| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Mallisarjakohtainen keskustelu > 5-sarja > 2010 - 2016 (F10, F11, F07)

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 30-03-2019, 13:10   #61
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 4,264
Quote:
Originally Posted by HV530XD View Post
Ei voi ihan noin yleistää. Riippuu suunnitteluperusteista ja mitoituksista. Jos pultin lujuusluokka on alhainen ja vedetään astekiristyksessä lähelle myötörajaa, niin silloin suositellaan uusia pultteja uudelleenasennuksessa. Reilummalla mitoituksella voi taas käyttää uudelleen. Valmistajan kyllä pitäisi antaa suositus tapauskohtaisesti.
Kuvissa vihreällä merkityt pultit on valmistajan mukaan tarkoitettu vaihdettavaksi. Kuten esimerkissä olevassa kuvassa. Käytännössä ei ne ei taida muutamasta kiristyskerrasta olla moksiskaan.

__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...
fraatti is offline   Reply With Quote
Old 30-03-2019, 13:33   #62
Laku
Bimmer Enthusiast
 
Laku's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Espoo
Posts: 15,934
Quote:
Originally Posted by zakspeed View Post
Kannattaa samalla kokeilla muutenkin sen iskarin kunto. Melko varmasti kaasut pihalla jos ajettu +150tkm
Minulla orkkis Msport ja yli 250tkm ilman ongelmia.
__________________
Näillä mennään:
- Porsche 928S manuaali (kesäharrasteena) since 2017
- BMW E81 118i since 2017
- BMW F11 535d m-sport (käyttöautona) since 2016
- BMW E31 850Csi (kesäharrasteena) since 2011
- BMW E31 850i (kesäharrasteena) since 2009
- BMW E24 635Csi (odottaa museointia) since 1998


Vanha suomalainen sanonta: "Se koira älähtää, mihin kalikka kalahtaa!"
Laku is offline   Reply With Quote
Old 30-03-2019, 14:22   #63
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 4,264
Quote:
Originally Posted by HV530XD View Post
Kerrohan sitten miten kulmien säätö takana onnistui. Mulla on kahdet mittauspöytäkirjat F11, vakio alustan korkeus, renkaat 245/40R19, vakio vanteet ja offset. Olin itse vieressä molemmilla kerroilla katsomassa ja ohjeistamassa että takana camberit niin pystyyn kuin saa, ja tuloksena molemmilla kerroilla n. -1,25 astetta. Sen pystympään ei epäkesko antanut säätää. Ja kun aurauksen epäkeskoa käännettiin, niin ei siinä camberissa mun mielestä tapahtunut juuri mitään? Kun miettii sitä pyöränripustuksen geometriaa, niin en oikein ymmärrä että miten aurauksen säätö voisi kovin paljon camberiin vaikuttaa? Se että jollakin olisi F1x takana camberit -0,5 ei kuullosta kauhean uskottavalta. Sitten uskon kun näen mittapöytäkirjan...

Mutta joka tapauksessa mulla lopputuloksena kun camber takana niin pystyyn kuin saa (-1,25)ja auraus ohjearvojen keskelle, eikä ole säädetty painojen kanssa, niin ei kulu sisäskantit, tää on mun oma ja mitattu kokemus, kilsoja keskimäärin 1000km/vko. Ja Suomen uraisilla teillä tuo ei vaikuta ajo-ominaisuuksiin yhtään mitään, tien urat ja rengastyyppi ja nivelten kuluneisuus on paljon isommassa roolissa.
Jos jollain olisi tilaisuus olla mukana seuraamassa mittausta ja säätöä, niin olisi helppo kokeilla painon vaikutusta kulmiin kun mittarit on kiinni. Esim. kaveri roikkumaan tai seisomaan vetokoukun päälle ja kattoo miten lukemat mittarissa muuttuu?

Tuosta aurauksesta vielä, eräs kaveri mikä tekee vain rengas -ja alustahommia sanoi että hän vetää aina Mersujen ja Bemareiden takacamberit niin pystyyn kuin saa, ja auraus mielellään hiukan enemmän plussalle, niin ei ole yksikään auto tullut takaisin säädättämään uudelleen. Tuo auraus enemmän plussan suuntaan (toe-in) rasittaa sisäkanttia vielä vähemmän jos sitä maalaisjärjellä ajattelee.


Tuo Fraatin tavoitecamber -1,25 takana toimii, jos edes siihenkään säätö riittää, mutta aurauksen tavoite toleranssin alarajalle, siis kumpaan suuntaan? Jos multa kysytään, niin plussalle eli toe-in. Mulla on siis toiminut se että vedetään auraus ohjearvojen keskelle, eli +00,30astetta.
Tämä camber-arvo oli jonkun foorumille kirjoittama asteluku. En tiedä pitääkö paikkaansa, kai se ensiviikolla selviää että mihinkä säädöt riittävät kaverin autossa. Omasta autosta kulmat katsotaan myöhemmin. Camberin pystyyn säätämisestä on muutakin iloa kun ajattelee suomalaisia teitä, nimittäin se vähentää vetelyä.

If the vehicle encounters a bump that only causes one tire to lose some of its grip, the other tire's negative camber will push the vehicle in the direction of the tire that lost grip. The vehicle may feel more "nervous" and become more susceptible to tramlining. Excessive camber will also reduce the available straight-line grip required for rapid acceleration and hard stops.

Olet oikeassa aurauksen suhteen. Suurempi auraus aiheuttaa renkaan kulumaa ulkolaidalle enemmän -> tasaisempi kuluminen. Mutta siitä en osaa sanoa että vähentääkö se renkaan sisälaidan kulumista millään tavalla, taitaa ainoastaan kasvattaa ulkolaidan kulumaa? Suuntavakavuutta tuo kasvanut auraus myös tuo mutta vastaavasti ohjattavuus hiukan kärsii. Toisaalta epätasainen kuluma "kartiokkaaksi" myös lisää auton herkkyyttä vedellä urissa yms vierintäkehän muutoksen takia. Ehkä kuitenkin kannattaa uhrata rengasta hiukan sen takia että saavuttaa tasaisemman kuluman sekä junamaisen käytöksen maantiellä. Nyt kun asiaa ajattelee enemmän niin mahdollisesti jopa maksimaalinen auraus takana saattaisi tasoittaa renkaan kulumaa? Eteen sen voinee jättää keskitasolle? Näistäkin asioista lienee yhtäpaljon mielipiteitä kuin säätäjiäkin.

Itseasiassa juuri tuollainen lappu täältä foorumiltakin löytyy. Ehkä säätäjä osaisi kertoa miksi takana auraus oli ruuvattu "tappiin". Ongelma oli kuitenkin renkaan liiallinen sisälaidan kuluma säätöön mennessä.
https://www.btcf.fi/forum/showthread...24#post3399624

Mutta varmaa on ainakin se että tehdasasetuksilla ja säädöillä kumit kuluuu aivan perseelleen ja tästä varmaan kaikki on samaa mieltä

Tässä oli aurauksen aiheuttama kuluma.


Haritus taas syö sisälaitaa.
__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...
fraatti is offline   Reply With Quote
Old 30-03-2019, 14:22   #64
zakspeed
BTCF Member
 
zakspeed's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Tampere/kainuu
Posts: 1,682
Quote:
Originally Posted by HV530XD View Post
Jos jollain olisi tilaisuus olla mukana seuraamassa mittausta ja säätöä, niin olisi helppo kokeilla painon vaikutusta kulmiin kun mittarit on kiinni. Esim. kaveri roikkumaan tai seisomaan vetokoukun päälle ja kattoo miten lukemat mittarissa muuttuu?

.
F11 ei käytännössä väliä kuormalla auton takapään osalta , koska auto on aina oikeassa korkeudessa lastista riippumatta.

Toki säädön aikana mietittävä kuinka alustan on tarjoitus toimia ajotilanteessa (ilmajousitus) ja ottaa tämä huomioon säätöä tehdessä, että auto on mittauksen ja säädön aikana siinä korkeudessa mitä se tulee olemaan tien päälläkin.

Perussääntö on kuitenkin puntittaa auto suuntauksen ajaksi.
__________________
-M5-

Kilpa-autojen sähköjen suunnittelu / toteutus. Kysy.
-Johtosarjojen piirtäminen tietokoneella
-Valmistus laadukkaista MIL-spec komponenteista
P: o4o-5415007
zakspeed is offline   Reply With Quote
Old 30-03-2019, 14:43   #65
alpine3
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Feb 2010
Location: Kajaani
Posts: 784
Quote:
Originally Posted by fraatti View Post
Kuvissa vihreällä merkityt pultit on valmistajan mukaan tarkoitettu vaihdettavaksi. Kuten esimerkissä olevassa kuvassa. Käytännössä ei ne ei taida muutamasta kiristyskerrasta olla moksiskaan.
Näimpä, samat pultit laitoin perämurikan puslarempan jälkeen uudelleen ja kiristin momenttiin + oikeaan astemäärään, eivät antautuneet. Ei tullu katsottua minkä lujuusluokan pultteja olivat.
__________________
BMW F10 520d '10 Alpinweiss III

F-sarjan retrofitit ja koodaukset (mittaristot, CIC:eet, Comboxit, karttapäivitykset, ym.) Kajaanissa. Yhteys yv:eellä...
alpine3 is offline   Reply With Quote
Old 30-03-2019, 15:50   #66
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 4,264
Quote:
Originally Posted by zakspeed View Post
Kannattaa samalla kokeilla muutenkin sen iskarin kunto. Melko varmasti kaasut pihalla jos ajettu +150tkm
Quote:
Originally Posted by Laku View Post
Minulla orkkis Msport ja yli 250tkm ilman ongelmia.
Iskaritkin taitaa heikentyä teholtaan pikkuhiljaa ja sitten kun asian huomaa jostain niin se on jo yleensä todella heikossa kunnossa

Se ainakin lienee hyvä ulkoinen indikaattori jos iskarista alkaa tulemaan öljyt ulos tai se jäätyy talvella. Ja tietysti jos auto jää "hyllymään" kun nurkista painelee tai muuten alusta tuntuu "löysälle". Sivutuuliherkkyys ja jarrutusmatkan pidentyminen on myös mainittu heikkojen iskareiden indikaattorina.

Iskarit on kuitenkin ilmeisesti painetettu typellä ja tuo estää öljyn vaahtoamista iskarin sisällä. Jos kaasut karkaa niin sitten öljy alkaa vaahtoamaan tai kuplimaan alhaisemman paineen takia ja myös teho saattaa heiketä jos öljyn seassa on kuplia. Samoin takaisinjoustossa teho on alhaisempi tai saattaa jäädä toteutumatta kokonaan(kun kaasunpaine ei nosta iskarin vartta). Samoin kaasu hiukan nostattaa autoa ylöspäin. Tuollainen kaasut luovuttanut iskari taitaa olla hiukan kuin vanhanliiton öljyiskari.

Kuvassa kaksoisputki-iskunvaimentajan toiminta takaisinjoustossa kun kaasu pyrkii laajenemaan takaisin.


Loppujenlopuksi tuollainen iskari on hienosti viritetty kokonaisuus... Erittäin hyvä video toiminnasta: https://www.youtube.com/watch?v=_URjNa3PgDM

Kaveri juuri eilen vaihtoi takaiskarit (210tkm) eikä uudet ja vanhat juurikaan eronneet käsituntumalta toisistaan. Ainoastaan toinen oli vuotanut öljyä. Ainut silmiin nähtävä ero oli se että vanhoista varsi ei noussut enää ylös itsekseen. Tuota voinee pitää merkkinä siitä että iskari on vuotanut kaasut pihalle. Tiedä sitten käytännössä kuinka merkittävää eroa on huomattavissa vaimannuksen toiminnassa tuon kaasun puuttumisen takia

Buimurissa on tuollaiset twintube iskarit käytössä takana. Tuossa kuitenkin molemmat yleisimmät tyypit
__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...

Last edited by fraatti; 30-03-2019 at 15:58.
fraatti is offline   Reply With Quote
Old 30-03-2019, 16:11   #67
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 4,264
Quote:
Originally Posted by BMWjunkie View Post
Näimpä, samat pultit laitoin perämurikan puslarempan jälkeen uudelleen ja kiristin momenttiin + oikeaan astemäärään, eivät antautuneet. Ei tullu katsottua minkä lujuusluokan pultteja olivat.
Perän kolme pulttia ovat ilman merkintää (8.8?) mutta kyllä tuolla alustassa 10.9 kovuudella olevia pultteja on myös.

Pultteihin ja niiden vaihtotarpeeseen liittyen Lemfjöderilta näyttää saavan myös valmiita pulttisettejä eteen. Toinen setti on alapäähän ja toinen yläpäähän.
__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...
fraatti is offline   Reply With Quote
Old 30-03-2019, 16:30   #68
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 4,264
Tuolta näyttivät 210tkm ajetut alustan osat. Tarkkasilmäinen huomaa reaktiotangon puslassa merkinnän ZF eli sama firma kuin Lemfjöder. Nuo tangot lienevät olevan sielta peräisin. Reaktiotangon pusla oli revennyt molemmilta puolilta.

Pallonivelessä oli myös reilusti väljää pystysuunnassa vaikkei leimasetä sitä löytänytkään. Pallonivelen kartio oli varsin lujassa kiinni tukivarressa. Samoin jos pallonivelen alamutteria kuvittelee avaavansa lenkillä ilman jatkovartta niin haaveeksi jää.



Reaktiotangon puslan/hydrolaakerin öljytäyte
"The tension strut is also known as the thrust arm and is the forward-most control arm on the F10/F06/F12/F13/F02 chassis. The bushing is filled with a vibration-absorbing fluid that does a great job of isolating bumps and rough roads, until the fluid leaks or evaporates. Worn F10/F06/F12/F13 bushings will affect the ride, handling, and steering of the car and can also cause clunking noises and vibrations. To restore steering precision and taught handling, replace the tension strut bushing at the first sign of wear."


Samalla tuli vilkaistua 1/4 takakelkan puslista. Ei tuo ainakaan päällepäin näytä olevan vielä aivan loppu.
__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...
fraatti is offline   Reply With Quote
Old 06-04-2019, 16:35   #69
atcc
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Oct 2014
Location: Joensuu
Posts: 354
Eilen renkaita vaihtaessa huomasin että oli vänkärin puolen takaiskari puskenut nestettä pihalle Pitää nyt miettiä laittaisko samaan konkurssiin koko kierroksen uusia iskareita. Onhan se sylettävän kallista (EDC iskarit) mutta oispahan kerralla kunnossa.
__________________
F15 X5 M50d -15
Ex:
F11 530dA xDrive -11
E61 530xdA M-sport LCI -07
atcc is offline   Reply With Quote
Old 09-04-2019, 21:05   #70
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 4,264
Perän puslat tuli vaihdettua, tuo olikin helpompi homma kuin olin aikaisemmin ajatellut.

Pakoputkea on aivan turha ottaa irti. Sen voi laittaa kannatukselle roikkumaan kallistuksenvakaajista kiinni. Perää voi laskea niin paljon alaspäin hallitusti kunnes vetoakselit ottavat tukivarsiin kiinni.



Kun puslan ympäristöön tarjoaa vähän kuumailmapuhallinta niin puslat lähtevät huomattavasti helpommin irti. Itse salvasin nuo uudet puslat bemarin the virallisella asennussalvalla paikoilleen laitettaessa.

Jahka sain puslat irti hiukan petyin siihen että ne olivat yllättävän hyvässä kunnossa. Pahannäköiset halkeamat ylettyivät todellisuudessa vain noin 5mm syvyyteen. 165tkm kilsaa tässätapauksessa ei mielestäni ollut tappanut niitä vielä niin huonoon kuntoon että niitä välttämättä olisi tarvinnut vaihtaa vaan odottaisin että ne ovat vielä heikommassa kunnossa. Etummaiset olivat vielä moitteettomassa kunnossa.


Halusin kuitenkin nähdä että kuinka syvälle halkeamat todellisuudessa menivät niin halkaisin puslan ulkokehän. Kehän haljetessa halkemat painuivat kiinni. Kumissa on siis melkoinen jännitys olemassa. Tuuppasin kuintenkin tuohon väliin jonkun hylsyn mistä näkee kuinka syvälle halkeama todellisuudessa menee.


No tulipahan vaihdettua ja loppui se viimeinenkin irvistäminen...
__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...
fraatti is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
M:e36 käytettyjä alustanosia Remus Myydään BMW osat ja tarvikkeet 1 29-05-2016 18:18
O: e34 alustanosia vts Ostetaan BMW osat ja tarvikkeet 0 28-12-2015 01:35
E36 coupe osaa: M3-helmat, JOM alustanosia yms. Bemu500 Myydään BMW purkuautot / Tallin tyhjennys 0 21-05-2012 18:07
Mistä E28:siin alustanosia Rundari 1972 - 1988 (E12, E28) 3 02-11-2005 18:04


All times are GMT +3. The time now is 17:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc.