| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Yleinen autoaiheinen keskustelu

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 10-05-2021, 16:28   #71
isolohko
BTCF Member
 
isolohko's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Kymenlaakso
Posts: 348
Niin, aika haastavan asian äärellä ollaan, sillä asia voinee olla sama, onko omistuksessani auto, jonka saastelaitteet ovat epäkunnossa, tai eivät toimi niin kuin valmistaja väittää tai että niitä ei enää ole, kun ajatellaan, mitä sieltä putken päästä tulee, jos minä olen ”rikollinen” kenties tulevaisuudessa kaikissa noissa tapauksissa, kun kerran ajan ao. autolla, tiesin sen kunnosta, eli en. Jos noin tulisi asia menemään, veikkaan yksityisen autokaupan hankaloitumista, yrityksien osaltakaan asia ei ole yksinkertainen, vaikka kauppakirjassa tai kuntotarkastuksessa asiat ok kirjattu ja todettu, kun voihan se vikaantuminen tapahtua, kun auto ajetaan myyntihallista ulos.
__________________

e87 130i M-Sport, 6-speed
f31 320i A xDrive LCI
isolohko is online now   Reply With Quote
Old 10-05-2021, 17:53   #72
ErkkiE
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Jan 2006
Location: Espoon haja-asutus
Posts: 206
Quote:
Originally Posted by isolohko View Post
Niin, aika haastavan asian äärellä ollaan, sillä asia voinee olla sama, onko omistuksessani auto, jonka saastelaitteet ovat epäkunnossa, tai eivät toimi niin kuin valmistaja väittää tai että niitä ei enää ole, kun ajatellaan, mitä sieltä putken päästä tulee, jos minä olen ”rikollinen” kenties tulevaisuudessa kaikissa noissa tapauksissa, kun kerran ajan ao. autolla, tiesin sen kunnosta, eli en. Jos noin tulisi asia menemään, veikkaan yksityisen autokaupan hankaloitumista, yrityksien osaltakaan asia ei ole yksinkertainen, vaikka kauppakirjassa tai kuntotarkastuksessa asiat ok kirjattu ja todettu, kun voihan se vikaantuminen tapahtua, kun auto ajetaan myyntihallista ulos.
Eikö tuossa nyt ollut kyse lausuntokierroksesta, jolla selvitetään erilaisia vaihtoehtoisia sääntelytapoja ja niiden vaikutuksia.

Ei tuossa rinnastettu "normaalia" vikaantumista ja tarkoituksellista muuttamista (manipulaatiota). Kohteena oli tarkoituksellinen muuttaminen. Eihän tälläkään hetkellä auton vikaantuminen ja vian löytyminen esimerkiksi katsastuksessa tee kenestäkään rikollista, mutta silti ajoneuvo voi joutua ajokieltoon tai se pitää korjata.

Tietenkin tarpeeksi "hyvin" (=huomaamattomasti) tehty muutos on sellainen, jossa syyllisyyden näyttö on melko vaikeaa, koska kukaan ei myönnä mitään ja muisti on huono ja itsekriminointisuojakin auttaa. Näytönhän pitää olla riittävä, kuten yleensäkin, eikä tämä liene sellainen rikos, jossa kovin suuria pakkokeinoja saisi käyttää. Näytön kannalta on vielä ihan eri asia, mitä asiaa edes oltaisiin "kriminalisoimassa", kuten vaikka muutoksen tekemistä itselle, tekemistä muille, teettämistä, muutetun laitteen omistamista, käyttämista jne. Tässä päästään vielä käsittelemään tahallisuuden ja tuottamuksellisuuden ("huolimattomuuden") välistä asiaa. Suomen laissahan tuottamuksellisuudesta rangaistaan vain erikseen mainituissa tapauksissa, eli lähtökohtaisesti edellytetään tahallisuutta. Aukotontahan tällaisesta lainsäädännöstä ei saada, kuten ei mistään muustakaan lainsäädännöstä.

E
ErkkiE is offline   Reply With Quote
Old 10-05-2021, 20:07   #73
isolohko
BTCF Member
 
isolohko's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Kymenlaakso
Posts: 348
Quote:
Originally Posted by ErkkiE View Post
Eikö tuossa nyt ollut kyse lausuntokierroksesta, jolla selvitetään erilaisia vaihtoehtoisia sääntelytapoja ja niiden vaikutuksia.

Ei tuossa rinnastettu "normaalia" vikaantumista ja tarkoituksellista muuttamista (manipulaatiota). Kohteena oli tarkoituksellinen muuttaminen.
E
Luettu on aikaslailla kaikki lausunnot, jotta kuva on kyllä missä mennään. Tuumin vaan jo skenaariota eteenpäin, että mikälis päästömanipulaatiota aletaan valvoa (esim katsastus) ja sitä myötä tavalla tai toisella sanktioida, minimissään korjauskehoitus, niin kukas muukaan on vastuussa, kuin ajoneuvon omistaja ja kukin ostaja saattaa ryhtyä jatkossa hieman tarkemmaksi ostaessaan.
__________________

e87 130i M-Sport, 6-speed
f31 320i A xDrive LCI
isolohko is online now   Reply With Quote
Old 11-05-2021, 00:15   #74
ErkkiE
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Jan 2006
Location: Espoon haja-asutus
Posts: 206
Quote:
Originally Posted by isolohko View Post
Luettu on aikaslailla kaikki lausunnot, jotta kuva on kyllä missä mennään. Tuumin vaan jo skenaariota eteenpäin, että mikälis päästömanipulaatiota aletaan valvoa (esim katsastus) ja sitä myötä tavalla tai toisella sanktioida, minimissään korjauskehoitus, niin kukas muukaan on vastuussa, kuin ajoneuvon omistaja ja kukin ostaja saattaa ryhtyä jatkossa hieman tarkemmaksi ostaessaan.

Eiköhän se todennäköisin skenaario ole juurikin tuonkaltainen. Katsastus tiukkenee näiden osalta ja mittalaitteet päivittyvät mittaamaan oikeasti hiukkasia. Raskas liikenne saa osakseen valvontaiskuja. Marginaalit lienevät kuitenkin sen verran suuret, että tuskin herkästi pomppaa, ellei ole oikeasti poistettuja komponentteja tai isosti vikaa (tätähän mittaus ei suoraan osaa kertoa). Ihan sama tilannehan on bensa-autoilla, eli aika paljon saa tulla putkesta suhteessa normien päästorajoihin ja iankaikkiset autotkin menee useimmiten päästöistä läpi, jos vain on katti kiinni.

Useimmissa tapauksissa varmaankin auton omistaja maksaa korjauksen tai saastevehkeiden palauttamisen, ellei saa tapeltua jotakuta muuta (kuten myyjäliikettä) maksajaksi. Ammattiliikenteessä seisomaan jäänyt auto on jo itsessään kallis riski. Hiljalleen tietoisuus kehittyy, ja tällaisten muutosten määrät vähenee tavalla tai toisella. Joskus osuu epämukavalla tavalla sellaiseenkin, joka on auton ostanut hyvässä uskossa eikä muutoksien tekijästä oikeastikaan ehkä ole tietoa. Varmasti joskus tulee myös niitä tapauksia, joissa ei enää kannata ruveta autoa palauttamaan ennalleen, kun vanhimmat hiukkasuodatinautot lähestyy jo täysikäisyyttä. Sinänsä mikään näistä ei kuitenkaan liene riittävä syy antaa asian olla, kun asiaan on jo tämän verran kiinnitetty huomiota. Mihinkään kovin voimalliseen kriminalisointiin en jaksa uskoa.

E
ErkkiE is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
E46 kysymyksiä ja vastauksia XI T3 1999 - 2005 (E46) 1024 08-06-2021 21:42
Adblue/SCR järjestelmän häikät/toiminta fraatti 2010 - 2016 (F10, F11, F07) 126 07-04-2021 17:32
330d nostaa lämpöjä 5-10 astetta yli normaalin, dpf vai egr? grz 2006 - 2011 (E9x) 8 08-09-2017 12:57
BMW-mallien kulutusvertailua EcoTest-tuloksista Petri.Kekkonen Yleinen autoaiheinen keskustelu 33 08-02-2012 05:57


All times are GMT +3. The time now is 20:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc.