| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Mallisarjakohtainen keskustelu > 5-sarja > 2004 - 2009 (E60, E61)

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 06-08-2020, 21:33   #1
radixen
Bimmer Rookie
 
radixen's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Finland
Posts: 69
E60 LCI N53 - Lievä tärinä tyhjäkäynnillä

Auto on siis E60 LCI N53 (5/2007).

Muuten toimii hyvin mutta tyhjäkäynnillä tuntuu lievää tasaista tärinää. Tyhjäkäyntikierrokset ovat kuitenkin hyvinkin tasaiset.

Joskus kylmänä käynnistäessä auto "tutisee" pari sekuntia ja kierrokset tuntuvat aaltoilevan persdynon mukaan mutta kierroslukumittarin mukaan näyttää hyvinkin tasaiselta. Tasoittuu nopeasti eikä toistu enää sen jälkeen.

Kylmäkäynnistyksen jälkeen voi käydä myös niin, että n. minuutin jälkeen etenkin paikallaan tyhjäkäynnillä seisoessa kierrokset yhtäkkiä dippaavat tosi alas ja moottori korjaa ne salamannopeasti takaisin ylös. Samalla tuntuu kunnon jytkähdys. Ihan kuin puolet sylintereistä nukahtaisivat ja sitten joku löisi ne raipalla takaisin hommiin. Tämä tapahtuu kuitenkin vain yhden kerran ajosyklin aikana eikä läheskään aina.

Joskus harvoin valoissa tuntuu siltä kuin yksi sylinteri tipahtaisi pois pelistä. Idle tippuu aavistuksen ja tärinä hieman voimistuu (EDIT: huomasin INPA:lla että tämän tapahtuessa molempien säätölambdojen volttiarvot tippuvat huomattavasti ja rough running-näkymässä huojunta lisääntyy + yhteen sylinteriin voi tulla monta peräkkäistä negatiivista arvoa - ei siis vuorottele normaalisti +-). Seuraavissa valoissa homma taas ok.

INPA:lla tarkasteltaessa rough running-arvot ovat käynnistyksen jälkeen ensimmäisen 30 sek hieman huojuvat mutta tasoittuvat nopeasti niin, että sylinterit näyttävät usein 0,0x tyyppisiä lukuja eli teoriassa huojuntaa on hyvinkin vähän.

Short term ja long term fuel trimmit 0,0.

Kulutus todella loistava.

Laihaseosmoodit toimivat normaalisti.

VANOS-solenoidit tuntuvat olevan elossa ja seuraavat kaasun käyttöä riittävän tarkasti.

Tulpat n. 35 tkm vanhat. Puolat taitavat olla jotain 80 tkm vanhat. Suuttimet muistaakseni -11 mallia. Venakopan kansi (ja sitä kautta separaattorin kalvo) aika uusi. Öljyt vähän ajetut 5W-30. Dampperi ihan uusi (vanha oli alkanut vispaamaan ja piti vaihtaa - en tosin tiedä nollattiinko adaptaatioita tämän jälkeen).

Venttiilien nostimet tai suuttimet taitavat pitää joskus hyvin hiljaista "säksättävää" ääntä etenkin silloin kun mennään laihalla n. 50-60 km/h vauhteja. Lienee ominaisuus koska näin muistan auton aina toimineen.

INPA:lla katsottaessa yksi asia kiinnittää huomion: kun kruisaa vakkari päällä esim. 80 km/h vauhteja, air mass arvo on välillä todella korkea kun laihaseosmoodi on päällä. Menee reilusti yli asteikon (jotain 400+).

Ei mitään aktiivisia vikakoodeja INPA:lla. Vikahistoriasta löytyy 15 tkm sitten 2E31 eli kakkossylinterin suuttimen virtakatkos. Noita koodeja on rekisteröitynyt kuitenkin vain yhden kerran.

Mikähän tässä voisi olla syynä? Välillä tuo "hierova penkki" vähän ärsyttää.

Googlettelujen perusteella the usual suspects:
- Moottorin tukikumit (ei toisaalta sovi noihin katkosoireisiin)
- Tulpat
- Puolat
- Johtosarjat (jossain piuhassa vikaa joka katkoo virransyöttöä joskus?)
- Vanoksen solenoidit (mutta eikö vanos ole tyhjäkäynillä "offilla"?) - EDIT: vaihdettu, ei vaikutusta tärinään
- Suuttimet (etenkin jos suutin vuotaa, voi vaikuttaa noihin kylmästartteihin)
- Carbon buildup
- Imuvuoto
- ?

Last edited by radixen; 17-09-2020 at 18:58.
radixen is offline   Reply With Quote
Old 07-08-2020, 05:54   #2
Maili
BTCF Member
 
Maili's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: E-pohjanmaa
Posts: 376
Voi olla suutin, puola , tulppa. Itse lähtisin niin matkaan, että pukkaisin crc valve cleanerin imu putkeen, eli putsaisin karstaiset imuventtiilit. Sitten rvs suorasuihku suutinten elvytys aineen, en nyt muista mikä oli nimi. Mutta RVS valmistajalta se löytyi. Tällä reseptillä voi toipua, tai sitten joudut vaihtaa vielä suuttimenkin näiden lisäksi
__________________
E61 523lci -08 , E36 328i touring-97 , Fiat 680 DTH -84<Ei ehkä talon varminta kalustoa.
Ex kalustoa: E39 520ia touring, E36 323 touring, E36 316, E30 316 , E30 318, E21 316 , E21 323 , Nissan 200SX S14A ym.
Maili is offline   Reply With Quote
Old 12-08-2020, 16:19   #3
torppa47523
Newbiemmer
 
torppa47523's Avatar
 
Join Date: Feb 2013
Location: Helsinki
Posts: 20
Auto on E60 LCI N53 (3/2007).

Tuttu asia, että noin 30 sek kylmäkäynnistyksestä kierrokset äkisti putoavat ja palautuvat. Vika pahenee, kylmäkäynti muuttuu epätasaiseksi, sitten alkaa keltainen moottorivalo syttyilemään, ja lopuksi tulee "Zylinderaussetzer", Amen.
Vaihdoin Bank 2 suuttimet index-11 (oli -07). Taas kaikki toimii.

Kuukausi sitten kesken kaupunkiajon, kone alkoi yht'äkkiä käydä epätasaisesti, kuin viidellä. INPA ilmoitti "Kurzschluss in Zyndspule Nr. 1". Motonetista uusi puola koneen kylkeen. Taas kaikki toimii.

Itseäni myös hieman häiritsee lievä tärinä tyhjäkäynnissä. Ei ole kuin ennen, että koneen käynnin havaitsi vain kierroslukumittarin viisarista, kuten oletan, että kuutoskone parhaimmillaan pitääkin käydä. Mutta en tarkoita tässä missään tapauksessa mitään hieromakonetta - siis huomaa vain ratissa. Voiko se johtua jostain imuilmapuolesta, vai moottorin kannatuskumien vanhenemisesta?
Carbon buildup ja CRC valve cleaner on ihan mielenkiintoinen. Onkohan siitä apua koneen toimintaan, vai onko se vain yksi kemikaalipurkki hyllyssä muiden joukossa.

Laihaseon moodi on toiminut hienosti, NOx- anturin uusimisen jälkeen. Vaikkakaan ei täydellisesti. Parikuukautta sitten konsentraatio arvo hyppäsi lukun 2500 ja jäi siihen. Pakkopoltto toi sen takaisin 80. Mutta vasta NOx katin resetoinnin jälkeen toiminta normalisoitui. Ajettu 160k, eli vähän.

Koneesta kuuluu oletan venttiilien nostimien säksätystä, mutta vain kun konehuoneen pelti on auki. Ajossa rengasmelu on niin voimakas, että sen läpi ei ylimääräisiä ääniä tarvitse kuunella.
Venakoppa on alkuperäinen, eli myös huohottimen kalvo.

INPAssa ei mikään analogi arvo ylitä raja-arvoa.

Esittämääsi listaan voisin ehdotta lisättäväki vielä polttoaineen paineen. Pysyykö noin 200 bar.

Kysymys otsikon ulkopuolelta. Miten on 6HP21 laatikko toiminut. Huomaako vaihtamisia?
torppa47523 is offline   Reply With Quote
Old 13-08-2020, 00:38   #4
radixen
Bimmer Rookie
 
radixen's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Finland
Posts: 69
Quote:
Originally Posted by torppa47523 View Post
Auto on E60 LCI N53 (3/2007).
Esittämääsi listaan voisin ehdotta lisättäväki vielä polttoaineen paineen. Pysyykö noin 200 bar.

Kysymys otsikon ulkopuolelta. Miten on 6HP21 laatikko toiminut. Huomaako vaihtamisia?
Polttoaineen paineet pysyy hyvin, joten se puoli on myös kunnossa. Tässä on 6HP19Z, johon vaihdatin juuri öljyt. Hyvin huomaamattomasti vaihtaa kun ajaa normaalisti mutta jos ajaa vähän räväkämmin niin silloin vaihdot kyllä huomaa.

Tämä on vähän rasittava kone sikäli, että tuo suuttimet+puolat+tulpat vaihtopaketti tulee aivan älyttömän kalliiksi, joten niitä ei turhan takia viitsi vaihdella. Toisaalta taas kun ei tule selkeitä vikakoodeja niin homma on ihan arpomista. Eikä se välttämättä edes tule kuntoon noilla vaikka suuttimet ovatkin usein se syypää.

Tärinä on sen verran lievää, että jos ei tästä pahene niin en tee asialle mitään.
radixen is offline   Reply With Quote
Old 15-08-2020, 10:43   #5
radixen
Bimmer Rookie
 
radixen's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Finland
Posts: 69
Tsekkailin vielä INPA:lla noita VANOS-lukemia hieman tarkemmin ja lueskelin tätä sivua:

https://bimmerprofs.com/rough-run-vanos/

Toden totta, jos paikallaan ollessa N-vaihde silmässä antaa tasaisen 3000 rpm, pakopuolen solenoidin arvo alkaa jumppaamaan edes takaisin epäsäännöllisesti (vaihtelu n. 5 astetta). Intake pysyy tasaisena.

Tosin intake-arvokin voi jäädä "väärään asentoon" ainakin parin asteen verran jos antaa kaasua reippaammin ja antaa sitten kierrosten pudota takaisin normaali-idleen. Tällöin voi käydä niin, että sekä intake että exhaust-asento poikkeaa nominal-arvosta tyhjäkäynnilläkin ainakin pari astetta molempien solenoidien osalta.

Vikakoodeja solenoideista ei tule mutta tuon bimmerprofsin jutun perusteella solenoidien vaihto voisi auttaa tähän (tai puhdistus). Tietysti vähän Hail Mary bet niin kuin kaikki muutkin arvaukset.
radixen is offline   Reply With Quote
Old 29-08-2020, 18:06   #6
onavez
Bimmer Rookie
 
onavez's Avatar
 
Join Date: Apr 2015
Location: Lappeenranta
Posts: 84
Mullakin toimii N53 ihan samalla tavalla, paitsi että lisäksi satunnaisesti tyhjäkäynti humppaa n. 200rpm. Nyt oon vuoden yrittäny selvitellä mistä toi huonohko tyhjäkäynti johtuis, mutta täysin tuloksetta. Kaikki suuttimet on index -11 ja puolat ja tulpat vaihdettu tänävuonna. Inpalla katsoessa kaikki arvot näyttää olevan samoissa arvoissa mitä nuo bimmerproffsin kaverit sanoo että on ok. Tuosta kylmällä koneella tapahtuvasta rykäisystä oli tuolla bimmerprofssin blogissa juttua, että olis vain ohjelmavirhe. Itsellä oli sama homma tuon pakopuolen vanoksen kanssa, että heitti muutamalla asteella. Solenoidin vaihdolla tuli kuntoon, muttei korjannut muuta kuin Nox polton aikana tapahtuvan pätkinnän. Olis kyllä mukava saada tää kone käymään sellain kun kutoskoneen kuuluiskin käydä.

Tuossa vielä linkki siihen blogiin. https://bimmerprofs.com/cold-engine-hiccup/
__________________
E60 LCI 530xi -07
Ex:
E36 325 -91
E36 318 -93
onavez is offline   Reply With Quote
Old 30-08-2020, 10:51   #7
radixen
Bimmer Rookie
 
radixen's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Finland
Posts: 69
Quote:
Originally Posted by onavez View Post
Mullakin toimii N53 ihan samalla tavalla, paitsi että lisäksi satunnaisesti tyhjäkäynti humppaa n. 200rpm. Nyt oon vuoden yrittäny selvitellä mistä toi huonohko tyhjäkäynti johtuis, mutta täysin tuloksetta. Kaikki suuttimet on index -11 ja puolat ja tulpat vaihdettu tänävuonna. Inpalla katsoessa kaikki arvot näyttää olevan samoissa arvoissa mitä nuo bimmerproffsin kaverit sanoo että on ok. Tuosta kylmällä koneella tapahtuvasta rykäisystä oli tuolla bimmerprofssin blogissa juttua, että olis vain ohjelmavirhe. Itsellä oli sama homma tuon pakopuolen vanoksen kanssa, että heitti muutamalla asteella. Solenoidin vaihdolla tuli kuntoon, muttei korjannut muuta kuin Nox polton aikana tapahtuvan pätkinnän. Olis kyllä mukava saada tää kone käymään sellain kun kutoskoneen kuuluiskin käydä.

Tuossa vielä linkki siihen blogiin. https://bimmerprofs.com/cold-engine-hiccup/
Kuinka paljon sun autolla on ajettu? Vaihdoitko molemmat solenoidit vai vain pakopuolen? (Huomasin että tyhjäkäynnillä molemmat solenoidit voivat "jumpata" edes takaisin). Pähkin tässä että pitäisi varmaan testata imuvuodot savutestillä ja varmaan joka tapauksessa vaihtaa moottorin tukikumit, joka on monilla auttanut tuohon tärinään. Tukikumit kuitenkin väsyvät ajan ja kilometrien saatossa.

Toisaalta kun paikallaan olessa N-vaihde silmässä antaa kaasua reilummin, ei moottori mitenkään hirveästi heilu. Liikahtaa kyllä.
__________________
"The things you own end up owning you." - Tyler Durden

Last edited by radixen; 30-08-2020 at 18:38.
radixen is offline   Reply With Quote
Old 01-09-2020, 19:19   #8
onavez
Bimmer Rookie
 
onavez's Avatar
 
Join Date: Apr 2015
Location: Lappeenranta
Posts: 84
Quote:
Originally Posted by radixen View Post
Kuinka paljon sun autolla on ajettu? Vaihdoitko molemmat solenoidit vai vain pakopuolen? (Huomasin että tyhjäkäynnillä molemmat solenoidit voivat "jumpata" edes takaisin). Pähkin tässä että pitäisi varmaan testata imuvuodot savutestillä ja varmaan joka tapauksessa vaihtaa moottorin tukikumit, joka on monilla auttanut tuohon tärinään. Tukikumit kuitenkin väsyvät ajan ja kilometrien saatossa.

Toisaalta kun paikallaan olessa N-vaihde silmässä antaa kaasua reilummin, ei moottori mitenkään hirveästi heilu. Liikahtaa kyllä.
Just pyörähti 170tkm mittariin. Vaihoin vain pakopuolen, kun imupuoli näytti pysyvän arvoissaan. Eihän sekään kovin kallis kokeilu ois, jos lähtis sen vaihdolla toimimaan. Ei vaan huvittais enää vaihella osia sattumanvarasesti ja toivoa että korjaantuis. Voishan se auttaa tuohon tärinään, mutta enemmän vituttaa toi kierrosten satunnainen humppaaminen Itsellä meni viimetalvena vaihtoon venttiilikopan kansi, kun huohotin antautu ja imi sitäkautta ilmaa koneeseen. Kone ei ees kestäny tyhjäkäynnillä ja vihelti huohottimesta niin kovi ettei tarvinnu kyllä kauheesti imuvuotoa etsiä
Tossa on vielä ihan pätevä kirjotus imuvuotojen etsintään. https://bimmerprofs.com/intake-manif...air-tightness/
__________________
E60 LCI 530xi -07
Ex:
E36 325 -91
E36 318 -93

Last edited by onavez; 01-09-2020 at 19:24.
onavez is offline   Reply With Quote
Old 02-09-2020, 19:38   #9
radixen
Bimmer Rookie
 
radixen's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Finland
Posts: 69
Quote:
Originally Posted by onavez View Post
Just pyörähti 170tkm mittariin. Vaihoin vain pakopuolen, kun imupuoli näytti pysyvän arvoissaan. Eihän sekään kovin kallis kokeilu ois, jos lähtis sen vaihdolla toimimaan. Ei vaan huvittais enää vaihella osia sattumanvarasesti ja toivoa että korjaantuis. Voishan se auttaa tuohon tärinään, mutta enemmän vituttaa toi kierrosten satunnainen humppaaminen Itsellä meni viimetalvena vaihtoon venttiilikopan kansi, kun huohotin antautu ja imi sitäkautta ilmaa koneeseen. Kone ei ees kestäny tyhjäkäynnillä ja vihelti huohottimesta niin kovi ettei tarvinnu kyllä kauheesti imuvuotoa etsiä
Tossa on vielä ihan pätevä kirjotus imuvuotojen etsintään. https://bimmerprofs.com/intake-manif...air-tightness/
Bookkasin tuon VANOS-loton eli molempien solenoidien vaihdon - katsotaan auttaako. Syynä tuo tärinä, INPA-havainnot ja todella onneton vääntö alle 3000 rpm. Tuntuu että kone ei väännä ollenkaan välillä 2-3k vaikka kulutusmittari pomppaa heti äärilaitaan. Vaihdelaatikko toteaa sitten että jaaha, iskee pienempää silmään ja sitten kun kierroksia on yli 3000 niin vetää kuin raivotautinen sonni punarajalle saakka. DISA:t toimivat kuitenkin, joten siitä ei pitäisi olla kiinni.
__________________
"The things you own end up owning you." - Tyler Durden
radixen is offline   Reply With Quote
Old 03-09-2020, 20:09   #10
onavez
Bimmer Rookie
 
onavez's Avatar
 
Join Date: Apr 2015
Location: Lappeenranta
Posts: 84
Quote:
Originally Posted by radixen View Post
Bookkasin tuon VANOS-loton eli molempien solenoidien vaihdon - katsotaan auttaako. Syynä tuo tärinä, INPA-havainnot ja todella onneton vääntö alle 3000 rpm. Tuntuu että kone ei väännä ollenkaan välillä 2-3k vaikka kulutusmittari pomppaa heti äärilaitaan. Vaihdelaatikko toteaa sitten että jaaha, iskee pienempää silmään ja sitten kun kierroksia on yli 3000 niin vetää kuin raivotautinen sonni punarajalle saakka. DISA:t toimivat kuitenkin, joten siitä ei pitäisi olla kiinni.
Kerro sitten tänne auttoko vaihto yhtään Ootko testannu Disojen toiminnan inpalla niitten ollessa koneessa vai ottanu molemmat irti ja sitten testannu inpalla liikkuuko? Omassa oli vuosi sitten samat oireet kun sulla ja isosta disasta oli karannu läppä imusarjaan pyörimään sekä pienessä disassa läppä heilu aivan vapaasti kiinni ja auki. Ei vikakoodia ja inpalla näytti että molemmat toimii, kun moottorit liikkuivat kiinni ja auki.
__________________
E60 LCI 530xi -07
Ex:
E36 325 -91
E36 318 -93
onavez is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Koodaus ohjeita NCS Expert-ohjelmalle part 2 Kissvesala Tekniikka 657 12-09-2020 11:01
E60 LCI osia arne525 Myydään BMW osat ja tarvikkeet 4 02-06-2018 22:34
E60 530i LCI N53 koneeseen korkeapainepumppu Pataakka Ostetaan BMW osat ja tarvikkeet 0 07-09-2017 16:39


All times are GMT +3. The time now is 22:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.