| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Tekniikka

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 03-08-2018, 19:00   #1
Skarpa
BTCF Member
 
Skarpa's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Kotka
Posts: 3,279
GS6-37BZ tai DZ M5X-moottorin perään: HOWTO

Näitä juttuja on useampi ihminen multa kysellyt, joten ajattelin tehdä tällaisen ohjeen 6-vaihteisen GS6-37BZ tai GS6-37DZ -Laatikon liittämisestä M50- tai M52-moottorin perään. Oma tietous koskee pääasiassa E30-mallia, mutta samat hommat pätevät pääosin myös E36-mallissa ja soveltaen muissa. Jos huomaatte korjattavaa tai täydennettävää, niin kertokaa ihmeessä. Monesti kuulee sanottavan, että laatikko sopii bolt-on, mutta kyllä siinä on aika monta pientä muokkausta ja huomioitavaa juttua.

Alkuun vähän tietoa laatikosta. GS6-37 on 6-vaihteinen ZF:n valmistama laatikko. BZ-versio löytyy muun muassa E46 330i 6-vaihteisesta mallista ja monista N5X-koneisista uudemmista bemareista. DZ-versio taas on uudemmissa 4-sylinterisissä dieseleissä vakiona, kunnes korvautui automaattilaatikolla. Näillä versioilla on eroina pienten vaihteiden välityssuhteet ja kytkinkotelon laipan kulma. M5X ja N5X -koneiden kallistuskulma on 30 astetta pystysuorasta ja dieseleiden (samoin kuin M20:n) kallistuskulma on 20 astetta pystysuorasta. Laippojen kallistuksessa on siis 10 asteen ero ja DZ-laatikko M5X -koneen perään pultattuna tulee 10 astetta vinoon.

Välitykset:
GS6-37DZ: 5.14, 2.83, 1.79, 1.26, 1.00, 0.85.
GS6-37BZ: 4.32 2.46 1.66 1.23 1.00, 0,85

Huom! Vaihteiden 1-3 välityksissä on pieniä eroja eri mallien välillä. Laatikon mallin perässä oleva nelikirjaiminen koodi kertoo tarkemman mallin.

Vertailuksi S5D-320Z, eli usein käytetty 5-v ZF, joka löytyy esim E36 328i:stä:
4.20, 2.49, 1.66, 1.24, 1.00

Bensaversion välitykset ovat siis lähelle samat kuin 5-vaihteisessa ja kuudes vaihde on ylivaihde. Dieselin laatikossa taas vaihteet 1-3 ovat reilusti lyhyemmät ja vasta viides ja kuudes ovat samat kuin BZ:ssa


Tarvittavat muutokset M5X-koneeseen sovitettaessa:

Linkki omaan kuvakansiooni, jossa laatikon sovitukseen liittyviä kuvia.
https://anttikarppinen.kuvat.fi/kuva...+transmission/

Kytkinkopan laippa

Neljä isoa lohkoon tulevaa pulttia ja startin paikka sopivat suoraan. Öljypohjaan tulevat pienemmät pultit voivat olla eri kohdassa riippuen laatikon ja öljypohjan alkuperästä. Niille voi porata uudet reiät joko kytkinkoppaan tai öljypohjaan. Itse porasin kytkinkoppaan.


Silmälaakeri

Kytkinakseli on GS6-laatikossa lyhyempi kuin vanhemmissa bmw:n laatikoissa. Silmälaakeri on uudemmissa bemareissa vauhtipyörässä, ei kampiakselissa. Kytkinakseli ulottuu vain muutaman millin kampiakselissa olevan silmälaakerin pesään, jolloin se ei yllä vakiopaikassa olevalle silmälaakerille. Tähän on kolme mahdollista ratkaisua:

1. Osta vauhtipyörä, jossa on silmälaakerin paikka. Vauhtikseen tuleva laakeri on neulalaakerimallinen ja sen varaosanumero on 21207536792. Yleensä se taitaa tulla vauhtipyörän mukana.

2. Sorvaa kampiakselin päähän holkki, joka tulee ahdistussovitteella silmälaakerin pesään, ja jossa on pesä yllä mainitulle neulalaakerille.

3. Käytä vakiota leveämpää 13-millistä kuulalaakeria silmälaakerina ja asenna se laakerilukitteen kanssa niin, että se jää n. 3-5 mm ulos kampiakselin laakeripesästä. Laakerin malli on 63002-2RS. Huom. toisissa kampiakseleissa silmälaakerin sovite alkaa kuulemma vasta syvemmältä ja pesä on väljä siitä aivan suuaukolta. Tällaisessa kampiakselissa tätä konstia ei voi käyttää.


Vauhtipyörä

Koska kytkinakseli on lyhyempi, ei näiden laatikoiden kanssa voi käyttää litteää kovaa vauhtipyörää, kuten esim. M20-mallista, vaan vauhtipyörän täytyy olla kaksoismassaversio tai sellaisen mitoilla tehty. M52B28 vakio kaksoismassapyörä sopii, jos silmälaakeri on kampiakselissa. Myös 228-milliset vauhtikset, kuten M52B25 tai M50B25 sopivat periaatteessa, mutta kytkinlevyn löytäminen saattaa aiheuttaa päänvaivaa. Jos haluat käyttää silmälaakerillista vauhtipyörää, se löytyy esim. malleista E46 330i 6-v, tai X3 6-v (21207533868).


Kytkin

GS6-37 -laatikon kytkinakselin booritus on tyypiltään 26,5x29- 22N, eli 22-urainen hieno boori. Siis erilainen kuin vanhemmissa laatikoissa käytetty 10-urainen. (ja erilainen kuin isommassa 6-v laatikossa, GS6-53:ssa) Kytkinlevy täytyy valita sen mukaan. Pelkkä levy marmoritiskiltä maksaa kohtuuttomasti. Tässä omat ehdotukseni eri tyyppisiin ratkaisuihin:

Vakio massalevy ja paineasetelma: Luk 641110710
Löytyy parhaimmillaan hyvinkin edukkaasti. Halvemmalla kuin pelkkä levy marmorilta. Asetelma on itsestään säätyvä (SAC), eli se pitää pitää jännityksessä tai esijännittää, jos sen irrottaa ja käyttää uudelleen. Siihen on omat työkalunsa, mutta kuulemma iso ulosvetäjä toimii. Tämä setti kannattaa melkein ostaa, vaikka tarvetta olisi pelkästään massalevylle.

SRE massalevy: 981864-999515

Kova vauhtipyörä, jousitettu kytkinlevy ja asetelma: Valeo 835101
Vauhtis on kaksoismassapyörän mitoilla tehty ja saman painoinen. Setti on parhaimmillaan hyvin edullinen ja uskoisin, että vauhtista keventämällä hyvä aihio vapariviriin. Pelkkä levy ja asetelma numerolla 828511

Kestävä jousitettu levy turbokäyttöön: GS6-37 ACT jousitettu kytkinlevy 240mm

Sintterilevyjä löytyy hyvin, kun hakee halkaisijalla ja boorimäärällä

Muita paineasetelmia ja levyjä löytyy tietysti. M54B30 asetelman pulttijako on sama kuin M52B28 ja kytkinlevy on saman paksuinen. 240 mm kytkimiä löytyy parhaiten boorista johtuen.


Painelaakeri:

Näissä saattaa olla pieniä eroja. Oma laatikkoni on peräisin E90:stä ja E46 330i painelaakeri ei mahtunut kytkinakselin holkin päälle. Jouduin käyttämään E90 laakeria.


vaihdekepin vivustot

Minkään mallin osat eivät sovi suoraan E30 tai E36 koriin. Parhaiten selviää, kun muokkaa laatikkoon kuuluvia osia. Kepin kannatinta ja yhdystankoa saa lyhentää reippaasti ja sivusuunnassa pitää tehdä pieni korjaus, että keppi osuu oikein. Käytettäessä DZ-laatikkoa, joutuu laatikon asentovirheen takia tekemään vivustoihin enemmän mutkaa.


Laatikon takakannatin

GS6-37 on n. 105 mm pidempi kuin S5D-320Z. Kannatinta pitää muokata. Korista löytyy sopivalta kohtaa paikat automaattilaatikon kannattimelle ja ainakin E30 korissa kannattimen muokkaus on melko pieni operaatio. Jos löytyy automaattilaatikon kannatin, sitä voi koittaa sovitella. Saattaa sopia hyvinkin tai sitten ei. Itselläni ei ollut mallattavaksi. Varmista, että laatikon ulostulolaippa osoittaa tarkasti kohti kannatinlaakeria, että kumilimppu ei joudu jännitykselle. DZ-laatikon asentovirhe tietysti huomioitava.


Kumilimppu, eli kardaanin rättinivel

GS6-37 -laatikoissa on käytössä sama 96mm pulttikehällä oleva "iso" kumilimppu kuin 5-v ZF:ssä, eli 26117511454


Kardaani

Kardaanin suhteen on E30 (ja E36) korissa kaksi vaihtoehtoa: E36 325iA tai sitten esim. 328i kardaani lyhennettynä. 325iA kardaani on isolla rättinivelellä ja n. 140 mm lyhyempi kuin 328i kardaani. GS6-37BZ laatikon pituus on 635 mm ja S5D 320Z laatikon pituus 530 mm. Koska laatikoiden pituusero on vain 105 mm, jää keskiliitos paljon lyhyemmältä matkalta booreilleen. E36 korissa boorit jäävät sisäkkäin 22,5mm. E30 korissa E36 koneen korvilla laatikon ja perän välinen etäisyys on vähän lyhyempi ja keskiliitos menee booreilleen n. 30 mm.

Tehokkaammassa turboautossa tekisin kardaanin lyhentämällä, jolloin sen saa optimipituiseksi ja boorit kunnolla sisäkkäin. E30-korissa kardaanin keskilaakeri on vaihdettava E30-malliseen. Huom, osta vuosimallin mukaan, koska sitä on kahta mallia: keskeinen ja epäkeskeinen.


Eri E36-mallien kardaanien tietoja:
E36 325i: 26111227445, 1512 mm, pieni limppu
E36 328i: 26111227283, 1492 mm, iso limppu
E36 325iA: 26111227003, 1355 mm, iso limppu
E36 328iA: 26111227441, 1345 mm, iso limppu tai
26111227376, 1211 mm iso limppu (ehkä. En tiedä, minkä laatikon kanssa tämä lyhyt kardaani on käytössä)
E36 M3 3,0: 26112227222, 1469 mm, iso limppu, cv-nivel
E36 M3 3,2 (6-v Getrag manuaali): 26112227975 tai myöhemmin 26112228805, 1367 mm, iso limppu, cv-nivel


Pituudet ovat nimellisiä pituuksia keskiliitosen suunnitellulla asennolla. En ole sataprosenttisen varma, onko mitassa mukana kumilimppu. Ainakin niistä näkee eri kardaanien väliset pituuserot.



E36 M3 3,2 kardaani voisi sopia hyvinkin, jos takanivelen tai perän laipan vaihtaisi.
__________________
BMW E30 - Hitsaamisen iloa

E30 Armo "330i"

Last edited by Skarpa; 13-04-2020 at 19:12.
Skarpa is offline   Reply With Quote
Old 03-08-2018, 20:04   #2
Urpo_rotta
BTCF Member
 
Join Date: May 2012
Location: Pirkkala
Posts: 3,928
Hyvää työtä.

Kirjoitusvirhe rivillä 16 muuta B-->D

Ja toinen asia: tarkoitatko että -765 asetelma käy m50/52 vauhtikseen vai käsitinkö väärin? Siihenhän se ei käy.
__________________
E34 540i -93 Vortech supercharger 539/647
E34 525i -90 twinturbo 427/519

N47 Jakopäät, f1x ilmajousihommat yms.edullisesti
VAG TFSI mäntärempat, TSI ketjurempat
Kysy jos tarvetta
Urpo_rotta is offline   Reply With Quote
Old 03-08-2018, 20:15   #3
Skarpa
BTCF Member
 
Skarpa's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Kotka
Posts: 3,279
Quote:
Originally Posted by Urpo_rotta View Post
Hyvää työtä.

Kirjoitusvirhe rivillä 16 muuta B-->D

Ja toinen asia: tarkoitatko että -765 asetelma käy m50/52 vauhtikseen vai käsitinkö väärin? Siihenhän se ei käy.
Korjataan. Meinasin, että sama 765:lle tehty vauhtis sopii, kunhan on korkeaa mallia, mutta sehän nyt on muutenkin selvää.
__________________
BMW E30 - Hitsaamisen iloa

E30 Armo "330i"

Last edited by Skarpa; 04-08-2018 at 01:02.
Skarpa is offline   Reply With Quote
Old 06-09-2018, 13:13   #4
biemer
Newbiemmer
 
Join Date: Mar 2018
Location: suomi
Posts: 16
Hyvää infoa, kiitos. Onko bensakoneiden m5x ja n5x kallistuskulmat mitattu vai onko tietoja jossain daten pdf-tiedostossa? Joissakin bensa benareissa on ollut noita gs6 dz laatikoita. Olisiko tiedossa vielä gs6-37bz/dz laatikoiden tarkkaa mittaa kytkinkopasta vetolaippaan?
biemer is offline   Reply With Quote
Old 06-09-2018, 15:13   #5
Skarpa
BTCF Member
 
Skarpa's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Kotka
Posts: 3,279
Quote:
Originally Posted by biemer View Post
Hyvää infoa, kiitos. Onko bensakoneiden m5x ja n5x kallistuskulmat mitattu vai onko tietoja jossain daten pdf-tiedostossa? Joissakin bensa benareissa on ollut noita gs6 dz laatikoita. Olisiko tiedossa vielä gs6-37bz/dz laatikoiden tarkkaa mittaa kytkinkopasta vetolaippaan?
M10, M20, M30, M50/M52 ja M51 kallistuskulmat ovat varmistettuja tehtaan tiedoista. En ole itse mitannut. M54 ja N53 dataa en ole löytänyt, mutta harrastajien kokemukset osoittavat, että kulma on sama 30 astetta, kuin M50/M52. Tuossa linkki M52 tekniseen dataan:
https://www.e30.de/fotostory/f01134/f01134.htm

N-sarjan moottoreista tiedän valitettavan vähän, mutta löytämäni tieto viittaa siihen, että BMW on pitkälti käyttänyt vakioita kallistuskulmia moottoreissa. Jos mitään tarkentavaa tietoa löytyy, niin päivitän mielelläni omia tietojani ja tätä ketjua.

Tässä on lista eri malleissa käytetyistä GS6-37 versioista. Tosin tuo on wikipediasta:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ZF_S6-37_transmission

GS6-37BZ pituus on 635 mm
S5D 320Z pituus 530 mm (ei minun mittaamani)
__________________
BMW E30 - Hitsaamisen iloa

E30 Armo "330i"

Last edited by Skarpa; 06-09-2018 at 15:34.
Skarpa is offline   Reply With Quote
Old 26-09-2018, 10:59   #6
reQQ
Newbiemmer
 
Join Date: Oct 2010
Location: Finland
Posts: 4
Pituusero?

On kyllä hyvä infopaketti. Olen kuullut myös juttua, että dz ja bz mallien kytkinakseleissa olisi piituuseroa keskenään. Onko tästä jollaki faktaa?
__________________
e46 330i m-sport2 touring
reQQ is offline   Reply With Quote
Old 26-09-2018, 11:44   #7
Skarpa
BTCF Member
 
Skarpa's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Kotka
Posts: 3,279
Quote:
Originally Posted by reQQ View Post
On kyllä hyvä infopaketti. Olen kuullut myös juttua, että dz ja bz mallien kytkinakseleissa olisi piituuseroa keskenään. Onko tästä jollaki faktaa?
En ole löytänyt mitään sitä väitettä tukevaa, mutta en voi vahvistaa vääräksikään. Jos joku mittaa dz-laatikosta etäisyyden kytkinkopan laippapinnasta kytkinakselin päähän, niin saadaan varmistettua. E90 GS6-37BZ laatikossa etäisyys on 26 mm ja S5D-320Z laatikossa 5,5 mm. Nämä mitat siis silmälaakeriin menevän kapean osan päähän. Silmälaakerin kaula on saman pituinen 5-v ja 6-v laatikossa.

Olen kuullut väitteen, että joihinkin malleihin olisi ollut saatavissa 6-vaihteista ZF:ää vanhemman mallisella 10-boorisella kytkinakselilla, mutta en ole löytänyt vahvistusta. E36 3,2 M3:ssa on 10-urainen kytkinakseli, mutta laatikko on 6-v Getrag.
__________________
BMW E30 - Hitsaamisen iloa

E30 Armo "330i"
Skarpa is offline   Reply With Quote
Old 26-09-2018, 13:18   #8
^Tonix^
BTCF Member
 
^Tonix^'s Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Vaasa
Posts: 623
GS6 37BZ 6 vaihteen välitys 0,851 ainakin mitä itse olen asiaa tutkinut kuin olen laatikkoa laittamassa omaan 318is:ään. En tiedä löytyykö myös muita välityksiä mutta ei oo ainakaan sellaista tietoa vielä tullut vastaan.
__________________
e30 325 M-Tech2 2d M50 turbo 2017-> 804hv/1000nm 402m 10,29s/230km/h (bp2018 10,66s/234km/h)
(2015 731hp/1000+nm) 1mile 317,23 km/h 1/4mile 11,467s/222,77km/h
R.I.P e30 325 M-Tech2 Touring M50 (2012/2013 431hp/545nm @ 0,9bar) (2014 682hp/924nm @1,5bar) 1/4mile 11,7sek/209km/h katurenkailla
E36 M3 Coupe, E30 318is
^Tonix^ is offline   Reply With Quote
Old 26-09-2018, 14:44   #9
Skarpa
BTCF Member
 
Skarpa's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Kotka
Posts: 3,279
Quote:
Originally Posted by ^Tonix^ View Post
GS6 37BZ 6 vaihteen välitys 0,851 ainakin mitä itse olen asiaa tutkinut kuin olen laatikkoa laittamassa omaan 318is:ään. En tiedä löytyykö myös muita välityksiä mutta ei oo ainakaan sellaista tietoa vielä tullut vastaan.
Olet aivan oikeassa. Tuo on virheellisestä lähteestä tuo 0.83. Eri versioiden välillä muuten näyttäisi olevan pieniä eroja 1-3 vaihteiden välillä.

http://www.bokchoys.com/differential/GearRatios.htm
__________________
BMW E30 - Hitsaamisen iloa

E30 Armo "330i"
Skarpa is offline   Reply With Quote
Old 27-09-2018, 15:08   #10
e34touringmies
Bimmer Rookie
 
e34touringmies's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Turku
Posts: 84
E34

Erittäin hyvää tietoa, hienoa kun joku viitsii koota tietoja ja jakaa muille

Onko kukaan (varmasti on) sovittanut gs6-37 laatikoita e34 korimalliin lähinnä m50 moottorin perään?
e34touringmies is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 09:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc.