| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Tekniikka

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 07-12-2018, 18:13   #11
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 2,301
Quote:
Originally Posted by Muurahainen View Post
Juurikin tuo faktan löytyminen on hankalaa.
Oman kokemuksen mukaan raaka glygoli on umpipalikka ~-20 lämmöissä. Tosin purkki ei ollut yhtään turvoksissa.
Myös niissä laitoksissa missä on ollut huonot nesteet sisällä on ollut sohjoa jäädyttimessä mutta eivät ole jäätyneet halki toisin kuin pelkkä vesi.
Jokatapauksessa se on mainittu että kun kiteitä alkaa muodostumaan tuonne sekaan niin tilavuus kasvaa. Jos se kasvaisi samanlailla kuin pelkällä vedellä niin tällöin syyläri olisi laakista halki. Samoin ongelmaksi muodostuisi toki vedella se että vesi ei enää kiertäisi ollekaan ja jonkinsortin sekasotku voi vielä kiertää.

Jos tilavuus kasvaa vaikka vain muutaman prosentin niin se voi saada aikaan sen että syylärin alapää tunkkaa itseään pikkuhiljaa enemmän ja enemmän turvoksiin. Eihän tuo yleensä yhdessä yössä synny?

Jonkun tarvisi mitata tuollaisesta laitteesta jäähdytinnesteen pakkasen kesto kun syyläri menee vaihtokuntoon. Toki eihän sekään kerro kuin sen hetkisen tilanteen. Aikaisemmin koneessa voi olla ollut vaikka minkämoiset liemet.

Yhdellä tutulla taas retkahti tuollainen syyläri nyt kesähelteillä X6:sta. Sinällään tämä on ymmärrettävää koska paine järjestelmässä on suurimmillaan kesällä ja jo heikentynyt kohta voi antaa periksi silloin. On tullut aikoinaan mitattua että järjestelmän painee on korkeimmillaan silloin kuin myös syyläri on täynnä kuumaa vettä.
__________________
Sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...
fraatti is offline   Reply With Quote
Old 07-12-2018, 19:37   #12
OVi
Bimmer Rookie
 
Join Date: Aug 2016
Location: Oulu
Posts: 73
Ei mikään yksistään syylarin sisäpuolelta vaikuttava voima saa taivutettua syylaria tuon näköiseksi. Ehkä yhdistelmä sisä- ja ulkopuolelta vaikuttavia voimia, mutta todennäköisin syy on ulkopuolinen jäätyminen.
__________________
f10, 530xda -12
f10, 535da -11
e60, 520da -08
e46, 316 -02
e30, 316 -83
OVi is offline   Reply With Quote
Old 07-12-2018, 19:51   #13
bemmeri
BTCF Member
 
bemmeri's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: 017
Posts: 3,037
Quote:
Originally Posted by OVi View Post
Ei mikään yksistään syylarin sisäpuolelta vaikuttava voima saa taivutettua syylaria tuon näköiseksi. Ehkä yhdistelmä sisä- ja ulkopuolelta vaikuttavia voimia, mutta todennäköisin syy on ulkopuolinen jäätyminen.
Tämä kuullostaisi ihan järkeenkäyvälle. Jos ja kun syylärin alaosa on merkittävästi viileämpi pakkasilla syystä tai toisesta. Auton kun ajaa parkkiin, niin alaosa saattaa olla jo aika pian alle 0 asteen ja ylhäällä vielä lämpöä jonkin verran, ja kostealta kennolta vesi valuu jäätymään ripojen väliin. Kenno voi kastua vaikka lumisateessa ajellessa, tai lunta pöllyttää edessä ajavan perästä kovallakin pakkasella.
Eihän tuommoinen kerrasta tuommoiseksi mene, mutta kun toistuu jatkuvasti talven/talvien aikana, niin hiljalleen pullistuu.

Jos sisältä tuleva paine, tms. pullistaisi kennoa, niin kennon vesitila(vai mikä mikä se onkaan nimeltä joka on ripojen välissä jossa neste kulkee) pullistuisi. Kuvia katsellessa lähinnä nuo nestettä sisältävät kanaalit on irtaantunut toisistaan, eli se voima on tullut tuolta ripojen välistä.
bemmeri is offline   Reply With Quote
Old 07-12-2018, 20:05   #14
kalevik
BTCF Member
 
kalevik's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: SALO
Posts: 691
Quote:
Originally Posted by bemmeri View Post
Jos sisältä tuleva paine, tms. pullistaisi kennoa, niin kennon vesitila(vai mikä mikä se onkaan nimeltä joka on ripojen välissä jossa neste kulkee) pullistuisi. Kuvia katsellessa lähinnä nuo nestettä sisältävät kanaalit on irtaantunut toisistaan, eli se voima on tullut tuolta ripojen välistä.
Itsellä meni kolmeysistä taannoin samalla tavalla syyläri. Muutaman kuvan löysin, niistä näkee kyllä selvästi että 'rikkova voima' on tullut sisältäpäin. Pari alimmaista putkea pullistuneet melko pyöreiksi.

Click image for larger version

Name:	IMG_1323.jpg
Views:	76
Size:	296.7 KB
ID:	151769
__________________
E61 525i, Suzuki VS1400
Exät: Jaana, Susanna, Maija
kalevik is offline   Reply With Quote
Old 07-12-2018, 20:32   #15
OVi
Bimmer Rookie
 
Join Date: Aug 2016
Location: Oulu
Posts: 73
Quote:
Originally Posted by kalevik View Post
Itsellä meni kolmeysistä taannoin samalla tavalla syyläri. Muutaman kuvan löysin, niistä näkee kyllä selvästi että 'rikkova voima' on tullut sisältäpäin. Pari alimmaista putkea pullistuneet melko pyöreiksi.

Attachment 151769

Olikos sulla aina 50% glykolia ja 50% vettä?
__________________
f10, 530xda -12
f10, 535da -11
e60, 520da -08
e46, 316 -02
e30, 316 -83
OVi is offline   Reply With Quote
Old 07-12-2018, 21:21   #16
kalevik
BTCF Member
 
kalevik's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: SALO
Posts: 691
Quote:
Originally Posted by OVi View Post
Olikos sulla aina 50% glykolia ja 50% vettä?
Oli, sen jälkeen kun vaihdoin syylärin.

Mahdoton sanoa mitä siellä on ennen ollut, käytetty auto kuitenkin. Kuittien mukaan syyläri vaihdettu 5-6 vuoden käytön jälkeen.

Pullistuman huomasin ihan sattumalta. Mittasin silloin nesteen, oli jotain -30. Tilasin uuden syylärin samointein, mutta vaihtoon meni muutama kuukausi. Kyllä tuo sen ajan kesti, eikä aavistustakaan kauanko on tuollainen ollut.
__________________
E61 525i, Suzuki VS1400
Exät: Jaana, Susanna, Maija
kalevik is offline   Reply With Quote
Old 07-12-2018, 21:56   #17
OVi
Bimmer Rookie
 
Join Date: Aug 2016
Location: Oulu
Posts: 73
Quote:
Originally Posted by kalevik View Post
Oli, sen jälkeen kun vaihdoin syylärin.

Mahdoton sanoa mitä siellä on ennen ollut, käytetty auto kuitenkin. Kuittien mukaan syyläri vaihdettu 5-6 vuoden käytön jälkeen.

Pullistuman huomasin ihan sattumalta. Mittasin silloin nesteen, oli jotain -30. Tilasin uuden syylärin samointein, mutta vaihtoon meni muutama kuukausi. Kyllä tuo sen ajan kesti, eikä aavistustakaan kauanko on tuollainen ollut.

Mjoo, -30 on sellainen pakkasenkesto, että nestettä ei saa pankkojäähän vaikka yrittäisi. Vaan eipähän sitä tiedä, että millaisia nesteitä siellä on ollut aikojen saatossa. Kieltämättä sun syylari näyttää siltä, että se olisi turvonnut sisältä päin. Ketjun aloittajan syylari taas ei näytä yhtään sellaiselta.
__________________
f10, 530xda -12
f10, 535da -11
e60, 520da -08
e46, 316 -02
e30, 316 -83
OVi is offline   Reply With Quote
Old 07-12-2018, 23:12   #18
JaniLap
BTCF Member
 
JaniLap's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Tre
Posts: 1,124
Ketjua luettuani tulin pohtineeksi onko pääasiassa alhainen lämpötila ja mahdollinen jäähdytinnesteen tai jäähdytinsiivilän ulkopuolinen jäätyminen syynä kuvattuun turpoamiseen, vai onko ilmiö tavattavissa myös lämpimillä alueilla?

Jenkkifoorumien selaamisen perusteella "banana bottomed radiator" näyttää olevan vanha tuttavuus myös heilläpäin: "Yes - extremley common. They all bow like that. Mines the same"





__________________
N57D30O1
B47D20O0
M57D30O2
M54B22
M52TUB20

Vikakoodien lukua, koodaukset ja muita pienempiä räpellyksiä sekä pintojen kiilloitusta (myllytykset) Tampereen talousalueella.
Yhteys yksityisviestillä tai telefonkontakte: null-vier-null-fünf-drei-zwei-vier-fünf-zwei-sieben.
JaniLap is offline   Reply With Quote
Old 08-12-2018, 09:50   #19
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 2,301
Quote:
Originally Posted by JaniLap View Post
Ketjua luettuani tulin pohtineeksi onko pääasiassa alhainen lämpötila ja mahdollinen jäähdytinnesteen tai jäähdytinsiivilän ulkopuolinen jäätyminen syynä kuvattuun turpoamiseen, vai onko ilmiö tavattavissa myös lämpimillä alueilla?

Jenkkifoorumien selaamisen perusteella "banana bottomed radiator" näyttää olevan vanha tuttavuus myös
Niin sitä minäkin olin katsovinani kun katselin aiheesta myös kuvia mutta en vedellyt siitä sen kummempia johtopäätöksiä koska jenkkifoorumeillakin kirjoittelee mm suomalaisia. Ehkä kirjoittajien lokaatioita seuraamalla olisi voinut katsoa että onko kyseisessä paikassa pakkasta. Tosin ei sekään välttämättä kerro siitä onko auto ollut joskus sellaisessa paikassa missä on pakkasta. Pakkasnesteestä puhuttaessa lientä voi ainakin olla jos jossakin vahvuudessa. Toki taas jos ajatellaan ulkoista jäätymistä niin muutamakin aste riittää. Mutta mielestäni noissakin kuvissa kanavat ovat pyöristyneet selvästi joka viittaa siihen että voima on lähtöisen tuolta sisästä.

Niin tai näin niin kaivoin esille yhden kuvan x6 tublaturbo diiselin syyläristä joka päätti taivaltamisen myös lähiaikoina. Sen takia tuota lähinnä vilkuilin että jotenkin omaan takaraivoon on jäänyt muistikuva että joskus syylärit ovat kyllä pullistuneita myös yläpuolelta vaikka alapuoli olisikin aina pahempi. Näin on myös tässä tapauksessa. Tässä tapauksessa tähän ei liity mitään erikoisuutta että miksi alhaalta vaan tuo on kyllä kauttaaltaan aivan muodoton. Retkahtaminen tietysti tapahtuu laidoilta koska siellä on heikoin paikka. Alapäässä olevan kaikista huonoimman näköinen kohta alkaa näyttämään myös pyöristymisen merkkejä joka viittaa myös siihen että sisäinen voima on muokannut sen.



Ihan heittona että yritetäänkö tässä monen asian summaa saada vain yhden syyn alle?

Ajatellen lähinnä sitä että vanhuuttaa syylärit myös happanevat ja nuo aivan onnettoman ohuet alumiinit hapettuvat ja menettävät vahvuuttaan. Usein saattaa olla että syylärin alapää on "aina märkänä" eli vesi valuu ja kuivaa sieltä viimeisenä. Itsekin olen ottanut joistain autonromuista pois syyläreitä joissa alapäässä kulkevien suorakaiteen mallisten kanavien välinen aallon mallinen pelti on rapistunut kanavien välistä pois niin että ne eivät pidä kanavia enää kiinni toisissaan ollenkaan tai niitä välipeltejä ei ole enää ollenkaan ylipäätään. Tämä ainakin yhdessä kanavien seinämien syöpymisen kanssa vähentää rakenteen kestävyyttä. Tämä on varmaan muillekin tuttu näky?

Koskeeko homma yleensä vain yli 10v vanhoja autoja?

Vastaavasti jäätyneitäkin tapauksia on varmasti joukossa ja tällöin ollaan "selvitty säikähdyksellä" vaikka saattaakin todellisuudessa olla niin että syyläri on vetelemässä aivan viimeisiään?

Mietin vielä tuota syylärin jäätymistä ulkopuolelta. En nyt kyllä äkkiseltään itse muista sellaista tapausta että syylärissä olisi ollut jäätä ja että olisin kiinnittänyt siihen ikinä huomiota. Vai hoitaako moottorin sekä jäähdytysnesteen hukkalämpö viimeistään auton pysähtyessä sen että tuosta sulaa käytännössä aina lumet yms irti ja syyläri jää kuivaksi käytännössä joka kerta kun auto pysähtyy?
__________________
Sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...

Last edited by fraatti; 08-12-2018 at 09:55.
fraatti is offline   Reply With Quote
Old 08-12-2018, 10:04   #20
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 2,301
Volvoista kun joku puhuin niin tuli vastaan tälläinen kuva joka kertoo siitä että kyseessä ovat olleet melkoiset voimat. Tuo oli pulpahtanut keskellä kesää kirjoituksen mukaan.

Liekö sitten paisarin korkissa ollut jotain vikaa.
__________________
Sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...
fraatti is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Mikä ABS-antureissa hajoaa? Kilpuri Alusta, ohjaus, renkaat, jarrut 3 10-02-2008 21:30


All times are GMT +3. The time now is 07:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.