| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Tekniikka > Moottorit, voimansiirto

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 02-09-2012, 15:15   #1
Irl-Racing
Bimmer Enthusiast
 
Irl-Racing's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Naantali
Posts: 1,746
Turbo pakosarjan tekeminen?

Noniin elikkäs pistetääs tälläinen juttu tänne.

Elikkäs minkälainen pakosarja mihinki käyttöön Maksimi teho, Ahtimen nopea heräävyys , Pulssi sarja vai tavallinen sarja , pitkä vai lyhyt , putket loppuun vai aikasemmin kolletorilla turbon laipalle. Mitä mieltä?

Mitä sarjoja olette käyttäneet 4 ja 6 koneissa? pistäkää vaikka kuvaa ja dynolappua jos on.

Itse meinasin tehdä tollaisen F-1 tyylinen pakosarjan . mutta se olisi single pesälliselle tarkoitettu , mutta toimivan näkoinen

Valtosen tyylillä 10cm putkilla ahdin melkein kiinni koneessa Tässä on noi putket tehty niin 1 ja 2 samaan ja 3 ja 4 .

Marteliuksen tyylillä pakosarjaa on sitten enemmän kuin paljon. Sain ymmärtää että pitkillä putkilla kone herää huomattavasti aikaisemmin ja tuottaa samalla alavääntöä.

sitten kun kutos koneen pulssi sarjassa käytetään 1 2 3 ja toiset 4 5 6 oletteko kokeillu 4 koneessa mitä jos laittaa pulssi sarjana 1 2 samaan ja 3 4 toiseen? Miettisin vain silloihan pulssin teho on heikompi mutta tiheämpää mitä hyötyä sillä saataisiin?


Kuvia internetin ihmeelisestä mailmasta

F-1 style
http://carphotos.cardomain.com/ride_...0293_large.jpg

Sitten tälläinen Quick spool valve? ajatuksia
http://www.suprastore.com/spquspva.html

Lyhyt 4 syl pulssi sarja
http://teamfalken.1g.fi/kuvat/Mazda/gti5/IMG_0076.jpg
http://teamfalken.1g.fi/kuvat/Mazda/gti5/IMG_0089.jpg

pitkä 4 syl sarja
http://www.racesilvia.com/martelius/silviansarja600.jpg

6 syl pulssi sarja kaikki putket loppuun asti
http://www.kkdmotorsport.com/kauppa....4&k=1270679050

6 syl ilman pulssia
http://server.pure-pf.com/webshop/pp...e4ca324e996792

6 syl missä putket yhdistyy aikasemmin
http://heke89.kuvat.fi/kuvat/IMG_1837.jpg
http://i.ebayimg.com/t/BMW-E30-323-325-328-M20-T3-TURBO-STAINLESS-MANIFOLD-/00/s/NDUwWDYwMA==/$(KGrHqV,!oEE-2SvHZU1BPvB!my+Tw~~60_1.JPG
__________________
Autot
A90 3.0 GR Supra

Ex F30 330e, e36 widebody 330 turbo, f30 318d, e30 mtech 2 apina b6 turbo.

IG: Irlracing

Last edited by Irl-Racing; 02-09-2012 at 18:03.
Irl-Racing is offline   Reply With Quote
Old 24-11-2012, 18:35   #2
Tonttuli
Newbiemmer
 
Join Date: Feb 2011
Location: helsinki
Posts: 2
pakosarja

minulla oisi omaan ca18 projektiin tehtävä pakosarja minulla on eräästä mootorinviritys kirjasta ylös otettuja laskukaavoja alkuputkien pituuksista ja paksuuksista vapaasti hengittävään moottoriin elikkä siis haluaisin mootorini heräämään paremmin ennen 4000 kierrosta niin hengittävyydellä on merkitystä niin pitää imu ja pakosarja samalle kierrosalueelle virittää tiedätkö päteekö samat laskukaavat turbopakosarjan alkuputkien mitoituksessa kuin vapaastihengittävän teoriassa minun mielestä kyllä koska laskettu paksuus ja pituus on paras virtaus kohta moottorille

alku putki pituus 850xEd Ed= 180'+ pakoventiilin avautumisennakko
rpm -3 Rpm= Käyntinopeus jolle sarja halutaan virittää


elikkä 850x(180+50)
3000 -3

=62.16 inc
=157.9mm

alkuputki sisähalkaisia


(neljöjuureen) cc cc = Yhden sylinterin tilavuus
(p+3)x25) x2.1 p = Alkuputkien pituus (tuumaa)


elikkä ca 84mm

(neljöjuureen)

463.29
(62,16+3)x25) x2.1

=1.1 (inch)
=28mm

T. Tommi

Last edited by Tonttuli; 24-11-2012 at 18:38.
Tonttuli is offline   Reply With Quote
Old 24-11-2012, 20:43   #3
Vauhtivaunu
BTCF Member
 
Vauhtivaunu's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: P-Karjala
Posts: 2,627
Quote:
Originally Posted by Tonttuli View Post
haluaisin mootorini heräämään paremmin ennen 4000 kierrosta
Oletko perehtynyt turboahtamisen perusteisiin? Pakosarjan mitoitusta huomattavasti tärkeämpi asia on pakosiiven ja -pesän mitoitukset ja ns. turbokarttojen lukeminen.

Lisää tuosta:


http://www.turbobygarrett.com/turbob...rbo_tech_basic
__________________



Bensiinisuuttimien (ei suorasuihkutus) testilaitteet. Myös DT määritys. Kysy YV:llä.
Vauhtivaunu is online now   Reply With Quote
Old 28-11-2012, 18:08   #4
VilleJKL
Newbiemmer
 
Join Date: Nov 2012
Location: JKL
Posts: 15
Quote:
Originally Posted by Tonttuli View Post
minulla oisi omaan ca18 projektiin tehtävä pakosarja minulla on eräästä mootorinviritys kirjasta ylös otettuja laskukaavoja alkuputkien pituuksista ja paksuuksista vapaasti hengittävään moottoriin elikkä siis haluaisin mootorini heräämään paremmin ennen 4000 kierrosta niin hengittävyydellä on merkitystä niin pitää imu ja pakosarja samalle kierrosalueelle virittää tiedätkö päteekö samat laskukaavat turbopakosarjan alkuputkien mitoituksessa kuin vapaastihengittävän teoriassa minun mielestä kyllä koska laskettu paksuus ja pituus on paras virtaus kohta moottorille


T. Tommi
Vaparin pakosarjan pituuden mitoituksessa ei ole "virtauskohdan" kanssa mitään tekemistä ja oikeastaan mitään optimaalista virtauskohtaa ei ole olemassakaan. Kyse on pakopulssien resonanssien ajoittamisesta oikeaan kohtaan sylinterin työkiertoa.

Turbokoneiden pakosarjoista en tiedä mitään. Veikkaisin, että lyhyempi on parempi niin pitkään kuin eri sylinterien pakopulssit eivät pääset sotkemaan toisiaan liiallisesti.
VilleJKL is offline   Reply With Quote
Old 22-07-2014, 16:52   #5
Spetke
BTCF Member
 
Spetke's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Janakkala / Harviala
Posts: 3,270
Herätelläämpä hiukan vanhaa keskustelun alkua henkiin.
Mistä olette tilailleet / ostaneet turbopakosarjan tekoa varten putken mutkia? Ainakaan nopealla haulla ei noista verkkokaupoista löydy jotka kaikkia muita laippoja myyvät.
Aikanaan tuli tehtyä jokunen sarja ihan vesijohtoliikkeestä haetuista mutkista ja hyvin tuntui pelittävän.
Millaista putken sisä halkaisijaa olisi hyvä käyttää, ajatuksena tehdä jaetulle T4 laippaselle (Holsetin HX40) kokoluokan kiinan ahtimelle pakosarjaa M30 3.5L koneeseen?
Ideana olisi tehdä mahdollisimman lyhyt ja yksinkertainen pakosarja.
Saisikohan tuon kokoista ahdinta laitettua alas koneen kylkeen kiini E34 koppaan?
Kaikki tuntuu vaan nostavan sen ahtimen ylös ja eteen törröttämään ja sitten se norsun kärsän mallinen downpipe valtaa puoli konehuonetta turhan päiten
Spetke is offline   Reply With Quote
Old 22-07-2014, 21:57   #6
Urpo_rotta
BTCF Member
 
Join Date: May 2012
Location: Pirkkala
Posts: 3,859
Marteliukselta ainakin saa materiaalia pakosarjoihin.

Lisäksi ainakin Englannissa oli joku pulju josta sai pakosarja ja putkistoasioihin kaikkea maan ja taivaan väliltä, nimeä en muista. Myyvät netin kautta pääasiassa ilmeisesti.

Tuubikäyrät, joita saa putkiliikkeestä, ovat mielestäni aika paksulla seinämällä. Tosin jos painava ahdin siinä roikkuu niin hyvähän se vaan on.

On olemassa teräksiä jotka on erityisesti tarkoitettu olemaan lujia vielä korkeissa lämpötiloissa. Mutta mistä tahansa onnistuu kyllä.
__________________
E34 540i -93 Vortech supercharger 539/647
E34 525i -90 twinturbo 427/519

N47 Jakopäät, f1x ilmajousihommat yms.edullisesti
VAG TFSI mäntärempat, TSI ketjurempat
Kysy jos tarvetta
Urpo_rotta is offline   Reply With Quote
Old 23-07-2014, 00:19   #7
Pazi88
BTCF Member
 
Pazi88's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Oulu
Posts: 10,005
Tarvikemotilla näkyy olevan jotain j-käyriä myynnissä pakosarjan tekoon. En kyllä tiedä toimiiko ne turbopakosarjassa, mutta tilasin muutaman kokeeksi, että sais edes hukkikselle tehtyä paikan.
__________________
e36 320i -95 kesäkäyttis, e30 316 m52b28 turbo projekti, e39 523i -99 "tonnin pommi"

Instagram YouTube kanava
Siemens ms41, ms42, ms43, mss50, mss52 ja mss54 softaukset (ews poistot yms.)-> priva
Ostan myös rikkinäisiä tai softaus kelvottomia ms41 ecuja tai M50/M40 ecuja
Pazi88 is offline   Reply With Quote
Old 23-07-2014, 13:20   #8
Muumi
BTCF Member
 
Muumi's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Rovaniemi
Posts: 1,683
Mustarauta tuubikäyrät vesijohtoliikkeestä.
Hiukan parempaa rst käyrää Marteliukselta
Tai sikakallista mut varmasti hyvää kuumaluja matskua AMW:n Martikaiselta.
Muumi is offline   Reply With Quote
Old 23-07-2014, 14:10   #9
Järppä
Bimmer Enthusiast
 
Järppä's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Stadi, ladon takana.
Posts: 1,108
Quote:
Originally Posted by Muumi View Post
Mustarauta tuubikäyrät vesijohtoliikkeestä.
Hiukan parempaa rst käyrää Marteliukselta
Tai sikakallista mut varmasti hyvää kuumaluja matskua AMW:n Martikaiselta.
Suosittelen että ostakaa saumattomia käyriä.

Mikä on hiukan parempaa rst käyrää marteliukselta? en ole kysellyt mitä gradea kauppaavat mutta yleensä "pakoputki" RST on ohutta kamaa niin miten kestää turbon pakosarjana, hinnat vaikuttaa kalliilta.

LVI-liikkeiden kautta saa myös RST tai HST käyriä joita käytettään teollisuudessa kuten esim. voimalaitokset niin kestoa löytyy, perus seinämä 2,0mm ja käyrän säde 1,5xD

Osa neuvoo päästämään RST/HST kamasta tehtyjen turbo pakosarjojen hitsi saumat etteivät repeä nii helposti. Löytyykö kokemuksia asiasta?

Jos massia löytyy niin Incolnelliä peliin
__________________
Ex: E91 d813 M-Sport le mans blau metallic
Ex: E82 123dA M-Sport Sedonarot metallic
Do not, under any circumstances, buy the 123d in the M-Sport trim. The ride is far too hard.
If you're relaxed or want a thrash, this motor lets you be as wild or calm as you like.
Top Gear review
Järppä is offline   Reply With Quote
Old 23-07-2014, 14:40   #10
blueorange
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Sep 2010
Location: suomi
Posts: 405
Elkää ostako mitään paskaa pakoputkiliike käyriä.Onninen,Ahlsell,Dahl..ym Ei saa yksityisasiakas...Jos on kaveri putkiliikkeessä töissä niin sen kautta,jos ei niin onko omaa tai kaverin firmaa?Tekee sinne tilin.

Musta DN 40 käyrä maksaa vähän yli euron.Onko se kallis?Happonen ehkä 2,5 euroo

Ei ole HST päästämisestä kokemusta koska se ei karkene niin miksi se pitää päästää?

Ennemmin siitä saumojen lämmittämisestä ja hakkaamisesta turbo käytössä,koska niitä hitsataan kuulapyssyllä(MIG)ja puikolla niin sinne menee kipinöitä ja ne kun lähtee irti niin siitähän turbo ei tykkää.
blueorange is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
turbo pakosarjan teko masentaja Moottorit, voimansiirto 4 06-07-2008 15:52
Turbo pakosarjan paineet 0101769 Moottorit, voimansiirto 24 02-08-2006 00:16


All times are GMT +3. The time now is 22:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc.