| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Yleinen autoaiheinen keskustelu

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 14-09-2019, 16:04   #701
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 3,485
Quote:
Originally Posted by zakspeed View Post
Tässä piakkoin tulee aika, kun katsastuksessa katsotaan päästöjä vähentävien laitteiden olemassaolo ja toiminta.

Nythän on jo varsin fiksu matalapaine egr kierto olemassa, joka kierrättää noki vapaata pakokaasuja ja näinollen karstakertymää ei sen osalta synny.
Jenkeissä tuota on käsittääkseni ollut käytössä jo M57 koneissakin. Mitkähän ovat tuon huonot puolet ja mistähän johtuu ettei tuota ole otettu aikaisemmin käyttöön? Tuossahan kierto hoidetaan DPF:n takapuolelta jolloin noki jää partikkelisuodattimeen ja se poltellaan tuolta sitten ajoittain pois.

Missä euroopan markkinoilla olevissa koneissa tämä on jo käytössä bemarilla?
__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...
fraatti is offline   Reply With Quote
Old 14-09-2019, 16:20   #702
böntti
BTCF Member
 
böntti's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Tampere
Posts: 2,794
Quote:
Originally Posted by zakspeed View Post
Tässä piakkoin tulee aika, kun katsastuksessa katsotaan päästöjä vähentävien laitteiden olemassaolo ja toiminta.

Nythän on jo varsin fiksu matalapaine egr kierto olemassa, joka kierrättää noki vapaata pakokaasuja ja näinollen karstakertymää ei sen osalta synny.
Kerro toki lisää tästä tulevasta ajasta, sitä on jo ”muutama” vuosi odoteltu
__________________
-Koodaus, ohjelmistopäivitykset, Retrofitit, karttapäivitykset
-Vikakoodit, livedata, sähkövikojen selvittely & korjaus, myös hankalat hommat

-BmWiz Oy, puh 0400-176128. Soittaja on voittaja.
böntti is offline   Reply With Quote
Old 14-09-2019, 17:06   #703
zakspeed
BTCF Member
 
zakspeed's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Tampere/kainuu
Posts: 1,040
Quote:
Originally Posted by fraatti View Post
Jenkeissä tuota on käsittääkseni ollut käytössä jo M57 koneissakin. Mitkähän ovat tuon huonot puolet ja mistähän johtuu ettei tuota ole otettu aikaisemmin käyttöön? Tuossahan kierto hoidetaan DPF:n takapuolelta jolloin noki jää partikkelisuodattimeen ja se poltellaan tuolta sitten ajoittain pois.

Missä euroopan markkinoilla olevissa koneissa tämä on jo käytössä bemarilla?
E70 M57 kokoonpanossa amerikassa ollut jo ~08/09

Kaikissa G korisissa dieselissä on käytössä. Lisää komponentteja tietysti taas jos sitä kautta haluaa murehtia, mutta vaikuttaa ajatuksena nerolta. Saadaan käsittääkseni highpressure egr.ää vähemmälle käytölle, mutta suurin syy lienee egr käyttöalueen kyky toimia pidemmälle.

On meinaan tavaraa jo B57S padan ympärillä, kun 4 pakokaasuahdinta ja kaksi kaasujen kierrätysjärjestelmää.
__________________
-M5-

Last edited by zakspeed; 14-09-2019 at 17:08.
zakspeed is offline   Reply With Quote
Old 16-09-2019, 00:15   #704
Bullitt
BTCF Member
 
Join Date: Jul 2002
Location: Turku
Posts: 2,763
Quote:
Originally Posted by JaniLap View Post
Olen skeptinen saastelaitteiden poistamiseen kannustavista kommenteista, koska se ei lopulta auta ratkaisemaa varsinaista ongelmaa. Tekniset vaatimukset nyt vain ovat sellaisia, joissa on pystyttävä parempiin ratkaisuihin sen sijaan, että ongelmat lakaistaan maton alle. Mutta tämä toki vain oma mielipiteeni.

Väittäisin että erityisesti EURO6-vaatimus on tässä se keskeisin taustasyy. Edellyttää EGR:n toiminnalta paljon enemmän kuin esim. EURO4, jolloin EGR:n suunnittelukin on vaativampaa. Ja edelleen, jos valittujen materiaalien tai niiden toimittajien kohdalla on odottamattomia haasteita, niin tulos voi olla jotain tämän ketjun tapaista.
Jos vika on EGR:ssä ja koko EGR poistetaan, niin ei se pelkästään auta, vaan kyllä se ihan oikeasti ainakin sen yhden auton kohdalla sen ongelman ratkaisee. Mun mielestä se ei ole edes mitään maton alle lakaisemista. Se on lopullinen ja edullisin ratkaisu sellaiseen ongelmaan, minkä kanssa ei minun mielestäni auton käyttäjän pitäisi joutua haaskaamaan aikaansa ja varojansa ollenkaan.

Jos tarkoitat "varsinaisen ongelman" ratkaisulla jotain sellaista keksintöä, jolla nämä kaikki EGR-ongelmat yhtäkkiä vain jää menneisyyteen kerta heitolla, niin tuskin sellaista onkaan.

Tekniset vaatimukset voi olla mitä vain, mutta eikö se olisi valmistajan homma toteuttaa nämä suunnitelmat ja rakenteet niin, että vaatimukset täyttyy? Onko se meidän homma täällä keskustelupalstoilla ja essonbaarinpöydissä miettiä, että miten saatais Bemarit jotenkuten toimimaan niin, että ei tarvii pelko perseessä hoidella jokapäiväisiä ajoja ja miettiä, että koskakohan lyö liekit konepellin alta?

Jos joku ihmettelee sitä, että neuvotaan poistamaan EGR kokonaan, niin minä puolestani ihmettelen sitä, että miten jotkut tuntuu suorastaan puolustavan tällaista sysipaskaa EGR-järjestelmää. Minkä ihmeen takia? Siksi koska se on BMW:n tekemä ja koska sen on BMW näin tehnyt, niin sellaisena se kuuluu säilyttää, vaikka olisi kuinka surkea viritys? Sen lisäksi, että nyt tähän EGR-jäähdyttimeen ja venttiiliin voi tulla ihan minkälaisia vikoja vain, ja pahinpana oireena niistä on koko auton syttyminen tuleen kesken ajon, niin täysin toimiessaankin tämä EGR vain paskastaa imusarjan tukkoon, teettää lisää ylimääräistä työtä ja auto ei varmasti toimi parhaalla tavalla imusarja täynnä nokipaskaa. Enkä myöskään usko, että EGR täysin toimiessaankaan olis mikään vastaus ilmaston lämpenemiseen tai ilmanlaatuun muutenkaan.
Bullitt is offline   Reply With Quote
Old 16-09-2019, 01:15   #705
HTK12
BTCF Member
 
Join Date: Jul 2011
Location: Joensuu
Posts: 7,707
Toki se EGR poistaminen ratkaisee sen ongelman yhden auton kohdalta pysyvästi. Tämä nyt ei vaan ole mielestäni mikään hyvä ratkaisu kun ei se EGR siellä huvikseen ole. Se on siellä vähentämässä päästöjä. Juuri niitä lähipäästöjä, joita me kaikki sitten joudumme hengittämään. Aivan kuten DPF, jonka poistaminen tuntuu olevan hyvin monen auton omistajan mielestä, vaikka sen kanssa ei olisi mitään ongelmaa vielä. Auton valmistajilta pitäisi vaatia, että niiden järjestelmien on toimittava, tai sitten niihin on tehtävä korjaus jolla ongelma korjataan. Aivan kuten VW joutui päästöhuijausautojensa kanssa tekemään. Viranomaisille piti esittää korjaus ja saada heidän hyväksyntänsä miten homma hoidetaan kuntoon. EU:lla ei toki ole munaa lyödä sellaisia sakkoja tälläisestä perseilystä kuten VW sai rapakon takana.

Viranomaisilta ihan järjetöntä touhua, autoilta vaaditaan uusina todella tiukat päästörajat, mutta ainakaan Suomessa niitä ei valvota käytännössä mitenkään (dieselin savutustesti nyt on nykyisillä rajoilla lähinnä vitsi). DPF ym. voi poistaa surutta autosta ja auto silti läpäiseen päästötestit aina kirkkaasti. Paikallisbussien perässä ajellessa meinaa tukehtua välillä siihen käryyn kun sieltä on napattu DPF ja hajusta päätellen varmaan myös se katalysaattori poistettu.
__________________
e39 540iA E85

Vikakoodit, live-datat, koodaukset, karttapäivitykset, ohjelmistopäivitykset E ja F sarjaan.
Etänä koodaukset F-sarjaan.
Retrofit ym. koodaukset (BMW)
Joensuu ja lähialueet, yhteyttä priivalla
INPA, NCS, WinKFP, ISTA, E-sys jne. asennuksia etänä Ultraviewerillä. Myös K+DCAN & ENET kaapelit
Myydään: Diagnostiikkaläppäri BMW:lle
HTK12 is offline   Reply With Quote
Old 16-09-2019, 06:56   #706
zakspeed
BTCF Member
 
zakspeed's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Tampere/kainuu
Posts: 1,040
Käsittämättömiä kommentteja ymmärtääkseni vielä (ilmeisesti) autoalan ammattilaisen puolelta nämä järjestelmien poistohommat.
__________________
-M5-
zakspeed is offline   Reply With Quote
Old 16-09-2019, 09:41   #707
Ihmemies
Bimmer Rookie
 
Join Date: Aug 2004
Location: Tampere
Posts: 77
Harmi kun EGR:n toteutus pitää tehdä noin monimutkaisesti. Esim jossain bensakoneissa (bemarista en tiedä) on EGR toteutettu imu- ja pakoventtiilien ajoituksella, jolloin osa pakokaasuista pääsee takaisin sylinteriin. Näin ei tarvita mitään jäähdytin-letku yms. hässäköitä. Mutta vissiin se ei tosiaan ole mahdollista näissä diisseleissä, muuten luulisi niissäkin yksinkertaisempaa EGR:ää käytettävän.
__________________
Audi A6 1999 | Audi S8 2001
Ihmemies is offline   Reply With Quote
Old 16-09-2019, 10:29   #708
Laku
Bimmer Enthusiast
 
Laku's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Espoo
Posts: 14,998
Quote:
Originally Posted by zakspeed View Post
Käsittämättömiä kommentteja ymmärtääkseni vielä (ilmeisesti) autoalan ammattilaisen puolelta nämä järjestelmien poistohommat.
En ole samaa mieltä kyllä kaikilta osin ja tausta hänellä on ihan siitä samasta mahtavasta merkkiorganisaatiosta kuin sinullakin.
__________________
Näillä mennään:
- Porsche 928S manuaali (kesäharrasteena) since 2017
- BMW E81 118i since 2017
- BMW F11 535d m-sport (käyttöautona) since 2016
- BMW E31 850Csi (kesäharrasteena) since 2011
- BMW E31 850i (kesäharrasteena) since 2009
- BMW E24 635Csi (odottaa museointia) since 1998


Vanha suomalainen sanonta: "Se koira älähtää, mihin kalikka kalahtaa!"
Laku is offline   Reply With Quote
Old 16-09-2019, 11:42   #709
Cell
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Jun 2004
Location: Uusikaupunki
Posts: 6,975
Quote:
Originally Posted by Bullitt View Post
Enkä myöskään usko, että EGR täysin toimiessaankaan olis mikään vastaus ilmaston lämpenemiseen tai ilmanlaatuun muutenkaan.
Ja tämä uskomus johtuu siitä etteivät uudet EGR-järjestelmät ole teknisesti ongelmattomia? NOx on nimenomaan ongelmallinen lähipäästö, ei mikään vaikeasti ymmärrettävä globaali ilmiö jonka vaikutuksista ei olla yksimielisiä.

NOx on yhdistetty mm. lasten astmaan.

Ei ne autot palaa saisi siltikään, mutta eiköhän se kuriin saada...
__________________
Kannattaa alkaa rakentamaan, se on nopeeta ja näppärää, jää aikaa harrastuksillekin.

535DA -05
320iT -06
M5 -98 Imolarot
535i -90 N/A project (maatumassa)

Ex. 318ti -97, 316ti -02, 540iAT -96, 540i -99, 328i -97, 730i -93 V8, 540iAT -99 1/3, 530DA -01
Cell is offline   Reply With Quote
Old 16-09-2019, 12:00   #710
Wesku79
Bimmer Rookie
 
Join Date: Feb 2019
Location: Raahe
Posts: 55
Quote:
Originally Posted by Ihmemies View Post
Harmi kun EGR:n toteutus pitää tehdä noin monimutkaisesti. Esim jossain bensakoneissa (bemarista en tiedä) on EGR toteutettu imu- ja pakoventtiilien ajoituksella
esim. VAG:n 2.0 TFSi koneissa tätä on harrastettu. Paska systeemi sekin. Kun bensa ei pese imupuolta, niin noki tahmaa venttiilit ja kannen kanavat ihan tukkoon. Vie tehoja ja pahimmillaan tuloksena ihan käyntihäiriöitäkin.
__________________
E87 116i N45B16 2007

Last edited by Wesku79; 16-09-2019 at 12:04.
Wesku79 is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
E39 530d runaway diesel Raipe72 1996 - 2003 (E39) 19 21-08-2012 15:16
2009 BMW X5 Diesel Recalled Due To Fuel Heater Fault Taky Yleinen autoaiheinen keskustelu 0 01-09-2011 20:30
E39 takavalo palaa, ei pala, palaa himonussija 1996 - 2003 (E39) 2 23-08-2007 21:45


All times are GMT +3. The time now is 11:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.