| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Yleinen autoaiheinen keskustelu

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 22-04-2021, 12:28   #421
duckland
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 312
Quote:
Originally Posted by ///Jone View Post
Kotilatauksessa idea, että se maksaa sen 1000€ ja sen jälkeen voit latailla 11kw teholla sähköautosi aina kotona. Ei ole katteita. Energian hinta tuskin eroaa huoltoasemaan verraten, miksi eroaisi?

Samoin se on mukava latailla kotona. Vaivattomuutta.

Toki tekniikka kehittyy ja esim Ioniq5 luvataan 20 minuutissa 10-80% lataus. Kohta ollaan niin nopeassa tasossa, että kotilatauksen hyödyt kaikkoaa.
tää on muuten hyvä pointti. kotilautauksen mahdollisuus ei tee oikeastaan tuossa muuta kun mukavuuden halua. Toisaalta tonni on halpa hinta ettei tarvii tankkailla eikä latailla autoa, mutta takaisinmaksuaikaa tuolle voi olla vaikea laskea kun noin ajattelee.
duckland is offline   Reply With Quote
Old 22-04-2021, 12:48   #422
Remotion
BTCF Member
 
Remotion's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Ajamisen Iloa
Posts: 13,218
Quote:
Originally Posted by Laku View Post
Ymmärrän kitinän. He, jotka eivät autoile, eivätkä aio hybiridiä tai sähköä elinaikanaan ostaa (esim. vanhukset), eivät halua maksumiehiksi ja heille pieni yhtiövastike on usein tärkeä asia.
En ainakaan itse halua maksaa euroakaan muiden kustannuksia siitä että taloyhtiöstä joku tarvitsee itselleen samalla voimalaitoksen.
__________________
Ambassador of BMW Brand Sportscars
Z3 coupé individual

E36 RamAir & Jarrujenjääh dytys ilmanotot
Z3 RamAir & Jarrujen jäähdytys KEVÄT-TARJOUS!
Remotion is online now   Reply With Quote
Old 22-04-2021, 12:51   #423
mmie
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Feb 2012
Location: Kouvola
Posts: 309
Jännä nähdä miten tulevaisuudessa mahtaa s-auton käyttökustannukset per kilometri kehittyä jahka yleistyvät niin paljon, että valtion verotulot alkavat pudota. Mahtaako tulla lähes yhtä kalliiksi, kuin nykyään normiautolla ajo?

Jostain ne puuttuvat rahat autoilijalta napataan, mutta mistä ja miten. Kellään kristallipalloa saatavilla?
__________________
ex e36 325
ex e46 328
e92 335i FBO
Ducati 900S ie
KTM 640
Suzuki GT550
Honda CBR600
mmie is offline   Reply With Quote
Old 22-04-2021, 14:06   #424
M_Power
Moderator
 
M_Power's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Espoo, HML
Posts: 2,698
Quote:
Originally Posted by Laku View Post
Kyllä, tuollaisella esimerkillä, jos itse teet ja edullisilla tavaroilla. Riippuu toki lähtökohdastakin.

Tässä puhuttiin kylläkin talonyhtiön hankkeista ja ne jostain kumman syystä tahtovat nousta hermeettisiin hintoihin vs. itse tehdyt vastaavat . Mahtaako 1k€ per asunto riittää ja autottomat sekä autopaikattomat eivät halua noihin talkoisiin osallistua.
Quote:
Originally Posted by pyroz View Post
Totta toki. Jos taloyhtiön autosähköremontti maksaakin 10k€ per asunto niin on aika selvää ettei se "kannata" noin niinkuin suoraan myyntimielessä.

Oleellista noissa onkin, ettei vaan soiteta sille tyhjästä laskuttavalle isännöitsijälle, joka ei tiedä mistään mitään vaan googlaa kalleimman konsulttifirman tekemään ensin kartoituksen kymppitonnilla, jonka jälkeen päätetään googlen suositusten perusteella tilata varsinainen homma kalliimmalla mahdollisella tavalla, eikä fiksuimmalla. Mutta tuo nyt on arkipäivää taloyhtiöissä muutenkin
Quote:
Originally Posted by BMW525Xda View Post
Hetken pohdinta infrasta, en näkisi että kerrostaloihin kannattaa edes rakentaa nyt tai tulevaisuudessa latausinfraa, eihän niissä ole omia huoltoasemiakaan, saati ruohonleikkureita, auroja yms ?
Kyllä, autot tullaan lataamaan kauppakeskuksissa, latauspysäköinneissä jne. Näille kehittyy kyllä infra joka on kustannustehokas, jopa moni okt lataaja tulee miettimään 3k€ pikalaturin hankintaa kun em sähköä saa halvemmalla. Jos kaupunkieläjän päivä ajot on ka alle 50km tarvitseeko autoa roikottaa joka päivä letkussa ?, ei, edes pienemmällä rangella.

Pitää muistaa että nyt on hype kuumimmillaan, ihmisille myydään mielikuvia ja tyhmyyttäkin.
Quote:
Originally Posted by Remotion View Post
En ainakaan itse halua maksaa euroakaan muiden kustannuksia siitä että taloyhtiöstä joku tarvitsee itselleen samalla voimalaitoksen.
Quote:
Originally Posted by ///Jone View Post
Kotilatauksessa idea, että se maksaa sen 1000€ ja sen jälkeen voit latailla 11kw teholla sähköautosi aina kotona. Ei ole katteita. Energian hinta tuskin eroaa huoltoasemaan verraten, miksi eroaisi?

Samoin se on mukava latailla kotona. Vaivattomuutta.

Toki tekniikka kehittyy ja esim Ioniq5 luvataan 20 minuutissa 10-80% lataus. Kohta ollaan niin nopeassa tasossa, että kotilatauksen hyödyt kaikkoaa.
Lakimielessä hankinta taloyhtiöön on selkeä homma. Taloyhtiöissä yhtiökokouksessa kaksinkertainen hyväksyntä eli 2/3 määräenemmistö kaikilta kokoukseen osallistuvilta taloyhtiön osakkailta osakemäärän mukaan,
sekä erikseen myös autopaikkat omistavilta osakkailta, jos autopaikat eivät ole taloyhtiön omistuksessa.
Lasku infrasta menee kaikille autopaikkaosakkeen omistaville. Halusit latausaseman tai et. Latausaseman hankinta ja käyttökulut menee autopaikkaosakkeen omistavalle / käyttäjälle.
Jos autopaikat ovat taloyhtiön, niin kaikki osakkaat maksavat ifran ja latausasemat.
Jos kaikki autopaikat ovat autopaikkaosakkeilla, niin kuluja ei taloyhtiöstä pelkästään asunto-osakkeen omistavalle tule.

Infrassa on tietysti kohteesta riippuen eroa. On kohtuu helppoa vetää toimiva 11kW latausasema omakotitalon seinään lähelle sähkökeskusta. Hinta jää asennettuna tonnin molemmin puolin.

Taloyhtiöissä homma ei ole ihan noin yksinkertainen.
Tarvitaan riittävä taloliittymä, riittävä sähkökeskus, kuormanhallinta/ohjausjärjestelmä, riittävä kaapelointi, sähkön käytön mittaus ja laskutus järjestelyt (manuaalisesti sähkömittareita, automaattilaskutus, käytönhallinta jne.)
Sen muutaman paikan voi varmaan tehdä pienellä kustannuksella lämmitystolpasta ja pienemmällä latausvirralla.
Haasteita alkaa tulla, kun ladattavia autoja on kymmeniä ja autoja halutaan ladata korkeammilla virroilla. Pahimmillaan investoidaan useaan kertaan.

Sähkösuunnitteluun saa taloyhtiössä ulkopuolisella teetettynä menemään pari tonnia, loput sitten halutun infran mukaan.
Vähän jos on kartalla mitä on ostamassa, niin tarjoukset saa kyllä linjaan. Osan toimijoista kanssa voi tosin sitoutua ylläpitomaksuihin yhden järjestelmätoimittajan kanssa. Näitä kannattaa välttää.

Sähkölatausinfran vaikutuksesta asunto- ja autopaikkaosakkeiden hintaan on todettu positiivinen vaikutus.
Eli jos taloyhtiössä on auton latausmahdollisuus, niin ainakin tällä hetkellä on myös asuntojen hinnan todettu nousevan.

Korkeajännitelataukselle tulee varmasti olemaan kysyntää. Taloyhtiöissä ei virransyöttö riitä. Näiden asemien rakentaminen on todella arvokasta ja sijoittajat haluavat varmasti tuoton kohdalleen investoinneille.
Epäilen, että hintaa ei tulla saamaan koskaan kotilatauksen tasolle. Sen sijaan tien päällä tai oman latausaseman puuttuessa ihan hyvä vaihtoehto.

Yön yli "kotilataus" tulee todennäköisesti olemaan yleisin, helpoin ja kustannustehokkain latausmuoto. Ei tarvitse istua huoltoasemalla kahvilla.

Mainasin investoida tänä vuonna henkilökohtaisesti neljään latausasemaa infroineen. Kaikissa maksimi latausteho 11-22kW.
Yksi omakotitalossa ja kolme kahdessa eri taloyhtiössä automattisella ohjauksella, RFID hallinnalla ja laskutuksella. Kokonaiskustannukset netto noin 6000 EUR.
Molemmissa taloyhtiöissä on päätökset investoinnista menneet yhtiökokouksissa läpi.
__________________
BMW G12 740Le xDrive -18 iPerformance M Sport Individual
BMW E30 M3 -88 BMW Motorsport GmbH

Leistung Kosten Geld, wie schnell Sie gehen möchten?
Team oldschoolautos, ///M Abteilung.
Team vier Zylinder!

Last edited by M_Power; 22-04-2021 at 14:18.
M_Power is offline   Reply With Quote
Old 22-04-2021, 14:15   #425
M_Power
Moderator
 
M_Power's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Espoo, HML
Posts: 2,698
Quote:
Originally Posted by mmie View Post
Jännä nähdä miten tulevaisuudessa mahtaa s-auton käyttökustannukset per kilometri kehittyä jahka yleistyvät niin paljon, että valtion verotulot alkavat pudota. Mahtaako tulla lähes yhtä kalliiksi, kuin nykyään normiautolla ajo?

Jostain ne puuttuvat rahat autoilijalta napataan, mutta mistä ja miten. Kellään kristallipalloa saatavilla?
Päätöksiä ei ole tehty, mutta onhan noita vaihtoehtoja esitetty ja useassa maassa käytössä. Tietullit tietyille teille / alueille, sähköveron nosto jne.
Aivan varmasti tarvitaan rahat valtion budjettiin myös jatkossa ja kustannusetu käytön osalta rajautuu siirtymävaiheeseen.
__________________
BMW G12 740Le xDrive -18 iPerformance M Sport Individual
BMW E30 M3 -88 BMW Motorsport GmbH

Leistung Kosten Geld, wie schnell Sie gehen möchten?
Team oldschoolautos, ///M Abteilung.
Team vier Zylinder!
M_Power is offline   Reply With Quote
Old 22-04-2021, 15:51   #426
pyroz
BTCF Member
 
pyroz's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: PK-seutu
Posts: 5,763
Quote:
Originally Posted by ///Jone View Post
Kotilatauksessa idea, että se maksaa sen 1000€ ja sen jälkeen voit latailla 11kw teholla sähköautosi aina kotona. Ei ole katteita. Energian hinta tuskin eroaa huoltoasemaan verraten, miksi eroaisi?

Samoin se on mukava latailla kotona. Vaivattomuutta.

Toki tekniikka kehittyy ja esim Ioniq5 luvataan 20 minuutissa 10-80% lataus. Kohta ollaan niin nopeassa tasossa, että kotilatauksen hyödyt kaikkoaa.
Itsellä maksoi BMW:n 22kw tehoinen wallbox 500€ (kytketty 11kw teholle). Kotona lataaminen on mukavuuspuolelta sanotaanko se paras vaihtoehto. Tulet kotiin ja tökkäät Type2 töpselin kiinni ja irrotat kun lähdet taas ajamaan.

Ammun argumenttiasi jalkaan ja lujaa sen lisäksi oleellisimmalla asialla: raha. Kotona maksaa nykyään riippuen kuun vetovoimasta ja siitä kuinka huonon sopparin olet neuvotellut kWh noin 11-13c. Mainitsit tuossa yllä miten kovaa vauhtia jotkut sähköautot osaavat ottaa sähköä sisuksiinsa. Oletko kenties tietoinen paljonko sellaiset yli 100kw tehoa tarjoavat laturit veloittavat siitä sähköstä? Jos nyt jätetään vaikka ne extreme tilanteet eri operaattorien roamingin osalta kokonaan pois niin silti se on helposti viisinkertainen hinta verrattuna siellä kotona ladattavaan ~12c/kWh hintaan.
__________________
Capparisweiß mit Akzent BMW i blau I01 i3 94Ah REX '17
Saphirschwarz F31 LCI M-sport '18 Individual
pyroz is offline   Reply With Quote
Old 22-04-2021, 16:26   #427
JH.
Bimmer Fanatic
 
JH.'s Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: PKS
Posts: 663
Ei jaksa enää kauheesti tänne kirjoitella, mutta kerrotaan väliin että omassa taloyhtiössä ihan ongelmaton projekti. Sovittu, että lataajat maksaa kulut ja ei mitään ongelmaa saada asioita läpi yhtiökokouksessa. Byrokratian minimoimiseks sähkö maksetaan yhtiölle kerran vuodessa jälkilaskutuksena. Se summa on niin pieni että ei heiluta taloyhtiötä mihinkään niin ei kannata kuukausittain.

Hidaslataus kattaa 99% caseista ja kapasiteettia riittää talossa vielä pitkään. Lämmitystolpat kun on sisälämppärimitoituksella. Vaativin työtehtävä oli selittää yhtiökokouksessa että kevyelläkin ratkaisulla pääsee pitkälle. Konsultit kun tuppaa olemaan hanakoita myymään noita kotikäytössä turhiksi jääviä pika-/teholatausasemia.
__________________
E36 M3 kesällä
E36 325i radalla
Lexus IS300h käyttis
JH. is offline   Reply With Quote
Old 22-04-2021, 20:55   #428
gnz
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Aug 2004
Location: -
Posts: 329
Quote:
Originally Posted by M_Power View Post
Päätöksiä ei ole tehty, mutta onhan noita vaihtoehtoja esitetty ja useassa maassa käytössä. Tietullit tietyille teille / alueille, sähköveron nosto jne.
Aivan varmasti tarvitaan rahat valtion budjettiin myös jatkossa ja kustannusetu käytön osalta rajautuu siirtymävaiheeseen.
Jos jätetään ammattiautoilu ulkopuolelle, niin onhan se päivänselvä asia, että sähköautoilu tulee kallistumaan jatkossa, kun veroja tullaan lisäämään.

Toinen asia mistä saa olla myös aika varma; polttisautoilu tulee saamaan vielä tätäkin enemmän verokuormaa.
gnz is offline   Reply With Quote
Old 22-04-2021, 21:44   #429
M_Power
Moderator
 
M_Power's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Espoo, HML
Posts: 2,698
Quote:
Originally Posted by gnz View Post
Jos jätetään ammattiautoilu ulkopuolelle, niin onhan se päivänselvä asia, että sähköautoilu tulee kallistumaan jatkossa, kun veroja tullaan lisäämään.

Toinen asia mistä saa olla myös aika varma; polttisautoilu tulee saamaan vielä tätäkin enemmän verokuormaa.
Juuri näin. Tämän suhteen katsotaan varmaan myös Ruotsista suuntaa. Noilla polttisten käyttömaksuilla ei paljon hymyilytä ajaa isoilla päästöillä.

https://www.is.fi/autot/art-2000007929745.html
"Perusrangaistusmaksu malus-puolella on 360 kruunua (n. 36 euroa) vuodessa ja hiilidioksidimaksu on 107 kruunua (n. 11 euroa) grammalta 90 grammaa ylittäviltä päästöiltä 130 grammaan asti ja 132 kruunua (n. 13 euroa) siitä ylöspäin.
Tästä esimerkkinä noin 200 g/km päästävästä suurehkopäästöisestä autosta joudutaankin Ruotsissa maksamaan tätä nykyä kolmen ensimmäisen vuoden ajalta malus-maksua karkeasti noin 1300 euroa per vuosi."
__________________
BMW G12 740Le xDrive -18 iPerformance M Sport Individual
BMW E30 M3 -88 BMW Motorsport GmbH

Leistung Kosten Geld, wie schnell Sie gehen möchten?
Team oldschoolautos, ///M Abteilung.
Team vier Zylinder!

Last edited by M_Power; 22-04-2021 at 21:48.
M_Power is offline   Reply With Quote
Old 23-04-2021, 08:47   #430
Laku
Bimmer Enthusiast
 
Laku's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Espoo
Posts: 16,055
Quote:
Originally Posted by JH. View Post
kerrotaan väliin että omassa taloyhtiössä ihan ongelmaton projekti. Sovittu, että lataajat maksaa kulut ja ei mitään ongelmaa saada asioita läpi yhtiökokouksessa.
Veikkaan, ettei ihan joka yhtiössä lataajat suostu tähän, koska Suomessa on totuttu sosialismiin eli kaikki maksavat yhteisessä omaisuudessa .
__________________
Näillä mennään:
- Porsche 928S manuaali (kesäharrasteena) since 2017
- BMW E81 118i since 2017
- BMW F11 535d m-sport (käyttöautona) since 2016
- BMW E31 850Csi (kesäharrasteena) since 2011
- BMW E31 850i (kesäharrasteena) since 2009
- BMW E24 635Csi (odottaa museointia) since 1998


Vanha suomalainen sanonta: "Se koira älähtää, mihin kalikka kalahtaa!"
Laku is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
e 46 mikä osa? M-T2 1999 - 2005 (E46) 19 31-05-2012 12:21
Mikäköhän osa kyseessä 535iA Tekniikka 3 06-07-2004 14:22


All times are GMT +3. The time now is 22:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc.