardaani mikä on oikeen hyvä aihio typ210 kanssa,siinä on 94cv nivel, isompi ristikko ja keskiboori josta ylempänä puhuttiin on 6mm vahvempi kuin esim e36 kardaanin boori ja noita kardaaneita löytyy lähes ilmaiseksi joka nurkalta. Hiukan kalliimpi vaihtoehto on se e6x 535d kardaani josta passaa keskilaakerikin suoraan (e36) paikalle.
__________________
e46 330i cabriolet
e91 320d
e36 328 törpö
janne[l is offline   Reply With Quote
Old 19-11-2021, 11:56   #24
Supra^
BTCF Member
 
Supra^'s Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: ᶛᶛᵻᶰᶛ˄
Posts: 5,015
Quote:
Originally Posted by janne[l View Post
mää en oikeen nyt ymmärrä tota typ210 etupulttihommaa. Sielä on 3kpl m14 pultteja edessä jotka ei varmasti katkea. Itellä ollut kahdella niistä kiinni edestä eikä mitään ongelmia slikseilläkään,toki voimaa ei ollut kuin reilu 600whp.

Kardaanin saa varmasti myös enemmän kestoa kun kaikki voimansiirrossa on suunnattu edes sinnepäin. Jotkut tekee moottorin,laatikon ja perän kannakkeita periaattella "nakkaa vaan paikalleen" ja mitään suuntauksia/linjauksia ei tarkisteta, sitten kardaanit katkee ja tärrää sun muuta ja haukutaan osat paskaksi. ELinäihin kannattaa kiinnittää huomiota paljon, jos ensimmäisiä kannakkeita tekee.
Mutta se on totta että noi oem kardaanit on todella ohutta putkea ja ei varmasti määräänsä enempää isoa vääntöä,raskasta autoa ja suurta pitoa kestä.
Omassa on e39 530d kardaani mikä on oikeen hyvä aihio typ210 kanssa,siinä on 94cv nivel, isompi ristikko ja keskiboori josta ylempänä puhuttiin on 6mm vahvempi kuin esim e36 kardaanin boori ja noita kardaaneita löytyy lähes ilmaiseksi joka nurkalta. Hiukan kalliimpi vaihtoehto on se e6x 535d kardaani josta passaa keskilaakerikin suoraan (e36) paikalle.
Kai se puhe oli noista vakio 188:eista? En ole minäkään 210:stä saanut mitään kiinnityspultteja rikki ikinä.
Omassa on E6x 530d kardaani toiminut hyvin (alun linjausongelmien jälkeen), tosiaan 94mm nivel suoraan typ210 sopiva, ja takaosa oikean mittainen jolloin keskitukilaakeriin asti sopii suoraan paikalleen.
__________________
Vikakoodin luvut & koodaukset PK-seudulla

Nokivasara M47
TeiniCoupé DCT
E36/5 Diesel-DCT Tri-Turbo

Ex:
E61 530xd LCI M-Sport, E39 525i, Ford Fiesta 1.1, Opel Vectra 2.0 Ecotec, BMW Z3 Coupé, E34 535iA, BMW E60 530i M-Sport, Audi A4 1.8TSQ S-Line, E36 328i M-Sport Cab, E39 535i M-Sport, E28 520i TIC, E34 535i, E30 323i TIC, E30 320i
Supra^ is offline   Reply With Quote
Old 19-11-2021, 12:06   #25
Matuh
BTCF Member
 
Join Date: Apr 2013
Location: Kouvola
Posts: 3,507
Quote:
Originally Posted by Supra^ View Post
Kai se puhe oli noista vakio 188:eista? En ole minäkään 210:stä saanut mitään kiinnityspultteja rikki ikinä.
Omassa on E6x 530d kardaani toiminut hyvin (alun linjausongelmien jälkeen), tosiaan 94mm nivel suoraan typ210 sopiva, ja takaosa oikean mittainen jolloin keskitukilaakeriin asti sopii suoraan paikalleen.

Ei oo etupultti katkeillut 188 sen jälkeen kun päivitti M14. Mutta löystynyt se on monesti. Itellä kans modattu E6x kardaani 188 kanssa 86mm CV nivelellä. Takaosat on monessa kardaanissa onneksi suoraan käyviä joten helpottaa.
Perähän itsessään kestää... Ainakin tuon 970nm jotenkuten. Laatikkoja mulla porsinut heti 500km jälkeen.

Eipä tuo nyt hankalaa oo 188 tehä edes kestävää ratkaisua. Isot kynkät+nivelet ja PPF tikut. Ajaa vaan. Silloin siellä on kardaani/perä heikoimmat. Ja ainakin S5D loota jos sillä ajaa. Rättiniveleksi pitäs aina sortua ostamaan vaan BMW OEM ja heittää noi tarvikkeet vesilintuun. Niitäkin "HD" Malleja meni 2kpl viime ajo kauden aikana.


Vähän hektistä osittain täälläkin foorumilla ku joku huutaa e46 akselia ja perää, mitä jos jos kävisi ja eikä käy. Vähän tutkii periaatteella pienellä mielenkiinnolla, hirveellä suhmuroinnilla ja Real oem selauksella alkaa vaihtoehtoja löytymään.
__________________
E36 328i M50B30 turbo
E46 328i M-sport
E36 Coupe "Jokkis D"
Inpa löytyy vikakoodin lukuun, kyselyt privalla.
Ncs expert, ja pienet koodauksetkin luonnistuu

EX: E36, E34, 2xE39, E46, E91

Last edited by Matuh; 19-11-2021 at 12:11.
Matuh is online now   Reply With Quote
Old 19-11-2021, 12:51   #26
janne[l
BTCF Member
 
janne[l's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Ylöjärvi
Posts: 823
Quote:
Originally Posted by MH motorsport View Post
Perän kiinnitys lienee myös yksi ongelma kun pultit katkeaa mitkä pitää perää kiinni.
Itselläni tosiaan kokemusta e34 m5 typ 210 osista ja niistä heikoimmat osat on kardaani ja vetarin akselit ja perän etupultti katkeaa.
Quote:
Originally Posted by Supra^ View Post
Kai se puhe oli noista vakio 188:eista? En ole minäkään 210:stä saanut mitään kiinnityspultteja rikki ikinä.
Omassa on E6x 530d kardaani toiminut hyvin (alun linjausongelmien jälkeen), tosiaan 94mm nivel suoraan typ210 sopiva, ja takaosa oikean mittainen jolloin keskitukilaakeriin asti sopii suoraan paikalleen.
tuohon MH:n viestiin viitaten,ettei joku vaan luule että 210:ssä on sama etupultin katkeamisongelma kuon 188:ssa 🙂 Mahtoko MH:lla mennä perät sekasin ?
__________________
e46 330i cabriolet
e91 320d
e36 328 törpö
janne[l is offline   Reply With Quote
Old 19-11-2021, 13:05   #27
Oksanen
BTCF Member
 
Oksanen's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Nokia
Posts: 426
Quote:
Originally Posted by janne[l View Post
tuohon MH:n viestiin viitaten,ettei joku vaan luule että 210:ssä on sama etupultin katkeamisongelma kuon 188:ssa �� Mahtoko MH:lla mennä perät sekasin ?
MH:lla lienee mennyt E34 mörkömoottorissa niitä, ja kolmenelkussahan murikan etukiinnitys lienee pultilla. Tuossa viestissäänkin puhuu nimenomaan E34:stä.

__________________
E28 535 1985 (S38B36+K31)

E36 323 1996

Last edited by Oksanen; 19-11-2021 at 13:08.
Oksanen is offline   Reply With Quote
Old 19-11-2021, 13:22   #28
janne[l
BTCF Member
 
janne[l's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Ylöjärvi
Posts: 823
Tuossa meni nyt perän kiinnitys apurunkoon/kannakkeeseen ja
perän kannakkeen kiinnitys apurunkoon sekaisin,siitä väärinymmärrys.
Eli sielä itse perässä on 3kpl m14 kierteitä kannakkeelle mutta e34 oem etukannake on apurungossa vain yhdellä m12 pultilla jota MH varmastikkin meinasi. Näissä e36:ssa taitaa kaikilla olla vähintää kahdella m14 pultilla se perä kiinni apurungossa (ei ongelmia)
__________________
e46 330i cabriolet
e91 320d
e36 328 törpö

Last edited by janne[l; 19-11-2021 at 13:24.
janne[l is offline   Reply With Quote
Old 19-11-2021, 13:45   #29
MH motorsport
BTCF Member
 
MH motorsport's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Turku
Posts: 2,161
Nimenomaan e34 typ 210 ja e36 typ 188 perän kiinnityspultteihin viittasin joita on omalla kokemuksella katkeillut. E36 typ 210 on jo hyvä ja sellaisen ehdottomasti laittaisin jos e36 harrastaisin. Älkää sitten sortuko mihinkään koviin perän pusliin tms hulluuteen. Niillä varsinkin katkeaa pultit ja halkeaa takakannet jne kaikki mahdolliset.
Ja niinkuin matu sanoi bmw oem rättinivel on hyvä. Toki mitä isommalla halkaisijalla sen parempi. Olen miettinyt onko silläkin mitään merkitystä voimansiirron kestoon jos on jousitettu kytkinlevy/ kaksois massa vauhtipyörä vs että kaikki jäykkää. Kytkimiin saa myös toki luistatusventtiileitä mitä piti itsekkin käyttää ettei mene kardaaneita kuin leipää.
Niin ja lisätään tähän loppuun, racing diffsillä on hyvä sovellus joka laskee vaihdekohtaiset huippunopeudet ja vaihdekohtaiset vääntömomentit. Ladattavissa ihan google play kautta.
__________________
E6 2000 touring
E6 2002 touring
E30 318is ///Mtechnic 2
E34 ///M5 nürburgring
E34 S62b50 turbo dct ///Mtechnic

Last edited by MH motorsport; 19-11-2021 at 14:17.
MH motorsport is offline   Reply With Quote
Old 20-11-2021, 00:28   #30
Remotion
BTCF Member
 
Remotion's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Ajamisen Iloa
Posts: 13,626
Quote:
Originally Posted by Matuh View Post
328i kardaaneista Slip Yokeja 4kpl vääntäneenä... Kestää tai ei kestä

M3 Kardaanin ristikko meni paskaksi tänä vuonna. Nyt 530D modattu ja katsotaan mitä kestää ens vuonna vai kestääkö?
Jossain projektissa oli tehokas E36 ja laitettu M4:sen hiilikuitu kardaani. Itse en tiedä tästä aiheesta mitään mutta voisiko se toimia mittojen puolesta?
__________________
E368 Clownshoe Superleggera - Perkaa kuin Danny lakkiaisissa. - Vaihtaa suuntaa kuin suklaamonni sinappia.

Osien 3D-suunnittelua ja valmistusta, kysy!
Remotion is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Uudet Zimmermann takajarrulevyt E36 / E46 60eur pari aamos Myydään BMW osat ja tarvikkeet 0 18-03-2015 11:26
Onko ilmamassamittarit moottorikohtaisia? jonilaht Moottorit, voimansiirto 3 13-09-2011 21:38
E36 M3 taka akseli leveys? mantagte3000 1991 - 1999 (E36) 3 26-06-2008 08:38


All times are GMT +3. The time now is 16:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc.