| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Tekniikka > Kori, sähköt

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 23-01-2019, 12:00   #11
walde
Bimmer Fanatic
 
walde's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Melkein Espoo
Posts: 949
Totta kai jatkuvasti alivarauksessa pidettävän akun kestoikä lyhenee eksponentiaalisesti, tämä on täysin yksiselitteinen kemiallinen fakta ja koskee yhtälailla myös EFB ja AGM akkuja (ei tosin yhtä dramaattisesti).

Monilla tuntuu olevan myös se käsitys, että jarrutusenergiaa talteenottavissa järjestelmissä akun SoC pidetään jatkuvasti noin 80 % tienoilla. Todellisuudessa auto pyrkii lataamaan akun täyteen säännöllisin väliajoin, useastakin syystä, joista tärkeimmät ovat akun kestoikä ja akun SoH:n määritys.
__________________
E46 330ti M-Sport II '02 6-gang Supercharged
F20 LCI2 118dA M-Sport '19
walde is offline   Reply With Quote
Old 23-01-2019, 12:16   #12
pyroz
BTCF Member
 
pyroz's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: PK-seutu
Posts: 5,694
Quote:
Originally Posted by walde View Post
Totta kai jatkuvasti alivarauksessa pidettävän akun kestoikä lyhenee eksponentiaalisesti, tämä on täysin yksiselitteinen kemiallinen fakta ja koskee yhtälailla myös EFB ja AGM akkuja (ei tosin yhtä dramaattisesti).

Monilla tuntuu olevan myös se käsitys, että jarrutusenergiaa talteenottavissa järjestelmissä akun SoC pidetään jatkuvasti noin 80 % tienoilla. Todellisuudessa auto pyrkii lataamaan akun täyteen säännöllisin väliajoin, useastakin syystä, joista tärkeimmät ovat akun kestoikä ja akun SoH:n määritys.
Toki ko. järjestelmässä on moniakin fiksuja toiminnallisuuksia ja parametrejä, jotka soveltuvat mitä mainioimmin myyntiesitteisiin ja keski Euroopan lämpimille alppiteille. Rovaniemellä -35 asteessa iglua starttaavaa BMW:n omistajaa se ei lämmitä kyllä ikinä ja pois koodaus vaan yksiselitteisesti on se parempi vaihtoehto.

Vihreiden kannattajien kannattanee se jättää kuitenkin päälle, koska voi tuottaa 0,005 grammaa vähemmän co2. Tosin jos akun käyttöikä lyhenee parilla vuodella niin mitäs noista pienistä

Walde on pro ja toi esiin yksityiskohtia. Yritin vaan tiivistää, että tavan tallaajalle se nyt vaan on fiksumpaa se pois koodaaminen
__________________
Capparisweiß mit Akzent BMW i blau I01 i3 94Ah REX '17
Capparisweiß mit Akzent BMW i blau I01 i3 94Ah REX '17
pyroz is offline   Reply With Quote
Old 23-01-2019, 14:11   #13
maukka86
Bimmer Fanatic
 
maukka86's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Pirkanmaa
Posts: 480
Quote:
Originally Posted by pyroz View Post
Toki ko. järjestelmässä on moniakin fiksuja toiminnallisuuksia ja parametrejä, jotka soveltuvat mitä mainioimmin myyntiesitteisiin ja keski Euroopan lämpimille alppiteille. Rovaniemellä -35 asteessa iglua starttaavaa BMW:n omistajaa se ei lämmitä kyllä ikinä ja pois koodaus vaan yksiselitteisesti on se parempi vaihtoehto.

Vihreiden kannattajien kannattanee se jättää kuitenkin päälle, koska voi tuottaa 0,005 grammaa vähemmän co2. Tosin jos akun käyttöikä lyhenee parilla vuodella niin mitäs noista pienistä

Walde on pro ja toi esiin yksityiskohtia. Yritin vaan tiivistää, että tavan tallaajalle se nyt vaan on fiksumpaa se pois koodaaminen
Hyvin kiteytit omatkin ajatukset, mitä kyseisestä järjestelmästä ajattelen. Järjestelmä on kehitetty vain ja ainoastaan siksi, että päästömittauksessa saadaan tyylin 0,5g pienempi co2 arvo.

Toki tiedän, että kovilla pakkasilla ja muutenkin aika ajoin järjestelmä pyrkii lataamaan akun 100% varaukseen. Mutta kun se akku ei sitä latausta ota kovin hyvin vastaan todella kylmillä keleillä, niin akun varaustaso vain laskee, jos ajot ovat lyhyitä kaupunkiajoja yms. Siinä on kuitenkin jonkinmoinen ero, lähdetäänkö akkua purkamaan lähes 100% varauksesta vai 80% varauksesta.
__________________
f22 220i
maukka86 is offline   Reply With Quote
Old 23-01-2019, 14:27   #14
Dualfun
Moderator
 
Dualfun's Avatar
 
Join Date: Jan 2003
Location: PKS
Posts: 17,394
Hyvää keskustelua, ja hyvä että käytiin läpi tämä asia.

Silti olen sillä kannalla, että tässäkin pätee oma käyttötarkoitus ja sen mukaan voidaan määrittää parametrit. Kuriositeetteja antaa lisää kun katsoo ISTA/DIS minkä verran ajasta akun kapasiteetti on ollut eri varaustiloissa. Talteenotto päällä on yllättävää miten paljon tunteja löytyy 80-100% varaustasossa, pitempiä matkoja ajavilla ja vähän seisovilla autoilla taitaa olla suurin osa käyttötunneista siellä - siis ehjällä akulla.

Waldella hyvä pointti, että ei järjestelmä automaattisesti tarkoita että 80% olisi jokin maaginen raja-arvo todellisuudelle.

Omasta mielestäni talteenotto, omalla käyttöprofiilillani, on ihan jees. Kaikki pisarat tankissa on bonusta mistä ei tarvitse maksaa veroa - jos se ei vaikuta mihinkään muuhun auton käytössä.
__________________
E90 320i LCI ///M-Sport '09 saphirschwarz metallic
E30 325i Touring
///M-Technic II '90 diamantschwarz metallic
E28
///M535i '87 zinnoberrot
½ E46 316ti Compact
///M-Sport '04 imolarot2
½ E36
///M3 '93 individual veilchenblau metallic
Muut talouden vehkeet: E36 320i Cabrio ///M-Sport '98, Clio Sport Tourer '15, retromopedeja
Ex: E46 330i ///M-Sport II '02, E39 528i Touring '98, E21 318i '81, E28 ///M535i '86, E28 518i '86, E30 316 '84
Vikakoodien lukua ja diagnosointia, koodaukset, myös E30, E31, E32, E34, E36, yht.otot yksityisviestillä.
Dualfun is offline   Reply With Quote
Old 23-01-2019, 14:29   #15
pyroz
BTCF Member
 
pyroz's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: PK-seutu
Posts: 5,694
Quote:
Originally Posted by Dualfun View Post
Kuriositeetteja antaa lisää kun katsoo ISTA/DIS minkä verran ajasta akun kapasiteetti on ollut eri varaustiloissa. Talteenotto päällä on yllättävää miten paljon tunteja löytyy 80-100% varaustasossa, pitempiä matkoja ajavilla ja vähän seisovilla autoilla taitaa olla suurin osa käyttötunneista siellä - siis ehjällä akulla.
Olet väärässä. Suurin osa on alle 80% siellä tuntilaskureissa. Tämä muutaman kymmenen auton otannalla.
__________________
Capparisweiß mit Akzent BMW i blau I01 i3 94Ah REX '17
Capparisweiß mit Akzent BMW i blau I01 i3 94Ah REX '17
pyroz is offline   Reply With Quote
Old 23-01-2019, 16:04   #16
Laku
Bimmer Enthusiast
 
Laku's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Espoo
Posts: 15,938
Quote:
Originally Posted by Dualfun View Post
jos se ei vaikuta mihinkään muuhun auton käytössä.
Taitaa se vaikuttaa tiheentyneenä akunvaihtona? Monilla käyttäjillä koodaus-/akunvaihtokulut jne.
__________________
Näillä mennään:
- Porsche 928S manuaali (kesäharrasteena) since 2017
- BMW E81 118i since 2017
- BMW F11 535d m-sport (käyttöautona) since 2016
- BMW E31 850Csi (kesäharrasteena) since 2011
- BMW E31 850i (kesäharrasteena) since 2009
- BMW E24 635Csi (odottaa museointia) since 1998


Vanha suomalainen sanonta: "Se koira älähtää, mihin kalikka kalahtaa!"
Laku is offline   Reply With Quote
Old 23-01-2019, 16:46   #17
Calypsocoupe
Bimmer Enthusiast
 
Calypsocoupe's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Vihti
Posts: 2,849
Quote:
Originally Posted by Laku View Post
Taitaa se vaikuttaa tiheentyneenä akunvaihtona? Monilla käyttäjillä koodaus-/akunvaihtokulut jne.
Ihan samaa tekee se jatkuva (korkea) latausjännitekin, pikkuhiljaa akun kapasiteetti pienenee -> vaihtoon. Lyijyakku on niin taivaan vanha keksintö että sen latauksesta kyllä löytyy aineistoa vaikka ja kuinka. Jostain kumman syystä mikään nykyaikainen latausmenetelmä ei taida perustua siihen että sinne akkuun työnnetään sitä täyttä latausjännitettä hamaan tappiin?
__________________
- 330d E91 LCI - 320d E91 - 330ia M-sport '00 - 325πM coupé '94 - 316i 2.0/4 touring '98
Calypsocoupe is offline   Reply With Quote
Old 23-01-2019, 16:57   #18
pyroz
BTCF Member
 
pyroz's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: PK-seutu
Posts: 5,694
Quote:
Originally Posted by Calypsocoupe View Post
Ihan samaa tekee se jatkuva (korkea) latausjännitekin, pikkuhiljaa akun kapasiteetti pienenee -> vaihtoon. Lyijyakku on niin taivaan vanha keksintö että sen latauksesta kyllä löytyy aineistoa vaikka ja kuinka. Jostain kumman syystä mikään nykyaikainen latausmenetelmä ei taida perustua siihen että sinne akkuun työnnetään sitä täyttä latausjännitettä hamaan tappiin?
Ei jarruenergian talteenoton poisto suinkaan poista muuta älykästä latausjärjestelmää (IBS). Kyllä se tietää milloin akku on täysi ja miten silloin menetellään.
__________________
Capparisweiß mit Akzent BMW i blau I01 i3 94Ah REX '17
Capparisweiß mit Akzent BMW i blau I01 i3 94Ah REX '17
pyroz is offline   Reply With Quote
Old 23-01-2019, 17:04   #19
walde
Bimmer Fanatic
 
walde's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Melkein Espoo
Posts: 949
Quote:
Originally Posted by pyroz View Post
...moniakin fiksuja toiminnallisuuksia ja parametrejä, jotka soveltuvat mitä mainioimmin myyntiesitteisiin ja keski Euroopan lämpimille alppiteille.n Rovaniemellä -35 asteessa iglua starttaavaa BMW:n omistajaa se ei lämmitä kyllä ikinä...
Tämä pätee käytännössä kaikkeen karkeasti 2010-luvulla suuressa kuvassa sarjatuotantoon jalkautettuun tekniikkaan pakokaasujen jälkikäsittelyjärjestelmistä kuljettajaa avustavaan teknologiaan ja aktiivisiin turvalaitteisiin - totta kai jatkuva käyttö haastavammissa olosuhteissa alkaa näkyä yhä enemmän kohonneina korjauskustannuksina myöhemmässä vaiheessa auton elinkaarta (tai ainakin sille määritellyn elinkaaren jälkeen, mistä suomalaisella kuluttajalla on tosin varmasti radikaalisti eriävä käsitys )

Onhan pelkkään perinteseen 12V järjestelmään jalkautettu jarrutusenergian talteenotto nykypäivän mittapuulla aika köpö ratkaisu, vaikka hyödyt ja säästöt (autolle määritellyn elinkaaren aikana) ovatkin todellisuudessa vähän suuremmat mitä arvioit
__________________
E46 330ti M-Sport II '02 6-gang Supercharged
F20 LCI2 118dA M-Sport '19
walde is offline   Reply With Quote
Old 23-01-2019, 17:16   #20
Dualfun
Moderator
 
Dualfun's Avatar
 
Join Date: Jan 2003
Location: PKS
Posts: 17,394
Quote:
Originally Posted by pyroz View Post
Olet väärässä. Suurin osa on alle 80% siellä tuntilaskureissa. Tämä muutaman kymmenen auton otannalla.
Joudun menemään yhden auton otannalla (omalla E90), kun en osaa sanoa onko kymmenissä muissa missä kunnossa akku tai millainen käyttöprofiili.

Tälle se näytti, jarruenergian talteenotto ollut päällä uudesta asti:

80-100% 8%
60-80% 89%
40-60% 3%

Olet oikeassa.
__________________
E90 320i LCI ///M-Sport '09 saphirschwarz metallic
E30 325i Touring
///M-Technic II '90 diamantschwarz metallic
E28
///M535i '87 zinnoberrot
½ E46 316ti Compact
///M-Sport '04 imolarot2
½ E36
///M3 '93 individual veilchenblau metallic
Muut talouden vehkeet: E36 320i Cabrio ///M-Sport '98, Clio Sport Tourer '15, retromopedeja
Ex: E46 330i ///M-Sport II '02, E39 528i Touring '98, E21 318i '81, E28 ///M535i '86, E28 518i '86, E30 316 '84
Vikakoodien lukua ja diagnosointia, koodaukset, myös E30, E31, E32, E34, E36, yht.otot yksityisviestillä.
Dualfun is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
E91 2006 330xda Punainen Akun kuva taulussa 748 2006 - 2011 (E9x) 10 17-02-2015 00:15
E9X uuden akun koodaus Hiace Tekniikka 10 13-12-2013 01:30
E61 takaluukun lasi ei pysy kiinni & akun (uusi) varauksen vikakoodi-ilmoitus Pex 2004 - 2009 (E60, E61) 42 28-01-2013 20:24
e46 akku tyhjenee tolammin 1999 - 2005 (E46) 22 18-01-2012 10:02
E34 tds akun nopea purkautuminen virrat päällä Jupex 1988 - 1995 (E34) 2 13-02-2010 03:41


All times are GMT +3. The time now is 20:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.