| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Yleinen autoaiheinen keskustelu

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 14-05-2019, 20:14   #291
Jax_KiBez
BTCF Member
 
Jax_KiBez's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Pirkanmaa
Posts: 1,598
Onko kukaan jaksanut vääntää eri vakuutusyhtiöiden kanssa tässä lähiaikoina ajamisesti moottoriradalla ja eritoten Nyrrellä? Mutta tässä kohtaa myös kotimaassa.

Haluaisin vain että liikennevakuutus on voimassa siellä, mutta LähiTapiola sanoi suoraan että lasketaan Liikennevakuutuslain mukaan kilpailutoimintaan liitettäväksi harjoitustoiminnaksi tai liikenteeltä suljetuksi alueeksi.

Muita vakuutusyhtiöitä jotka turvaavat niinkuin pitäisi?

Quote:
Hei Joni!

Soittelin sinulle tästä asiasta ja jos tosiaan olet ajamassa Saksassa Nürburgringillä, niin vakuutus ei ole siellä voimassa.

Radalle pääsee ajamaan omalla autolla tai moottoripyörällä maksamalla ratamaksun ja silloin vakuutus ei ole voimassa.



Liikennevakuutuslaki 460/2016

1 §Lain soveltamisala

Tässä laissa säädetään moottoriajoneuvon liikenteeseen käyttämisestä aiheutuvien henkilö- ja esinevahinkojen korvaamisesta sekä näiden vahinkojen varalta otettavasta liikennevakuutuksesta.



Moottoriajoneuvo ei ole tässä laissa tarkoitetussa liikenteessä, kun:

1) sitä liikenneväylistä erillään olevassa paikassa käytetään olennaisesti muuhun tarkoitukseen kuin henkilöiden tai tavaran kuljettamiseen;

2) se on säilytettävänä, korjattavana, huollettavana tai pestävänä liikenneväylistä erillään olevassa paikassa;


3) sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu- tai testaustarkoituksiin taikka kilpailuun välittömästi liittyvään harjoitteluun.
Pilasin todennäköisesti jonkun vakuutusihmisen päivää olemassa astetta hankalampi asiakas ja vastasin hänelle näin, kyseessä oma tulkinta lukemastani, joten saatan olla myös väärässä. Mä olen vaan sitä mieltä että kun homma perustuu lakiin niin heillä täytyy olla perusteet ja mustaa valkoisella mistä syystä liikennevakuutuksen voimassaolo evätään.

Quote:
Tutkin asiaa, ja tämän lihavoidun kohdan teksti vaan ei mielestäni voi päteä esteenä liikennevakuutuksen voimassaololle Nürburgringillä.

"3) sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu- tai testaustarkoituksiin taikka kilpailuun välittömästi liittyvään harjoitteluun."

Kyseessä ei ole liikenteestä eristetty alue, ajaminen ei ole kilpailu- tai testaustarkoitusta eikä kilpailuun välittömästi liittyvää harjoittelua, joten yksikään kohta tuossa ei kiellä liikennevakuutuksen voimassaoloa.

Ajaminen moottoriradalla voi olla ajoharjoittelua, mutta EI välittömästi kilpailuun liittyvää, koska kyseessä tieliikenteeseen rekisteröity henkilöauto, eikä ajaminen ole mitenkään kilpailuun tai kilpailemiseen liittyvää.

Alla olevasta linkistä löytyy Liikennevakuutuskeskuksen ohjeita ja päätöksiä, jossa kerrotaan sivulla 6. selkeästi näin.
"Välittömästi kilpailuun liittyvällä harjoittelulla ei tarkoiteta kaikkea harjoittelua
vaan ainoastaan sellaista harjoittelua, joka välittömästi liittyy kilpailutoimintaan,
Tällaisena harjoitteluna voidaan pitää esimerkiksi ennen varsinaista kilpailua, kilpailun
viralliseen ohjelmaan kuuluvaa harjoittelua tai niin sanottua lämmittelyajoa."

https://www.finva.fi/media/finva-vts...oksia-2018.pdf

Ja samassa tekstissä todetaan eristetyn alueen määrittelystä:
"Liikenteeltä eristetyksi alue katsotaan silloin, kun se on suljettu rakenteellisin ratkaisuin
tai muun liikenteen sekä ulkopuolisten pääsyn alueelle estää jatkuva aukoton valvonta.
Eristetyn alueen määritelmää ei yleensä täytä eristäminen esimerkiksi lippusiimalla tai
puomilla. Määritelmän voivat täyttää esimerkiksi eräät viranomaisten pysyvällä luvalla
toimivat moottoriradat ja sisätiloihin rakennetut karting-radat. Eristetty alue voi olla
kilpailuajoneuvojen käyttämän ajoradan lisäksi myös esimerkiksi niin sanottu ratavarikko
alue. Myös tällaisen alueen tulee täyttääkseen liikenteestä eristämiseltä edellyttävät
vaatimukset olla selkeästi eristetty muusta yleisön vapaasti käytettävänä olevasta
oleskelualueesta esimerkiksi rakenteellisin estein tai henkilövartioinnilla."

Tästä poimin kohdan:
"Liikenteeltä eristetyksi alue katsotaan silloin, kun se on suljettu rakenteellisin ratkaisuin
tai muun liikenteen sekä ulkopuolisten pääsyn alueelle estää jatkuva aukoton valvonta."

Joka kertoo että mm. yksikään Suomalainen moottorirata ei ole eristetty yleisen ajoharjoittelun aikana, koska kuka vain voi ajaa alueelle tai radalle, kilpailupäivinä tilanne on toinen koska silloin kyseessä on aukoton valvonta ja ainoastaan kilpailutoimintaan liittyvät henkilöt voivat käyttää rata-aluetta.

Sama pätee tässä kohtaa myös Nürburgringille, siellä ajetaan suoraan julkiselta tieltä sähköiselle puomille mille näytetään maksettua kierroskorttia jonka voi ostaa kuka tahansa ilman mitään henkilötietoja ja puomi aukeaa ja voi jatkaa ajamista radalla, tämä ei ole liikenteen pääsyn alueelle estävää jatkuvaa aukotonta valvontaa.
__________________
2019 BTCF-ratapäivät, klikkaa tästä ketjuun
Instagram-galleriani (Jax_KiBez)

Youtube-kanavani (Jax_KiBez)
_____________________________________
Nykykalusto: E60 530dA / E39 540iA / E36 325i Ratapulkka
Tästä showroomiin

+ Volvo 850
Entiset Bemarit: E39 9kpl, E60 1kpl ja E34 1kpl

Last edited by Jax_KiBez; 14-05-2019 at 20:46.
Jax_KiBez is offline   Reply With Quote
Old 14-05-2019, 21:12   #292
BMW525Xda
BTCF Member
 
Join Date: Feb 2014
Location: Espoo
Posts: 2,984
Nyt on tapiolayhtiössä virkailija täysin pihalla. Liikennevakuutus on voimassa aina ja kaikkialla, jopa liikennekäytöstäpoistetussa ajoneuvossa jota käytetään voimassaolon vastaisesti. Liikennevakuutuksesta korvataan vastapuolen kaikki vahingot ja aiheuttajan henkilövahingot, aina, jopa alkoholin alaisen tekijän aiheuttamana. (Viimeisimmän kohdan korvaukset peritään tekijältä kylläkin)

Liikennevakuutus on pakollinen useimmilla ellei kaikilla moottoriradoilla ja lähes kaikissa moottoriurheilu kilpailuissa, mm motocross jne.

Voimassaolosta on jopa ennakkopäätös.
https://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Guidelines/562

Tässä Jukan (Heebo nimimerkki) juttua vakuutuksista vuosien takaa.


http://www.moottoripyora.org/keskust...tukset-radalla

Last edited by BMW525Xda; 14-05-2019 at 21:43.
BMW525Xda is offline   Reply With Quote
Old 15-05-2019, 09:30   #293
Turder
Bimmer Rookie
 
Join Date: Oct 2008
Location: Suomi
Posts: 192
Jep, liikennevakuutus on voimassa radalla (Ringilläkin), kasko todennäköisesti ei.
Turder is offline   Reply With Quote
Old 15-05-2019, 10:01   #294
jani
BTCF Member
 
jani's Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: Kuopio
Posts: 4,018
Quote:
Originally Posted by BMW525Xda View Post
Liikennevakuutus on voimassa aina ja kaikkialla, jopa liikennekäytöstäpoistetussa ajoneuvossa jota käytetään voimassaolon vastaisesti.
Juurikin näin!

Quote:
Originally Posted by Turder View Post
Jep, liikennevakuutus on voimassa radalla (Ringilläkin), kasko todennäköisesti ei.
Lähtökohtaisesti varmaanki ei, mutta kyllä rahalla saa kaskovakuutuksenkin.
__________________

The most successful touring car ever:
https://www.youtube.com/watch?v=X2gU...layer_embedded
jani is offline   Reply With Quote
Old 15-05-2019, 10:03   #295
jani
BTCF Member
 
jani's Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: Kuopio
Posts: 4,018
Tosin sitä ei kannata tehdä että ottaa kilvet rouvan 116i, kiinnittää ne tax-free M3seen ja lopuksi täräyttää kaiteeseen
__________________

The most successful touring car ever:
https://www.youtube.com/watch?v=X2gU...layer_embedded
jani is offline   Reply With Quote
Old 15-05-2019, 10:38   #296
928 GTS
Bimmer Enthusiast
 
928 GTS's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Helsinki
Posts: 1,290
Yhtiöt yrittää selvästi kiemurrella irti vastuista mutta jos oikeasti mennään oikeuteen todennäköisesti häviävät juuri sen takia, että kyseessä ei ole suljettu alue eikä kilpailu. Ring ei käsittääkseni lakiteknisesti eroa mitenkään maksullisesta tiestä mitä on Eurooppa täynnä. Ovat kuitenkin heränneet negatiivisen kassavirran ongelmaan kun siellä pyöriminen on paljon yleisempää kun aiemmin. Jo vuosia sitten ovat maksaneet kaiteita liikennevakuutuksesta mm. Portugalista paikalle tulleen Nissan 240SX:n niitä kyntäessä kun Suomi 928 S4 päästi jäähynesteet radalle. En usko, että pystyvät mitenkään vastuusta pakenemaan nytkään vaikka kuinka haluaisivat.

Kasko on sitten vähän eri asia. Tosin niistäkin on maksettu moottorin hajoamisen jälkeen lavalla kotiin kuljetuksia jne. joka menee tietysti jo harmaalle alueelle kuuluuko sellainen asiaan. Kuitenkin koneita on hajonnut myös baanalle ja lavalla senkin jälkeen on autot kotiin kaskon piikkiin tulleet. Itse asiassa omien ja tuttujen kokemusten perusteella baana on melkein pahempi paikka moottorille kun Ring. Enemmän koneita on levinnyt vapaan nopeuden alueella kun radalla. Edes Ringillä ei saa moottoria samalla tavalla kiusattua kun Lübeck-Rostock välillä A20:lla kymmeniä kilometrejä kaasu pohjassa mentäessä. A1 Kölnistä Ringin suuntaan on myös paha paikka koneille.
__________________
-92 928 GTS
-05 E60 M5
-97 E39 528iAT
928 GTS is offline   Reply With Quote
Old 15-05-2019, 10:56   #297
Turder
Bimmer Rookie
 
Join Date: Oct 2008
Location: Suomi
Posts: 192
Quote:
Originally Posted by jani View Post
Tosin sitä ei kannata tehdä että ottaa kilvet rouvan 116i, kiinnittää ne tax-free M3seen ja lopuksi täräyttää kaiteeseen

Tai vanhan RS2 Audin kilvillä varustettu R8
Turder is offline   Reply With Quote
Old 15-05-2019, 11:21   #298
BMW525Xda
BTCF Member
 
Join Date: Feb 2014
Location: Espoo
Posts: 2,984
Quote:
Originally Posted by 928 GTS View Post
Yhtiöt yrittää selvästi kiemurrella irti vastuista mutta jos oikeasti mennään oikeuteen todennäköisesti häviävät juuri sen takia, että kyseessä ei ole suljettu alue eikä kilpailu.En usko, että pystyvät mitenkään vastuusta pakenemaan nytkään vaikka kuinka haluaisivat.

Oikeasti vakuutusyhtiöille ei ole mitään merkitystä Liikennevakuutuksen korvauksissa, ne maksetaan valtion vakuutusrahaston kassasta. Käsittääkseni.

https://www.lvk.fi/fi/vakuuttamisvel...sein-kysyttya/

Last edited by BMW525Xda; 15-05-2019 at 11:23.
BMW525Xda is offline   Reply With Quote
Old 15-05-2019, 17:45   #299
Jax_KiBez
BTCF Member
 
Jax_KiBez's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Pirkanmaa
Posts: 1,598
Quote:
Hei Joni!

Varmistelin vielä osastomme asiantuntijoilta kyseistä asiaa ja heidän vastaus oli, että turistikierroksella liikennevakuutus on voimassa, eli silloin kun ajetaan rauhallisesti, mutta jos nopeudet nousevat ja ajetaan äärirajoilla, niin silloin liikennevakuutus ei ole voimassa puhumattakaan kaskovakuutuksesta.

Vastaus se on tämäkin, no ajellaan siis rauhallisesti.
__________________
2019 BTCF-ratapäivät, klikkaa tästä ketjuun
Instagram-galleriani (Jax_KiBez)

Youtube-kanavani (Jax_KiBez)
_____________________________________
Nykykalusto: E60 530dA / E39 540iA / E36 325i Ratapulkka
Tästä showroomiin

+ Volvo 850
Entiset Bemarit: E39 9kpl, E60 1kpl ja E34 1kpl
Jax_KiBez is offline   Reply With Quote
Old 15-05-2019, 19:32   #300
BMW525Xda
BTCF Member
 
Join Date: Feb 2014
Location: Espoo
Posts: 2,984
Quote:
Originally Posted by Jax_KiBez View Post

Vastaus se on tämäkin, no ajellaan siis rauhallisesti.
Täyttä höpötystä vakuutusvirkailijalta, ei kehtaa vain myöntää tyhmyyttään. Vakuutus on voimassa vaikka ajat millä nopeudella siellä, aivan kuten vapaannopeuden alueella autobahnalla. Vai loppuuko liikennevakuutuksen voimassaolo vapaannopeuden kyltin kohdalla ja on taas voimassa seuraavan rajoituskyltin kohdalta, voi näitä meidän vakuutushenkilöitä. Olisiko Väyrysen tytär ?

Last edited by BMW525Xda; 15-05-2019 at 19:37.
BMW525Xda is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 15:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.