| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Tekniikka > Moottorit, voimansiirto

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 02-08-2021, 22:58   #141
Freak
BTCF Member
 
Freak's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 2,025
Quote:
Originally Posted by Urpo_rotta View Post
Perustuu nesteen viskositeetin muutokseen
Eikä? Olisko kuitenkin jäätelön? Tarkoitin siis, että viskosta voisi tehdä samanlaisen pitkähkön sepustuksen.
__________________
Myydään:

Exe-tc 60mm progressiiviset rallijouset
Kynäjouset, halvalla!

Ostetaan:

Rikkinäiset ja vialliset tai muuten vaan ylimääräiset BC Racing, D2, XYZ, K-sport jne iskarit. Ei väliä mihin automerkkiin tai malliin tarkoitettu. Etu- tai takaiskarit, kaikki käy. Tutkimus- ja opiskelukäyttöön tulevat.

Ilmastoinnin hihnapyörä m42/m43/m44 kampiakselin päähän.

Eihän me Etelä-Pohjalaiset ihan täydellisiä olla. Meiltä puuttuu heikkoudet.

Vanha Uuden liiton mies...

Freak is offline   Reply With Quote
Old 02-08-2021, 23:18   #142
eljas
BTCF Member
 
Join Date: Apr 2017
Location: Helsinki
Posts: 245
Quote:
Originally Posted by samulis View Post
Torsen, Quaife, wavetrack jne on rattailla toimivia, käytännössä "kulumattomia" tasauspyörästön momenttilukkoja jotka ei tarvitse määräaikaishuoltoja tai eri öljyä toimiakseen. Lukon lukitus voima elää koko aika eikä voiman siirtoa määritä lukon asetukset.

Huonoja puolia on pidon karatessa liukkauden tai auton kallistelun takia avoimeksi muuttuva perä.
Hyvä kirjoitus!

Tätä kohtaa täytyy kuitenkin hieman täydentää/korjata netistä luetun perusteella, että tuo huono kohta ei ihan ilmeisesti täysin pidä paikkaansa.

https://www.race.fi/fi/news/entry/29...fferential-101 sivustolla todettua:
Nollakitka ja kitkakertoimet. Rataslukko kertoo nopeammin pyörivän pyörän pidon hitaammin pyörivälle, ja siten yksinkertaisissa versioissa esiintyy niin sanottu nollakitkatilanne. Nolla kertaa mitä tahansa on nolla, jolloin rataslukko ei esimerkiksi toinen pyörä ilmassa lukitsekkaan, sillä ilmassa olevalla pyörällä ei ole lainkaan pitoa. Edistyneemmissä malleissa kuten Quaifen ATB on myös vastusta luovia osia (jouset, levyt, tai jousiprikat), joilla toinenkin pyörä saa vähän vetoa.
__________________
Käyttö- ja harrasteautona E82 135iA '08 FlexFuel FBO

N54 pienet remontit, huollot ja vianselvitys pääkaupunkiseudulla, ota yhteyttä yksityisviestillä!
Muun muassa suuttimien vaihto ja koodaus, MHD ja xHP asennusapu sekä koodaukset ProToolilla
eljas is offline   Reply With Quote
Old 03-08-2021, 00:03   #143
samulis
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Nov 2004
Location: Helsinki
Posts: 358
Kiitos korjauksista, kiva että tekstistä on iloa.

Quote:
Originally Posted by Freak View Post
Entä visko?
Ei ole muuta omakohtaista kokemusta kuin avoimeksi muuttuneen lisävaruste viskon tilalle vaihdettu levylukko. Uskoin tässä "viisaampia" joiden mukaan kuluneen viskon korjauttaminen/huolto ei kannata. Käsittääkseni vähimmäisvaatimus on oikeanlainen öljy ja ainakaan omalla kohdalla sitä tietoa ei löytynyt, eikä motivaatiota oikein ollut kun "sekään ei välttämättä riitä korjaamaan" ja hyllyssä oli KAAZin lukko odottamassa. Joku joka ymmärtää ja tietää enemmän vois kertoa meille muille.

Quote:
Originally Posted by Urpo_rotta View Post
Minä olen antanut itseni ymmärtää että kitkalukon prosentti tarkoittaa sitä, paljonko se kykenee muuttamaan sisään tulevasta momentista lukitsevaksi momentiksi.
Tämä riippuu siis lukon ramppikulmasta, että levypakan suuruudesta/levyjen määrästä.
Esijännitys on sitten oma lukunsa, se lasketaan momentista tulevan lukitusmomentin päälle.
Quote:
Originally Posted by bemmeri View Post
Hyvä paketti lukkoa miettivälle.

Lisäksi levylukon esijännityksellä pystyy vaikuttamaan tuohon parkkipaikka, yms. hitaaseen pyörittelyyn, vaikka olisikin muuten "tiukempi" lukko kyseessä.
Kyllä, näin mäkin olen ymmärtänyt, yksinkertaistin jotta lopputulos on helpommin ymmärrettävää menemättä liian syvälle. Ilmoitettu lukitusprosentti kertoo käytännössä kuitenkin lukitsevan momentin määrän. Esijännitys jäi mainitsematta, kiitos siitä.

Korjatkaa ja tarkentakaa ihmeessä niin saadaan koko levylukon toiminta periaate avattua kiinnostuneille.

Quote:
Originally Posted by eljas View Post
Hyvä kirjoitus!

Tätä kohtaa täytyy kuitenkin hieman täydentää/korjata netistä luetun perusteella, että tuo huono kohta ei ihan ilmeisesti täysin pidä paikkaansa.
ATB on käsittääkseni kehittyneempi versio perinteisestä momenttilukosta. Torsenit minkä kanssa ite olen ollut tekemisissä (mihin on ollut varaa) muuttui radalla tilanteissa joissa sisempi rengas nousi irti avoimiksi.

Quote:
Originally Posted by aae30 View Post
Tähän tekee mieli takertua, ihan vaan kysyäkseni, että mitä eroa? Kitkallahan se levylukko lukitsee.

Ja muistaisin foorumilta lukeneeni loppuun poljetusta wavetracista, eli kyllä niistä rataslukoistakin kuluv(i)a os(i)a löytyy.
Kitka ja levylukko on ainakin oman lyhyen perämieskoulun mukaan sama tuote eri nimityksellä.

Raskas käyttö lyhentää avoimen ja levylukollisenkin perän elinodotusaikaa. Quaifen tiedän hajoitetun niin että paskotun pinjonin/lautasrattaan osat on pyörineet lukon sisällä, tosin siinäkin tapauksessa jäi epäselväksi ottiko lopullisesti nokkiinsa. Normaali käytössä tollaisen _pitäis_ elää yhtä pitkään kuin avoimen. Jos nimimerkki Tuikku on sama joka lastuttaa dieseleitä niin en ylläty, niillä väännöillä saa ratakiskonkin solmuun

Kaikki tää perustuu omiin kokemuksiin, omassa käytössä on ollut tehdasasenteista kitkalukkoa, Torsenia ja Viskoa, jälkiasennettuna Quaifea ja KAAZ:in 1.5 lukkoa.
Näistä itse valitsen mieluiten kitkalukon, kaikkine arkipäivää mahdollisesti "häiritsevine paukkeineen ja rutinoineen", kerran siihen oppineena ja tottuneena kaikki muut tuntuu toiminnaltaan vajaavaisilta.

Last edited by samulis; 03-08-2021 at 01:05.
samulis is offline   Reply With Quote
Old 03-08-2021, 08:11   #144
bemmeri
BTCF Member
 
bemmeri's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 4,023
Quote:
Originally Posted by Urpo_rotta View Post
Esijännitys on sitten oma lukunsa, se lasketaan momentista tulevan lukitusmomentin päälle.
Vaikutusta kyllä lopulliseen perän lukitukseen, mutta käsittääkseni esijännityksellä enemmän pelataan tuota lukon toimintaa, sekä ns. hienosäätöä lopullisessa lukituksessa. "Tehokkaamman" lukon saa pienemmällä esijännityksellä, kun muuttaa ramppikulmia tai lisää levyjä, yms.

Se esijännitys vaikuttaa ilman kuormaa tilanteissa, eli juurikin parkkipaikalla, yms. käännellessä. Sekä suurempi esijännitys kuluttaa lukkoa normaalikäytössä enemmän, kuin pienempi momentti.
Jos esijännitys olisi lähellä nollaa, ei kolinoita kuuluisi, koska vastaisi melkein avointa perää. Lisäksi lukko ottaisi hieman hitaammin kiinni, ts vaatisi hieman suuremman voiman jolloin alkaa lukittaa ja lopullinen lukitus hieman pienempi kuin samalla ramppikulmalla, yms., sisuskaluilla kuin suuremman esijännityksen omaava perä.

Joku reilusti yli 100Nm esijännitystä typ188 kokoisessa lukossa, niin johan kolajaa ja kevyempi/pienempi auto rupeaa puskemaan. Mutta joissain tilanteissa/käytössä tuokin ominaisuus on tavoiteltua.

Tuossa joku kaavio. Käsittääkseni tuo "100%" markkeeraa kyseisen perän lukituskykyä, ei sitä että olisi 100% lukko.
__________________
EVERYTHING | WORKS
bemmeri is offline   Reply With Quote
Old 03-08-2021, 09:24   #145
IKa
BTCF Member
 
IKa's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Klaukkala
Posts: 848
M-autojen nykymallien (esim. M3:ssa E9x malleista alkaen) useilla parametreillä ohjattu sähköisesti säätyvä "Active M Differential" niputtaa samaan pakettiin avoimen- ja lukkoperän hyvät ominaisuudet. Täältä löytyy havainnollinen esitys sellaisen rakenteesta ja toiminnasta https://www.youtube.com/watch?v=xFXlF21yHtw
__________________
M4 F82 coupe, Competition package, Austin Yellow -18
325i E36 coupe, BMW Xtreme Rally -sarjan valkokilpinen kilpa-auto
IKa is offline   Reply With Quote
Old 03-08-2021, 13:04   #146
-Tapi
Bimmer Enthusiast
 
-Tapi's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Välisuomi
Posts: 3,075
Quote:
Originally Posted by Freak View Post
Entä visko?
Se kuuluu sisäosiltaan noihin "kulumattomiin" mutta se ei tee siitä ikuista:
Sisällä ei ole mitään kosketuksissa toisiinsa, joten mikään ei sellaisenaan kulu. Silikoniöljy sen sisällä jäykistyy välittömästi kun sitä "leikataan", eli kaksi toisiinsa nähden leikkaavaa pintaa haluaa liikahtaa eri tahtiin.

Se mikä viskon sitten rikkoo, on tiivisteet, eli jos silikoniöljy pääsee ulos, sitä ei enää ole tarpeeksi täyttämässä niitä voimaa siirtäviä välyksiä.

Silikoniöljyn viskositeetteja on Cst-asteikolla valittavissa jos jonkinlaisia, alueet pyörivät kuusinumeroisissa luvuissa. Se yhdessä täyttömäärän kanssa tekee korjaamisesta vaikeaa kun ei voi tietää mikä viskositeetti ja täyttöaste tuo sen alkuperäisen toiminnon sellaisenaan takaisin. Ilmaakin sinne pitää jättää kun silikoniöljy laajenee muidenkin öljyjen tavoin eivätkä kuoret kestä määräänsä enempää painetta.

Lukon tarttumiseen tuolla viskositeetilla on suuri merkitys, väännönkestoon ehkä enemmänkin itse mekaanisella rakenteella. Viskolukkoa ei taida pystyä tekemään sellaiseksi että lukitseminen olisi erilainen veto- ja moottorijarrutustilanteissa.
__________________
---

Last edited by -Tapi; 03-08-2021 at 13:07.
-Tapi is offline   Reply With Quote
Old 04-08-2021, 00:50   #147
Urpo_rotta
BTCF Member
 
Join Date: May 2012
Location: Pirkkala
Posts: 4,226
Quote:
Originally Posted by bemmeri View Post
Vaikutusta kyllä lopulliseen perän lukitukseen, mutta käsittääkseni esijännityksellä enemmän pelataan tuota lukon toimintaa, sekä ns. hienosäätöä lopullisessa lukituksessa. "Tehokkaamman" lukon saa pienemmällä esijännityksellä, kun muuttaa ramppikulmia tai lisää levyjä, yms.

Se esijännitys vaikuttaa ilman kuormaa tilanteissa, eli juurikin parkkipaikalla, yms. käännellessä. Sekä suurempi esijännitys kuluttaa lukkoa normaalikäytössä enemmän, kuin pienempi momentti.
Jos esijännitys olisi lähellä nollaa, ei kolinoita kuuluisi, koska vastaisi melkein avointa perää. Lisäksi lukko ottaisi hieman hitaammin kiinni, ts vaatisi hieman suuremman voiman jolloin alkaa lukittaa ja lopullinen lukitus hieman pienempi kuin samalla ramppikulmalla, yms., sisuskaluilla kuin suuremman esijännityksen omaava perä.

Joku reilusti yli 100Nm esijännitystä typ188 kokoisessa lukossa, niin johan kolajaa ja kevyempi/pienempi auto rupeaa puskemaan. Mutta joissain tilanteissa/käytössä tuokin ominaisuus on tavoiteltua.

Tuossa joku kaavio. Käsittääkseni tuo "100%" markkeeraa kyseisen perän lukituskykyä, ei sitä että olisi 100% lukko.

Mulla on itellä 75% typ 210 tossa 540i ja siitä on esijännitys poistettu kokonaan. Rullaa siis ilman vetoa kuin avoperä. Mutta kun vähänkään perän läpi ajetaan momenttia, muuttuu se käytökseltään hyvin pitkälti kemppiperän kaltaiseksi. Tämä on siis saatu aikaan poistamalla esijännityksen tekevä jousi, ja loiventamalla ramppikulmaa, jotta kitkalevyt puristuvat suuremmalla voimalla yhteen. Taitaapa vielä olla niin että moottorijarrun puolella, ei ramppia ole joten on avoimen kaltainen myös silloin.
__________________
E34 540i -93 Vortech supercharger 539/647
E34 525i -90 twinturbo 427/519

N47 Jakopäät, f1x ilmajousihommat yms.edullisesti
VAG TFSI mäntärempat, TSI ketjurempat
Kysy jos tarvetta
Urpo_rotta is offline   Reply With Quote
Old 25-11-2021, 21:20   #148
samulis
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Nov 2004
Location: Helsinki
Posts: 358
$1500 for a LSD?!?! Why the OS Giken Super Lock Limited Slip Differential is worth it!

Aika hyvä sukellus levylukkoperän toimintaan.
__________________
E46 328Ci
ex:e36 318Ti
samulis is offline   Reply With Quote
Old 26-11-2021, 12:01   #149
bemmeri
BTCF Member
 
bemmeri's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 4,023
Talking

Kyllä se levylukko on vaan hintansa arvoinen hankinta, jos vertaa noihin melkein saman hintaisiin torsen, tms ratashimmeleihin.
Toki aivan huoltovapaita eivät levylliset ole, riippuen käytöstä.

Kyllä rattaat ja matoruuvit kuuluu vain välityksen tai suunnan muutokseen...
__________________
EVERYTHING | WORKS
bemmeri is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
E46 Taka-akseli ongelmat Arnolds 1999 - 2005 (E46) 52 22-02-2012 21:46
bmw lukkoperät ja niiden prosenttien merkitys? |parsakaali| Moottorit, voimansiirto 42 03-08-2010 20:59


All times are GMT +3. The time now is 16:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc.