| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Yleinen autoaiheinen keskustelu

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 05-05-2021, 17:26   #541
BFI18
BTCF Member
 
Join Date: Aug 2012
Location: Turku
Posts: 1,283
Quote:
Originally Posted by melperri View Post
Käytettyinä noita on jonkinverran tarjolla ja tietääkseni UP:n voi vielä tilata uutenakin. Itse ostin uuden UP:n viime lokakuussa kaikilla satavilla varusteilla 20t€ hintaan. On mielestäni etenkin hintaansa nähden varsin mainio peli. Kun jäkiasensi keskikyynärnojan , sujuu maantieajokin oikein mukavasti. Kokoon nähden suuri paino ja matala painopiste tuo vakautta moottortievauhtiinkin.

Pörssisähköllä tankillinen maksaa n 2€ ja sillä pääsee pakkasista riippuen 150-300km , eli polttoaine on käytännössä ilmaista. Kiihtyvyys alle 70kmh on varsin ripeää , eikä melukaan juuri vaivaa korkean ja kapean renkaan ansiosta. Takapenkin kaatamalla kulkee tavaraakin yllättävän paljon. Jos takatiloja ei juuri tarvitse ja range riittää omiin tarpeisiin , tämän tyyppinen auto tarjoaa n 95%:sesti sen , mitä auto ylipäätään voi ihmiselle antaa ja ns kakkosautoksi aivan ylivoimainen valinta , jos vain latausmahdollisuus kotona on.
Hyvin pitkälti samat kokemukset/kommentit itselläkin E-Upista
Lokakuussa tuli meillekin talouteen (vaimolle) tuollainen lähes uutena.
On kyllä sopiva peli päivittäiseen nurkka-ajoon ja range tosiaan vähintäänkin riittävä tuollaiseen pikkukippoon.

Ostohetkellä oli myynnissä 1 kpl käytettyjä 2020 uppeja (isompiakkuista), nyt niitä on myynnissä parisenkymmentä. Se mitä ihmettelen, on tämänhetkiset jopa +27k pyynnit noista kalleimmista, vaikka autoja on enempi tarjolla.
__________________
F87 M2 LCI
BFI18 is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2021, 17:27   #542
tiko4tiko
Bimmer Fanatic
 
tiko4tiko's Avatar
 
Join Date: Mar 2020
Location: Lappeenranta
Posts: 280
Hienon näköinen laite EV6, ainakin kuvissa.

Sähköautojen speksit ja lupaukset on suunnatonta huttua. Vaihteluvälit näille range-lupauksille on hurjia (vrt. aiemmat kulutus&päästölupaukset polttomoottoreilla), että itse en tuollaisia autoja kyllä osta kokeilematta tai ennekuin mallista on tehty kunnon testi, missä asia on selvitetty. Varmaa on, että 77kWh akulla Kia ei maatiellä liiku norminopeuksilla ja ajotavalla lähellekään 500km:a, ei taida päästä edes 400km vaikka ajaisi ulos viimeisenkin elektronin. Tuommoisen hieman korkeamman auton kulutus on päälle 20kWh/100km, kuten muillakin merkeillä.

Kian EV6:a voi verrata esim VW ID4.GTX:ää, jossa akku on samankokonen ja jolle volkkari ilmoittaa rangeksi 340-475km.Volkkarin ilmoituksessa on uskottavuutakin ja rehellisyyttä, range jänee maatieajossa ilmoitetun ikkunan alalaidalle. Suoritusarvoiltaan ja hinnaltaan aika samanlaiset veljekset, designin puolesta pisteet Kialle
__________________
Mini, E24 m635, G05 45e, VW Crafter
exät: E23 735i, E34 518i, E34 525i, E39 530i, X3 3.0i, E61 530xd, E70 3.0d E70 3.0sd F15 40e
tiko4tiko is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2021, 18:01   #543
GameOver
Bimmer Enthusiast
 
GameOver's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Sjundeå
Posts: 2,735
Se on kyllä totta, että noita kannattaa kokeilla omassa peruskäytössä, niin saa kuvan siitä miten toimintamatka käyttäytyy omalla ajotavalla.

Mitä WLTP-mittaukseen tulee niin ”don’t hate the player, hate the game”. Eli tahtoo sanoa sitä, että pääset kyllä niihin toimintamatkoihin, jos ajoprofiilisi vastaa mittauksen speksejä.
Suuri vaihteluero taas selittyy moottorin hyötysuhteella, jolloin nopeuden kasvaessa se korreloi suoraan kulutuksen kasvuun.

Polttomoottorivertaukseen tuo taas liittyy siten, että nopeuden kasvaessa energiantarve kasvaa myös niissä. Mutta koska eteenpäin kulkemiseen vaaditun energian osuus on about 1/4 kokonaiskulutuksesta, niin nopeuden nosto kasvattaa lähinnä tuota osuutta. Ja siksi kokonaiskulutukseen vaikutus on paljon vähäisempi.
__________________
-Leasingweiß VW Sharan 2.0 TDI "clean diesel" 4-Motion -14
60-80kWh/100km

...säälii saa kuka vaan mut kateus pitää ansaita...
GameOver is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2021, 21:45   #544
205/65-15H
BTCF Member
 
205/65-15H's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 1,268
^^merkityksellisempää on nopea lataus (auton ja laturin yhteispeli) kuin suuri akku matka-ajossa. Itselle kävisi hyvin joku 60kwh akku jolla pääsee kesällä +300km ja kelissä kuin kelissä +200km eli laturilta toiselle n. kolmen tunnin välein. Eniten näissä muodikkaissa möhköfantti sähköautoissa häiritsee niiden huima omamassa, suurehkot ja leveät renkaat ja arvatenkin nopeasti kuluvat alustan osat. Renkaitahan nuo syövät kans nopeaan tahtiin. Pienempi akku helpottaa hivenen tuota omamassa-kuviota.
__________________
e39 520i-01 M54B22 manual, 95-179 tkm kesä-biili
e61 530Xi-08 N53B30 manual, 72-179 tkm talvi-nelikko
Leaf 40kwh -18 vaimolla ajossa
205/65-15H is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2021, 22:17   #545
anv
Bimmer Rookie
 
Join Date: Nov 2012
Location: Oulu
Posts: 153
Quote:
Originally Posted by 205/65-15H View Post
^^merkityksellisempää on nopea lataus (auton ja laturin yhteispeli) kuin suuri akku matka-ajossa. Itselle kävisi hyvin joku 60kwh akku jolla pääsee kesällä +300km ja kelissä kuin kelissä +200km eli laturilta toiselle n. kolmen tunnin välein. Eniten näissä muodikkaissa möhköfantti sähköautoissa häiritsee niiden huima omamassa, suurehkot ja leveät renkaat ja arvatenkin nopeasti kuluvat alustan osat. Renkaitahan nuo syövät kans nopeaan tahtiin. Pienempi akku helpottaa hivenen tuota omamassa-kuviota.

Joo, näin se on meilläkin. 99.9% päivittäisestä ajosuorituksesta jää alle 200km:n. Oli mulla vaihdokki laittaa, vuoden vanha hyundai i30 farkku kaikilla mausteilla. Eipä noita alennuksia kovinkaan paljon saa, tai ainakaan minä en osaa niitä tingata autokaupassa
anv is offline   Reply With Quote
Old 05-05-2021, 22:30   #546
tiko4tiko
Bimmer Fanatic
 
tiko4tiko's Avatar
 
Join Date: Mar 2020
Location: Lappeenranta
Posts: 280
Quote:
Originally Posted by 205/65-15H View Post
^^merkityksellisempää on nopea lataus (auton ja laturin yhteispeli) kuin suuri akku matka-ajossa. Itselle kävisi hyvin joku 60kwh akku jolla pääsee kesällä +300km ja kelissä kuin kelissä +200km eli laturilta toiselle n. kolmen tunnin välein. Eniten näissä muodikkaissa möhköfantti sähköautoissa häiritsee niiden huima omamassa, suurehkot ja leveät renkaat ja arvatenkin nopeasti kuluvat alustan osat. Renkaitahan nuo syövät kans nopeaan tahtiin. Pienempi akku helpottaa hivenen tuota omamassa-kuviota.
Olen kyllä vahvasti eri mieltä. 60kWh akulla ei ajeta +300 km maantieajoa edes kesällä, siihen tarvitaan min 77kWh. Ja hienoa teoriaa tuo laturilta toiselle Suomessa, tällä hetkellä. Tai voihan sitä 22-50kW laturi löytyäkin, mutta niillä aikaa menee vähän eri malliin kuin noissa mainoksissa, jossa patteriin liukuu elektroni poikineen pelkällä kusitauolla.

300km on erittäin lyhyt etäiyyys matka-ajossa. Itseäni harmittaisi, jos aiemmin määränpäähän on pääsyt ilman stoppeja, niin pitäisi sitten 100-200km ennen 'maalia' pysähtyä latailemaan ja norkoilemaan huoltoasemalla. Tai matka, joka on hoitunut yhdellä stopilla, vaatii 'jatkuvaa' pysähtelyä. Jos todellisssa rangessa ei päästä lähelle 500km, sähköauto jää kyllä kauppaa, olipa sitten millainen dragsteri hyvänsä kiihtymään. Pitkästä rangesta olen kyllä valmis maksamaan tulevaisuudessa sähköautoon siirtyessäni, kiihtyvyydestä en niinkään.
__________________
Mini, E24 m635, G05 45e, VW Crafter
exät: E23 735i, E34 518i, E34 525i, E39 530i, X3 3.0i, E61 530xd, E70 3.0d E70 3.0sd F15 40e
tiko4tiko is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2021, 08:31   #547
Attekun
Bimmer Enthusiast
 
Attekun's Avatar
 
Join Date: Aug 2013
Location: Saarijärvi
Posts: 1,403
Quote:
Originally Posted by tiko4tiko View Post
Olen kyllä vahvasti eri mieltä. 60kWh akulla ei ajeta +300 km maantieajoa edes kesällä, siihen tarvitaan min 77kWh. Ja hienoa teoriaa tuo laturilta toiselle Suomessa, tällä hetkellä. Tai voihan sitä 22-50kW laturi löytyäkin, mutta niillä aikaa menee vähän eri malliin kuin noissa mainoksissa, jossa patteriin liukuu elektroni poikineen pelkällä kusitauolla.
Olen tästä eri mieltä, perustuen omaan kokemukseen. Leaf kuluttaa keväisessä lämpöisessä säässä maantieajolla 14kwh/100km. Sillä pääsee 40kwh akulla 285km. Eli kyllä 60kwh akulla 300km menee rikki kevyesti. Kyllä noita nopeampiakin kuin 50kw latureita alkaa kivasti jo löytyä. Toki itse auton tarvitsee sitä nopeampaa latausta tukea eli leafilla niitä on turha etsiä Mutta eipä tuo sellaiselle olekaan tehty kenen pitää ajaa lappiin kusematta kerran viikossa. Latausverkostoa päivitetään jatkuvasti aika huikealla tahdilla, etenkin kun s-ryhmä alkaa lisätä tarjontaa k-latauksen kilpailijaksi. Pari pidempää reissua olen Leafilla heittänyt ja itse pidin ajorytminä siitä, että parin tunnin välein noin 30min tauko. Pysyi ajovirkeyskin parempana. Ymmärrän kyllä että ei tämä kaikille sovi eikä tarvitsekaan.

Matkan aikana pikalatauksessa on hyvä huomioida, että siinä ei ladata akkua yleensä aivan täyteen vaan noin 80% saakka. Tämä lyhentää latausaikaa ja nopeuttaa matkantekoa. Toisaalta kantamasta jää se 20% verran pois, mutta nopein tapa edetä sähköautolla on pikaladata max 80% saakka. Tässä voi toki olla joitain autokohtaisia eroja mutta pääsääntöisesti näin.
__________________
Nettiterapia.net
Toyota Alphard MS
Nissan Leaf - 21
ex:E39 530d - 01 E38 735i - 96--köyhän miehen kasikone ,E39 520i - 98 "pappa", E30 316
Attekun is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2021, 11:28   #548
SkyMan
Bimmer Fanatic
 
SkyMan's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Sirius
Posts: 462
Kaikkihan on kiinni kelistä ja ajotyylistä / nopeudesta. Itse ajoin reilun vuoden (+50tkm) tunnetusti pihillä Hyundai Ioniq electricillä (MY20, 38kwh) ja keskikulutus koko ajalta oli 15,5kwh. Vauhti vaikuttaa ainakin tuohon autoon tosi paljon. Kuivalla kesäkelillä himmaillen menee helposti n. 12-13kwh satasella. Sitten kun pistät 110km/h tauluun ja / tai tienpinta on kostea, niin johan menee lähes 20kwh. Talvella sitten sama. Range on maks 210km, jos haluat ajaa normaalisti rajoitusten mukaan ja ilman pilkkihaalaria. Tähän kun vielä yhdistää tuon mallin heikon pikalatauksen, niin pidemmät matkat meinaa olla ainakin näin hätäselle kaverille haastavia. Sisämelusta ym. puhumattakaan. Mutta paikasta toiseen liikkumiseen ilman sen kummempia vaatimuksia ihan soiva peli. Itse vaihdoin kuitenkin pois ja ajelen nyt g20 330e:llä.

Sähkössä on hyvinkin todennäköisesti henkilöautoilun tulevaisuus. Siihen menee kuitenkin vielä hetki, ainakin omalta osaltani. Lähinnä huvittaa nämä pitkän matkan hehkuttajat, kuinka mainostetaan sähköautolla tehtyjä Lapin reissuja. Itselleni ainakin on ihan sama mikä se kokonaisaika on, mutta jos alle tuhannen kilometrin siirtymällä pitää pysähtyä kuusi kertaa (olkoon kuinka lyhyitä pysäyksiä hyvänsä) niin ei oo mun laji. Toivottavasti tarjonta sähkiksissä kuitenkin lisääntyy ja hinnat saadaan kilpailukykyisemmiksi. Tällä hetkellä tämmöisille normituloiselle, mutta autoista tykkäävälle ei vaihtoehtoja oikein vielä ole.
__________________
Coffee isn´t my cup of tea
SkyMan is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2021, 12:14   #549
pyroz
BTCF Member
 
pyroz's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: PK-seutu
Posts: 5,801
Quote:
Originally Posted by SkyMan View Post
Kaikkihan on kiinni kelistä ja ajotyylistä / nopeudesta. Itse ajoin reilun vuoden (+50tkm) tunnetusti pihillä Hyundai Ioniq electricillä (MY20, 38kwh) ja keskikulutus koko ajalta oli 15,5kwh. Vauhti vaikuttaa ainakin tuohon autoon tosi paljon. Kuivalla kesäkelillä himmaillen menee helposti n. 12-13kwh satasella. Sitten kun pistät 110km/h tauluun ja / tai tienpinta on kostea, niin johan menee lähes 20kwh. Talvella sitten sama. Range on maks 210km, jos haluat ajaa normaalisti rajoitusten mukaan ja ilman pilkkihaalaria. Tähän kun vielä yhdistää tuon mallin heikon pikalatauksen, niin pidemmät matkat meinaa olla ainakin näin hätäselle kaverille haastavia. Sisämelusta ym. puhumattakaan. Mutta paikasta toiseen liikkumiseen ilman sen kummempia vaatimuksia ihan soiva peli. Itse vaihdoin kuitenkin pois ja ajelen nyt g20 330e:llä.

Sähkössä on hyvinkin todennäköisesti henkilöautoilun tulevaisuus. Siihen menee kuitenkin vielä hetki, ainakin omalta osaltani. Lähinnä huvittaa nämä pitkän matkan hehkuttajat, kuinka mainostetaan sähköautolla tehtyjä Lapin reissuja. Itselleni ainakin on ihan sama mikä se kokonaisaika on, mutta jos alle tuhannen kilometrin siirtymällä pitää pysähtyä kuusi kertaa (olkoon kuinka lyhyitä pysäyksiä hyvänsä) niin ei oo mun laji. Toivottavasti tarjonta sähkiksissä kuitenkin lisääntyy ja hinnat saadaan kilpailukykyisemmiksi. Tällä hetkellä tämmöisille normituloiselle, mutta autoista tykkäävälle ei vaihtoehtoja oikein vielä ole.
Kyllä. Ja esim. i3 menee vaikka 10kWh/100km jos ajaa verkkaisesti, mutta jos mennään motarille ja lyödään cruiseen 130km/h ja on vastatuulta ja räntää sataa ja ulkona +4 ja lämppärit normaalisti 21 asteen pyynnillä, niin menee kyllä yli 20kWh. Tuossa ylempänä puhuttiin "maantieajosta". Pitää olla tosiaan tarkkana. Toiselle se on 80km/h rajoitusalueella 78km/h ajamista pilkkihaalarit päällä. Toiselle "maantieajo" on vähintään 100km/h ja muutenkin eri meininki.

Eikä se pahin noissa pidemmissä reissuissa ole edes se, että pitää pysähtyä silloin tällöin. Mutta se, että sitten kun sen laturin löydät niin on kaksi vaihtoehtoa: 1) Kaikki latauspaikat varattuja ja ensin jonotat tunnin, että voi ladata toisen. Ja 2) Jos vapaan laturin löydät, niin se on taatusti rikki.

Sekä 1) että 2) on suurimmat hankaluudet sähköautoilussa. Eikä tilanne ole todellakaan helpottumassa. Latureita tulee lisää, mutta ladattavia autoja vieläkin nopeammin.

Sanotaan se taas tässä. Sekä 1), että 2) tapauksissa i3 REX:llä ajava voi vilkutella sinne huoltoaseman pihaan kaikille teille rikkinäisten ja varattujen laturien kanssa taisteleville ja ajaa aamun koittoon REX:n avulla
__________________
Capparisweiß mit Akzent BMW i blau I01 i3 94Ah REX '17
Saphirschwarz F31 LCI M-sport '18 Individual
pyroz is offline   Reply With Quote
Old 06-05-2021, 12:59   #550
ErkkiE
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Jan 2006
Location: Espoon haja-asutus
Posts: 211
Quote:
Originally Posted by GameOver View Post
Suuri vaihteluero taas selittyy moottorin hyötysuhteella, jolloin nopeuden kasvaessa se korreloi suoraan kulutuksen kasvuun.

Polttomoottorivertaukseen tuo taas liittyy siten, että nopeuden kasvaessa energiantarve kasvaa myös niissä. Mutta koska eteenpäin kulkemiseen vaaditun energian osuus on about 1/4 kokonaiskulutuksesta, niin nopeuden nosto kasvattaa lähinnä tuota osuutta. Ja siksi kokonaiskulutukseen vaikutus on paljon vähäisempi.
Vähän vaikeasti kirjoitettu. Toki se eteenpäin kulkemisen energia tehdään kokonaisenergiasta jollain hyötysuhteella niin isommalla kuin pienemmälläkin nopeudella.

Vaihtelua voi tulla siitä (kuten sanotkin), että polttomoottorin hyötysuhde sinänsä vaihtelee eri nopeus- ja kuormitustasoilla. "Hyvän" hyötysuhteen alue on vielä eri dieselissä, bensassa, suorasuihkubensassa jne. Kulutuksen kasvu voi olla suhteessa pienempää, kun pienellä nopeudella (kuormituksella) hyötysuhde on tosi huono ja paranee vauhdin kasvaessa. Tämä on vähän sama tilanne kuin ilo siitä, että raakaöljyn hinnanmuutos vaikuttaa polttoaineen pumppuhintaan suhteessa vähemmän, jos hinnasta on jo muuten 75 % litraperusteista veroa.

Sähkömoottorin hyötysuhde taas on korkea ja melko vakio eri kuormituksilla (vaikka taas sitten eri moottorien välillä voi olla eroja), ja kulutus seuraa siten varsin suoraan ajovastuksia.

Ilmanvastus kasvaa nopeuden neliössä, joten sen osuus kokonaisvastuksesta kasvaa nopeuden kasvaessa ollen vähäinen kaupunkinopeuksissa ja merkittävä moottoritienopeuksissa. Ja tietysti näin möhköautojen kaudella pitää muistaa, että ilmanvastuksen kaavassa on mukana myös ilmanvastuskerroin ja poikkipinta-ala. Möhköjen poikkipinta-ala on väkisinkin suuri ja myös kulutus. Siksi on tavallaan absurdia, että iso osa markkinoille tulevista sähköautoista on noita möhkökorisia, kun kuitenkin toimintamatkojakin haluttaisiin isommiksi. Toki kansa haluaa edelleen ostaa möhköjä, niin niitä sitten tehdään ja onhan akusto on helpompi sijoittaa jo valmiiksi korkeaan autoon.

E
ErkkiE is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
e 46 mikä osa? M-T2 1999 - 2005 (E46) 19 31-05-2012 12:21
Mikäköhän osa kyseessä 535iA Tekniikka 3 06-07-2004 14:22


All times are GMT +3. The time now is 21:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc.