| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Mallisarjakohtainen keskustelu > 5-sarja > 2010 - 2016 (F10, F11, F07)

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 24-01-2023, 08:52   #201
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 4,555
Quote:
Originally Posted by Urpo_rotta View Post
Syy tuohon ei ole pultissa, vaan siinä että päätypinalla oleva hammastus ei ole ollut kohdallaan kiristaessä. Tämä tapahtuu yllättävän helposti.
Kyllä noita on tullut useampia jo kiristeltyä mutta väittäisin silti että vika on ainoastaan rasvassa, ei muussa. Pidän aina toisella kädellä niveltä paikoillaan kuin kiristän pulttia ja tunnustelen että nivel on paikoillaan. Kun boorit on kunnossa niin tuo istuu siihen kuin nyrkki silmään.


Väittäisin että syy on sama kuin miksi tämä M3:lla ajava herra ihmettelee miksi pultit aukeavat itsekseen kun kierteessä on kiinnileikaantumisen estoainetta. Renkaanpulttien voitelu on yleinen syy myös raskaalla puolella siihen että pultit aukeavat.
https://f80.bimmerpost.com/forums/sh....php?t=1700137

Samaa tuntuu tapahtuvan autourheilupuolellakin.


Ja ths virallinen ohjeistus kyllä kertoo myös asiasta että sinne väliin ei kuulu vassu tai muu öljy ja samassa mainitaan myös seuraus.


Jos tuosta M16*1,5mm sinkkipinnoitetusta pultista ja sen kiristämisestä puhutaan niin 210Nm millä se kiskaistaan alkuun kiinni saa pultin lähes myötörajalle.

Seuraavat 90 astetta venyttää pulttia. Tällätapaa saadaan tarkemmin kontrolloitu kiinnitys pulttiin kuin pelkällä momentilla.

Preload Setting Error
Operator "Feel" +/- 35%
Torque Wrench +/- 25%
Angle Torquing (Turn of nut) +/- 15%
Load Indicating Washer +/- 10%
Measuring Bolt elongation +/- 5%
Hydraulic Bolt pretension +/- (1% to 10%)
Strain Gauges / Ultrasonics +/- 1%
Superbolt multi-jackbolt tensioners +/- 5%

Olen itse koittanut joskus käyttää samanlaisen vetarinpultin toiseen kertaan. Toinen pultti alkoi kiristäessä myötäämään eli se oli venynyt jo liikaa. Kokeilin asiaa myös toisella pultilla ja tämän kanssa ei käynyt samalla tavalla eli tuuripeliä kuinka käy.

Mahdollisen aukeamisen lisäksi tuossa on toinenkin juttu, rasvattuna pultti kiristyy aivan eri tavalla kuin kuivana. Myötörajalle päästään helpommin ja pienemmällä momentilla.

Ehkä suurin idioottimaisuus omassa toiminnassa oli se että täytin nivelen rasvalla sisäpuolelta. Kun nivel oli täynnä rasvaa kuin turunsen pyssy, työnsin sen vetoakselin boorille. Tämä boori työsi vassua pihalle tuolta kierrereijästä jotakuinkin kierteen ylös asti kunnes laitoin tilalle pultin millä naputin nivelen paikoilleen. Näin ollen kierteeseen jäi jotainkuinkin täydelllinen voitelu.
__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...
fraatti is offline   Reply With Quote
Old 24-01-2023, 19:13   #202
saunatoni
Newbiemmer
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 14
saako tuon nivelen vaihdettua tuosta laakerin reiästä. mahtuuko tuleen läpi. ainakin pöydällä näyttää että tuo nivel on aavistuksen pienempi kuin tuo laakeri.
saunatoni is offline   Reply With Quote
Old 25-01-2023, 23:04   #203
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 4,555
Quote:
Originally Posted by saunatoni View Post
saako tuon nivelen vaihdettua tuosta laakerin reiästä. mahtuuko tuleen läpi. ainakin pöydällä näyttää että tuo nivel on aavistuksen pienempi kuin tuo laakeri.
En tiedä mahtuuko mutta epäilen. Helpompikin tapa on.

Tuolla on kuvakin tuosta reijästä.
https://www.btcf.fi/forum/showthread...36#post4126136

Vetonivelen vaihto:
-vetarin pultti irti (210 NM + 90 astetta, vaihta pultti uuteen)
-satula ja kannake irti ja satulan sitominen ylätukivarteen
-levy irti
-ylätukivarren uloin pultti irti (56Nm) ja olka-akselin irroitus ylätukivarresta

-kääntämällä olkavartta sivuun saa vetonivelen käännettyä suoraan vetoakseliin nähden
-vetonivelen saa painettua omalla pultillaan vetoakselin sokasta irti helposti ruuvaamalla vetarinpultin samaan reikään

kasaus:
-vanha gummi pois ja uusi tilalle
-uusi sokka paikoilleen
-uuteen niveleen vanha vetarin pultti paikoilleen kierteen loppuun saakka
-rasvat sisään vetoakselin reijästä, tuon saa pysymään sen verran tiiviinä että rasvat tulevat sisäkautta kuulien välistä ulos asti. Loput rasvat pystyy kuorruttamaan tuohon nivelen päälle ja jos jotain jää niin suojakumin välistä ne voi vielä tyrkätä sisään ennen pannan asentamista.
-nivelen asennus boorille. Pultti estää rasvan päätymisen kierteeseen. Vetarista räpylällä kiinni ja kääntää nivelen suoraan ja antaa vasaralla vauhtia pultien päästä että nivel hyppää sokan yli.
-vanha pultti pois uudesta nivelestä
-suojakumin ja pantojen asennus
-loput kasataan takas käänteisessä järjestyksessä


Laakerinvaihdossa vetarin pultti irti ja pultit pääsee pyörittelemään takaa auki kääntelemällä rengasta puolelta toiselle. Uusissa laakereissa pultit ovat eri nousulla ja kiristys 120Nm + 90 astetta.
__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...
fraatti is offline   Reply With Quote
Old 25-01-2023, 23:12   #204
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 4,555
Quote:
Originally Posted by Vesa View Post
Saakos Spidenin niveltä irto-osana jostain?
Saa, yleensä ne on ollut niin kalliita(>200€) että en oo raskinut ostaa niitä. Osan hinta kun on ollut jo varsin lähellä koko vetoakselin hintaa. Nyt sattui silmiin tarjous missä ketale maksoi noin 110€. Tilasin noita kolme kun muutama meni tutuillekin.

GKN on näille molemmille valmistaja ja tuollaisilla numeroilla voi hakea niveliä. Sama pajaa tekee myös alkuperäiset nivelet.... jotka ei kestä.
SPIDAN 36109
LÖBRO 306288
__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...
fraatti is offline   Reply With Quote
Old 26-01-2023, 22:57   #205
ptikkala
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,540
tuo löbrön numero näyttää tuota osaa että olisi sama 750xd ja sitten nuo 5srj... Minulla on GKN / Lörppö tms koko vetari kaapissa, aikoinaan ostettu 750xdhen... Saa halvalla jos on nivelille käyttöä...
ptikkala is offline   Reply With Quote
Old 26-01-2023, 23:13   #206
Urpo_rotta
BTCF Member
 
Join Date: May 2012
Location: Pirkkala
Posts: 4,807
Quote:
Originally Posted by fraatti View Post
Kyllä noita on tullut useampia jo kiristeltyä mutta väittäisin silti että vika on ainoastaan rasvassa, ei muussa. Pidän aina toisella kädellä niveltä paikoillaan kuin kiristän pulttia ja tunnustelen että nivel on paikoillaan. Kun boorit on kunnossa niin tuo istuu siihen kuin nyrkki silmään.


Väittäisin että syy on sama kuin miksi tämä M3:lla ajava herra ihmettelee miksi pultit aukeavat itsekseen kun kierteessä on kiinnileikaantumisen estoainetta. Renkaanpulttien voitelu on yleinen syy myös raskaalla puolella siihen että pultit aukeavat.
https://f80.bimmerpost.com/forums/sh....php?t=1700137

Samaa tuntuu tapahtuvan autourheilupuolellakin.


Ja ths virallinen ohjeistus kyllä kertoo myös asiasta että sinne väliin ei kuulu vassu tai muu öljy ja samassa mainitaan myös seuraus.


Jos tuosta M16*1,5mm sinkkipinnoitetusta pultista ja sen kiristämisestä puhutaan niin 210Nm millä se kiskaistaan alkuun kiinni saa pultin lähes myötörajalle.

Seuraavat 90 astetta venyttää pulttia. Tällätapaa saadaan tarkemmin kontrolloitu kiinnitys pulttiin kuin pelkällä momentilla.

Preload Setting Error
Operator "Feel" +/- 35%
Torque Wrench +/- 25%
Angle Torquing (Turn of nut) +/- 15%
Load Indicating Washer +/- 10%
Measuring Bolt elongation +/- 5%
Hydraulic Bolt pretension +/- (1% to 10%)
Strain Gauges / Ultrasonics +/- 1%
Superbolt multi-jackbolt tensioners +/- 5%

Olen itse koittanut joskus käyttää samanlaisen vetarinpultin toiseen kertaan. Toinen pultti alkoi kiristäessä myötäämään eli se oli venynyt jo liikaa. Kokeilin asiaa myös toisella pultilla ja tämän kanssa ei käynyt samalla tavalla eli tuuripeliä kuinka käy.

Mahdollisen aukeamisen lisäksi tuossa on toinenkin juttu, rasvattuna pultti kiristyy aivan eri tavalla kuin kuivana. Myötörajalle päästään helpommin ja pienemmällä momentilla.

Ehkä suurin idioottimaisuus omassa toiminnassa oli se että täytin nivelen rasvalla sisäpuolelta. Kun nivel oli täynnä rasvaa kuin turunsen pyssy, työnsin sen vetoakselin boorille. Tämä boori työsi vassua pihalle tuolta kierrereijästä jotakuinkin kierteen ylös asti kunnes laitoin tilalle pultin millä naputin nivelen paikoilleen. Näin ollen kierteeseen jäi jotainkuinkin täydelllinen voitelu.

Joo, kyllä se rasvakin voi jotain tehdä mutta mulla itellä on 2 kertaa tuo käynyt, ja ajamaan en ehtinyt kun ihan vähän kun alkoi kalkatus kuulua.

Onhan moottorissakin kaikki kierteet öljyssä kun ne kasataan, eikä ne aukee.

Pyöränpulttiin ei rasva kuulu, vaikka usein niissä näkee sitä, eikä ne kyllä tämän tästä aukeile.

Lisäksi, kannan ja alustan välillä jos ei rasvaa ole kuten tuossa kuvassakaan ei tainnut olla, minusta sen naulan pitäs pysyä kiinni ihan hyvin. VÄITÄN että kyse on huonosti kohdistuneesta boorituksesta
__________________
E34 540i -93 Vortech supercharger 539/647
E34 525i -90 twinturbo 427/519

N47 Jakopäät, f1x ilmajousihommat yms.edullisesti
VAG TFSI mäntärempat, TSI ketjurempat
Kysy jos tarvetta
Urpo_rotta is offline   Reply With Quote
Old 29-01-2023, 23:31   #207
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 4,555
Quote:
Originally Posted by Urpo_rotta View Post
Joo, kyllä se rasvakin voi jotain tehdä mutta mulla itellä on 2 kertaa tuo käynyt, ja ajamaan en ehtinyt kun ihan vähän kun alkoi kalkatus kuulua.

Onhan moottorissakin kaikki kierteet öljyssä kun ne kasataan, eikä ne aukee.

Pyöränpulttiin ei rasva kuulu, vaikka usein niissä näkee sitä, eikä ne kyllä tämän tästä aukeile.

Lisäksi, kannan ja alustan välillä jos ei rasvaa ole kuten tuossa kuvassakaan ei tainnut olla, minusta sen naulan pitäs pysyä kiinni ihan hyvin. VÄITÄN että kyse on huonosti kohdistuneesta boorituksesta
Tässä meni ehkä noin tkm että aukesi.

Pulttia kiristettäessä karkeasti 40% momentista menee kierteen kitkan voittamiseen, 40% kannan kierteen ja ainoastaan 10% siihen mihin halutaan eli pultit venyttämiseen tai liitoksen puristamiseen miten sen nyt sitten esittääkään. Jos kierteen kitkakerroin saadaan puolitettua niin tämä voima sitten suuntautuu muualle.

Kiritysmomentin eri kiinnityksille määrää kitkakertoimet. Mitä liukkaammat pinnat toisiinsa nähden niin sen vähemmän tarvitaan momenttia että suunniteltu puristus toteutuu. Jos kitkakerroin on pienempi kuin mitä on oletettu niin tämä johtaa liitoksen ylikiristämiseen. Tässä tapauksessa pultin ylimääräiseen venymään. Jossain vaiheessa tulee tietysti myös myötöraja vastaan. Kuitenkin kitkakerroin, kiinnikkeen materiaalit määrittävät maksimaalisen kiritysmomentin.

Joskus kitkaa voidaan vähentää vaikka öljyillä, rasvoilla ja kiinnileikkaantumisen estoaineilla. Joskus niillä saadaan myös taattua se että kiristettäessä kitkakerroin olisi mahdollisimman vakio.

Toiseen suuntaan voidaan myös mennä eli lisätään kitkaa löystymisen estämiseksi. Siihen löytyy ratkaisuksi kierrelukitteet, nylockit ja nordlockit, erilaiset lukkomutterit ja vetoakseleista yleisesti löytyvät mutterit mitkä lukitaan vaikka mysömällä mutterista nurkka läjään.

Syynsä näissäkin lienee sille että miksi vetoakselin mutteri mysötään ja vielä erikseen mainitaan että tänne ei kuulu minkään valtakunnan rasvat väliin. Syy lienee siinä että paikka lienee altis aukeamiselle.


Kuitenkin pulteissa värinät ja tärinät aiheuttavat niiden aukeamisen. Sopivissa olosuhteissa se tapahtuu helpostikin.

Tuosta videosta näkee kuinka helposti se sopivissa olosuhteissa käy ja tekstistä miksi.
https://www.nord-lock.com/insights/k...-bolts-loosen/

Tuo "rataslukitus" mitäs buimuri käyttää on FAGin keksintö.

https://www.engineerlive.com/content/22233

En tiedä mikä sen pultin ympärillä olevan jousen virka oikein on. Kuitenkin tässäkin on ohjeessa mainittu että kiristä käsin.


Ja vielä erikseen että pidä paikat kuivana ja rasvattomana.


No, niin tai näin. Tarkkana tuon kanssa saa olla. Siperia se muakin opetti.

Raskaalla puolella öljyvuodon ja rasvat avaa mutterit ja jättäisin kyllä nuo tökötit autonkin pulteista pois....
__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...
fraatti is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 04:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions Inc.