| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Tekniikka > Moottorit, voimansiirto

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 09-10-2018, 12:51   #11
muuris
BTCF Member
 
muuris's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Jyväskylä
Posts: 3,397
Quote:
Originally Posted by Pazi88 View Post
On onnistunut ihan itse orggis moottorinohjausta käpälöimällä ja suuttimet vaihtamalla saada muutos tuki et eiköhän se onnistu aftermakrt ecullakin.
Jees, hyvä tietää
__________________
E30 325iX '86
F31 320d xDrive '16
muuris is offline   Reply With Quote
Old 10-10-2018, 09:02   #12
Alfistipohjoosesta
Bimmer Rookie
 
Join Date: Jan 2018
Location: Loimaa
Posts: 174
E39 2003 automaatti 525

Mitäs käytännössä ja teoriassa ecun arvot, moottorin arvot, ovat erilaiset kun ajaa 98 vs 60%95 + 40% RE85?
Ja muut vaikutukset tekniikkaan yms?


Itse en ole huomannut n.1000km ajossa kuin että ihan täyskiihtyvyys mielestäni ihan hieman laiskistunut. Normaaliin ja omaan ajoon ei merkitystä.

En ole säätänyt tai tarkistanut ajotietokoneen kulutusmittausta. Eli on yhtä oikein tai väärin ollut kokoajan.

Ekalla tankkauksella yritin katsoa tutulla reitillä maantieajossa n.300km kulutuksen nousua. Tietokone väitti sen olevan n.0,7L. Eli 7,0 - 7,7


Nyt tässä sekalaisajossa on tietokoneen näyttämä käytännössä sama 45km/h ja 12L/100km. Toki tieteellinen se ei ole ja tietysti vähäisempi energia nostaa kulutusta väkisten. Mutta tuo 12L/100km sekalaisessa kertoo kuitenkin että nousu ei ole litroja, vähäinen tuntuma vielä autoon mutta mielestäni sekalaisessa ei mene alle kympin.
Alfistipohjoosesta is offline   Reply With Quote
Old 11-10-2018, 11:20   #13
bmw323it
BTCF Member
 
Join Date: Mar 2008
Location: N/A
Posts: 1,488
Quote:
Originally Posted by Alfistipohjoosesta View Post
E39 2003 automaatti 525

Mitäs käytännössä ja teoriassa ecun arvot, moottorin arvot, ovat erilaiset kun ajaa 98 vs 60%95 + 40% RE85?
Ja muut vaikutukset tekniikkaan yms?


Itse en ole huomannut n.1000km ajossa kuin että ihan täyskiihtyvyys mielestäni ihan hieman laiskistunut. Normaaliin ja omaan ajoon ei merkitystä.

En ole säätänyt tai tarkistanut ajotietokoneen kulutusmittausta. Eli on yhtä oikein tai väärin ollut kokoajan.

Ekalla tankkauksella yritin katsoa tutulla reitillä maantieajossa n.300km kulutuksen nousua. Tietokone väitti sen olevan n.0,7L. Eli 7,0 - 7,7


Nyt tässä sekalaisajossa on tietokoneen näyttämä käytännössä sama 45km/h ja 12L/100km. Toki tieteellinen se ei ole ja tietysti vähäisempi energia nostaa kulutusta väkisten. Mutta tuo 12L/100km sekalaisessa kertoo kuitenkin että nousu ei ole litroja, vähäinen tuntuma vielä autoon mutta mielestäni sekalaisessa ei mene alle kympin.
Taitaa riippua aika paljon teknisestä ratkaisusta, autosta ja ajotyylistä. Kulutuslukemia ei kannata vertailla lyhyillä ajomatkoilla. Pienetkin muutokset ajotyylissä kun vaikuttavat merkittävästi kulutukseen, mutta keskiarvoistuvat pois pitemmällä matkalla.

Ajelin viime talven e90:llä (N54 JB4) erilaisilla e85 seoksilla. Näytti siltä, että 100% e85 nosti siinä kulutusta teorian mukaisen ~30%, mutta esim 25-50% e85 ei vaikuttanut työmatka-ajossa juurikaan kulutukseen.

e36 (M52 eFlexFuel) taas kuluttaa teorian mukaisesti enemmän koko ajan.

Luulen kuitenkin, että e90:lläkin kulutuslisä oli kokoajan se sama teorian mukainen, mutta ero oli vain illuusio ja johtui siitä että tarkkailin kulutusta ja ajoin alitajuisesti siistimmin.
__________________
BMW 530d (f07)
BMW 335i (e90)
BMW 323iC (e36)
Mini Cooper S (r53)
Mini Cooper (r50)
ex: bemareita katkeamattomana jonona vuodesta ’95 mallisarjoista e30, e34, e36, e46, e61, e90 ja pari tusinaa väärän merkkistä
bmw323it is online now   Reply With Quote
Old 12-10-2018, 02:58   #14
HTK12
BTCF Member
 
Join Date: Jul 2011
Location: Joensuu
Posts: 8,846
Quote:
Originally Posted by bmw323it View Post
Taitaa riippua aika paljon teknisestä ratkaisusta, autosta ja ajotyylistä. Kulutuslukemia ei kannata vertailla lyhyillä ajomatkoilla. Pienetkin muutokset ajotyylissä kun vaikuttavat merkittävästi kulutukseen, mutta keskiarvoistuvat pois pitemmällä matkalla.

Ajelin viime talven e90:llä (N54 JB4) erilaisilla e85 seoksilla. Näytti siltä, että 100% e85 nosti siinä kulutusta teorian mukaisen ~30%, mutta esim 25-50% e85 ei vaikuttanut työmatka-ajossa juurikaan kulutukseen.

e36 (M52 eFlexFuel) taas kuluttaa teorian mukaisesti enemmän koko ajan.

Luulen kuitenkin, että e90:lläkin kulutuslisä oli kokoajan se sama teorian mukainen, mutta ero oli vain illuusio ja johtui siitä että tarkkailin kulutusta ja ajoin alitajuisesti siistimmin.
+1 omalla ajotyylillä tulee se suurin ero kulutukseen. Kun alat sitä kulutusta kyttäämään, niin helposti tulee alitajuntaisesti optimoitua ajotyyliä myös kulutuksen kannalta.
__________________
e39 540iA E85

Vikakoodit, live-datat, koodaukset, karttapäivitykset, ohjelmistopäivitykset E ja F sarjaan.
Etänä koodaukset F-sarjaan.
Retrofit ym. koodaukset (BMW)
Joensuu ja lähialueet, yhteyttä priivalla
INPA, NCS, WinKFP, ISTA, E-sys jne. asennuksia etänä Ultraviewerillä. Myös K+DCAN & ENET kaapelit
Myydään: Diagnostiikkaläppäri BMW:lle
HTK12 is online now   Reply With Quote
Old 12-10-2018, 05:54   #15
jluoma
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Mar 2015
Location: Lappeenranta
Posts: 449
Ajotyylin vaikutusta voi minimoida, jos on vakio työmatka isoa tietä, ja säätää vakkarin täsmälleen samaan nopeuteen.

Tokihan enemmän menee toisenlaisessa ajossa, mutta ensimmäisenä kai kiinnostaa, että paljonko polttoaineen vaihto pelkästään muuttaa kulutusta, ja sitten yrittää suhteuttaa sitä muihin asioihin.
__________________
Takavetoinen on erinomainen talviauto, kunhan kuljettajalla on kädet.

320i e46 Touring -04 M-Sport, vaimolla 118d e87 -05,

Ex. 316i e46 Sedan -00
jluoma is offline   Reply With Quote
Old 19-10-2018, 17:02   #16
Rale
BTCF Member
 
Rale's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Porvoo
Posts: 1,345
Myykö joku firma Suomessa noita fuelit flexifulel tavaroita?
Onko jollain kokemuksia Webasto/eberi käytöstä, minkälaista seosta ne vielä pystyy käyttämään? Vai onko talvi vaan ajettava E5/E10:llä?
Rale is offline   Reply With Quote
Old 21-10-2018, 21:28   #17
huupi
BTCF Member
 
huupi's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Tyrnävä
Posts: 1,134
E60 N52B25:een asentelin eFlexFuel:n E85-muutossarjan. 4-5 tuntia meni kaikkinensa ilman taukoja. Eniten aiheutti pään raapimista, että mihin letkuun sijoitan etanolianturin. Kun en muuta keksinyt, niin laitoin sen polttoaineen tulolinjaan. Toinen mietiskelyä aiheuttanut juttu oli suuttimien johtosarjan kaapelikourun uudelleensijoitus, kun alkuperäinen toteutus suoraan suuttimiin kiinnitys piti unohtaa, sillä muutossarjan johtosarja piti laittaa väliin. Käänsin kourua 90 astetta ja sidoin nippusiteillä osittain suutinkiskon päälle.

Tankille ajelin saman tien E10:iä ollessa vajaa varttitankki jäljellä. Puhelinsovellus näytti tuon polttoaineen etanolipitoisuudeksi juurikin 10%. 51 litran tankkauksen jälkeen pitoisuus nousi 60%:iin, vaikka laskeskelin, että jotain 75% pitäisi tulla, joten taisi olla jo talvimallin viinat mittarissa. Tuota mietiskelin, että tällaisessa tehottomassa vaparissahan olisi sitä parempi mitä enemmän bensaa olisi E85:ssä, kun ei olla hakemassa tehoja eikä säädetty muutenkaan viinalle - vain kustannussäästö ja harrastamisen ilo on tavoitteena. Mitä vähemmän etanolia on liemessä niin sitä vähemmällä auto kulkee, pääasia että tankatessa maksaa viinasta.

Kulkupuolessa en huomannut mitään eroa entiseen, enkä muutakaan haittavaikutuksia. Putken päästä yritin nuuhkia, että haiseeko se kossulle, mutta ei sitäkään - oikeastaan täysin hajuton, ainakin lämpimänä. Tämä kaikki on 20km ajokokemuksella, joten pitää kerätä lisää dataa.
__________________
Kesäharraste/talvikäyttis E87
Kesäkäyttis/talviharraste E36/8
Astra ST 1.4AT Executive MY19.5
huupi is offline   Reply With Quote
Old 22-10-2018, 09:46   #18
bmw323it
BTCF Member
 
Join Date: Mar 2008
Location: N/A
Posts: 1,488
Quote:
Originally Posted by huupi View Post
E60 N52B25:een asentelin eFlexFuel:n E85-muutossarjan. 4-5 tuntia meni kaikkinensa ilman taukoja. Eniten aiheutti pään raapimista, että mihin letkuun sijoitan etanolianturin. Kun en muuta keksinyt, niin laitoin sen polttoaineen tulolinjaan. Toinen mietiskelyä aiheuttanut juttu oli suuttimien johtosarjan kaapelikourun uudelleensijoitus, kun alkuperäinen toteutus suoraan suuttimiin kiinnitys piti unohtaa, sillä muutossarjan johtosarja piti laittaa väliin. Käänsin kourua 90 astetta ja sidoin nippusiteillä osittain suutinkiskon päälle.

Tankille ajelin saman tien E10:iä ollessa vajaa varttitankki jäljellä. Puhelinsovellus näytti tuon polttoaineen etanolipitoisuudeksi juurikin 10%. 51 litran tankkauksen jälkeen pitoisuus nousi 60%:iin, vaikka laskeskelin, että jotain 75% pitäisi tulla, joten taisi olla jo talvimallin viinat mittarissa. Tuota mietiskelin, että tällaisessa tehottomassa vaparissahan olisi sitä parempi mitä enemmän bensaa olisi E85:ssä, kun ei olla hakemassa tehoja eikä säädetty muutenkaan viinalle - vain kustannussäästö ja harrastamisen ilo on tavoitteena. Mitä vähemmän etanolia on liemessä niin sitä vähemmällä auto kulkee, pääasia että tankatessa maksaa viinasta.

Kulkupuolessa en huomannut mitään eroa entiseen, enkä muutakaan haittavaikutuksia. Putken päästä yritin nuuhkia, että haiseeko se kossulle, mutta ei sitäkään - oikeastaan täysin hajuton, ainakin lämpimänä. Tämä kaikki on 20km ajokokemuksella, joten pitää kerätä lisää dataa.
Ei tuo etanolianturi taida kovin tarkka olla. Itselläni näytti pelkkää 95e10 tankissa etanolipitoisuudeksi ~15%, ja pelkällä e85:lla 75%. En usko, että oikeasti noin paljon heittää speksistä.
__________________
BMW 530d (f07)
BMW 335i (e90)
BMW 323iC (e36)
Mini Cooper S (r53)
Mini Cooper (r50)
ex: bemareita katkeamattomana jonona vuodesta ’95 mallisarjoista e30, e34, e36, e46, e61, e90 ja pari tusinaa väärän merkkistä
bmw323it is online now   Reply With Quote
Old 22-10-2018, 09:53   #19
Pazi88
BTCF Member
 
Pazi88's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Oulu
Posts: 9,610
Quote:
Originally Posted by bmw323it View Post
Ei tuo etanolianturi taida kovin tarkka olla. Itselläni näytti pelkkää 95e10 tankissa etanolipitoisuudeksi ~15%, ja pelkällä e85:lla 75%. En usko, että oikeasti noin paljon heittää speksistä.
Continental antaa flexfuel anturilleen +/- 5% tarkkuudeksi. Mitä itte olen noita prosentteja katsellu, niin puhdas 95e10 sisältää lähes aina sen maksimimäärän viina mitä siinä saa olla. e85 taas ei oo ikinää vielä sisältäny 85% etanolia ainakaan ko. anturin mukaan. Parissakin autossa on anturi kiinni ja kummatkin on näyttäny n. prosentin sisään samaa lukua. Mikä on hyvin lähellä 80% seosta pyöriny viime kesänä. Toki kaikki vaihtelu menee tohon +/- 5% virheeseen vielä.

Ja joo ei tuo viina pahemmin haise koneen ollessä lämmin. Lähinnä kylmäkäynnistyksen jälkeen pihalla leijailee semmonen pontikkapannun tuoksu Monet sanoo että viinalla käyvät koneet haisee pahalle, mutta nyt kun käytännössä kaikki koneet mulla käy viinalla, niin hyi että käryää pahalle jos bensalla toimivaa nuuskii
__________________
e36 320i -95 kesäkäyttis, e30 316 m52b28 turbo projekti, e39 523i -99 "tonnin pommi"

Instagram YouTube kanava
Siemens ms41, ms42, ms43, mss50, mss52 ja mss54 softaukset (ews poistot yms.)-> priva
Ostan myös rikkinäisiä tai softaus kelvottomia ms41 ecuja tai M50/M40 ecuja
Pazi88 is offline   Reply With Quote
Old 24-10-2018, 21:54   #20
huupi
BTCF Member
 
huupi's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Tyrnävä
Posts: 1,134
Quote:
Originally Posted by huupi View Post
E60 N52B25:een asentelin eFlexFuel:n E85-muutossarjan. 4-5 tuntia meni kaikkinensa ilman taukoja. Eniten aiheutti pään raapimista, että mihin letkuun sijoitan etanolianturin. Kun en muuta keksinyt, niin laitoin sen polttoaineen tulolinjaan. Toinen mietiskelyä aiheuttanut juttu oli suuttimien johtosarjan kaapelikourun uudelleensijoitus, kun alkuperäinen toteutus suoraan suuttimiin kiinnitys piti unohtaa, sillä muutossarjan johtosarja piti laittaa väliin. Käänsin kourua 90 astetta ja sidoin nippusiteillä osittain suutinkiskon päälle.

Tankille ajelin saman tien E10:iä ollessa vajaa varttitankki jäljellä. Puhelinsovellus näytti tuon polttoaineen etanolipitoisuudeksi juurikin 10%. 51 litran tankkauksen jälkeen pitoisuus nousi 60%:iin, vaikka laskeskelin, että jotain 75% pitäisi tulla, joten taisi olla jo talvimallin viinat mittarissa. Tuota mietiskelin, että tällaisessa tehottomassa vaparissahan olisi sitä parempi mitä enemmän bensaa olisi E85:ssä, kun ei olla hakemassa tehoja eikä säädetty muutenkaan viinalle - vain kustannussäästö ja harrastamisen ilo on tavoitteena. Mitä vähemmän etanolia on liemessä niin sitä vähemmällä auto kulkee, pääasia että tankatessa maksaa viinasta.

Kulkupuolessa en huomannut mitään eroa entiseen, enkä muutakaan haittavaikutuksia. Putken päästä yritin nuuhkia, että haiseeko se kossulle, mutta ei sitäkään - oikeastaan täysin hajuton, ainakin lämpimänä. Tämä kaikki on 20km ajokokemuksella, joten pitää kerätä lisää dataa.
Nyt on leimattu viinalle ja Trafin tukihakemus jätetty, jospa siellä vielä olisi kukkaron pohjalla jokunen ropo jäljellä. Malttamattomana piti käydä taas tankilla, jotta saisi selville jotain kulutuksen muutoksesta. 11,7 l/100km suurin piirtein samanlaisella ajolla, missä bensaa on aiemmin kulunut noin 9,5 litraa. Viimeisimmillä tankkausten hinnoilla (e10 ja e85) laskettuna polttoainekustannus e10:llä on ollut 15,01€/100km, kun e85:llä 12,34€. Jotta e10:llä ajaessa pääsisi yhtä "halvalla" kuin e85:llä, pitäisi kulutuksen olla bensalla 7,8 l/100km. Ei muuten onnistu. Muutossarjan ja -katsastuksen hinnat on tuolla kustannuserolla kuitattu 7000km ajolla, jos/kun Trafin tuen saan.

Pikainen johtopäätös on, että tuo muutos on ehdottoman kannattava, jos vähänkään haluaa säästää polttoainekustannuksissa. Vertailun vuoksi mainittakoon, että talouden pikkudieselillä yo. polttoainekustannus /100km + käyttövoimavero jaettuna arvioidulle vuosittaiselle ajosuoritteelle, on 10,19€, joten aivan järin kaukana ei olla siitäkään e85:lla vähän vuodessa ajettaessa (215€ @ 10000km).
__________________
Kesäharraste/talvikäyttis E87
Kesäkäyttis/talviharraste E36/8
Astra ST 1.4AT Executive MY19.5
huupi is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Stage 2 lpfp E-sarjaan 335i:hin Walbro 450 RE85 Pluto Myydään BMW osat ja tarvikkeet 12 02-07-2020 21:20
Flexifuel RE85 vs. bimmeri TINTTI Moottorit, voimansiirto 1008 13-09-2018 06:30
2kpl M52 ecuja ilman ajonestoa, haluamillasi kartoilla, myös re85 KLuuppo Myydään BMW osat ja tarvikkeet 3 13-04-2018 20:32
E46 - M54B22 - Muutos RE85 Vilppi132 1999 - 2005 (E46) 7 27-09-2016 07:36
Bemarin ostamisen sietämätön vaikeus Jistad Yleinen autoaiheinen keskustelu 1656 12-04-2013 20:55


All times are GMT +3. The time now is 19:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.