| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Yleinen autoaiheinen keskustelu

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 17-04-2021, 22:36   #361
///Jone
Bimmer Enthusiast
 
///Jone's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: HKI
Posts: 1,025
Itse kun haihattelen seuraavasta autovalinnasta, niin ottaisin mielellään sähkiksen. Miksi? Koska teho, tehon välittömyys, tehon halpuus niin käytön kannalta kuin hankinnan, hiljaisuus, huoltovapaus, ulkonäkö (esim. Teslat ja myös ok tuo BMW i4) ja toki edistää co2 päästöjen vähennystä ja valinta tukee tietynlaista maailmankatsomusta. Itselle autossa paljon fiilistä tuo materiaalit, muotoilu, kiihtyvyys, semihyvä tuntuma kaarteissa ja yleisesti tunne ajaessa. Mielestäni se on korvien välissä missä autossa se tunne syntyy, ei ole mitään universaalia objektiivisuutta pitää V8:n tai V12:n soundista, kaiken muun ollen huonoa.

Ja sitten, jos katsoo uudehkoja autoja, jotka voisivat ajaa käyttöauton virkaa, niin bensa- tai dieselmoottorista ei tule juuri mitään positiivista mieleen. Kaasuun vaste on hidas, äänet tulee kaiuttimista ja pakoäänet taas vaimenee hiukkassuodattimiin - jäljelle jää vain erilainen hitaasti reagoiva moottori joka pahimmillaan värisee tai muutoin ääntelehtii kabiiniin. En aja radalla, joten niille ominaisuuksille ei painoarvoa. Noh, G20 BMW:tä ei ole tullut vielä ajettua, odotankin sen koeajoa kiinnostuksella (330e)...ehkä muutan mieleni.

Harrastuslaitteet erikseen. Toivottavasti laki pysyy sellaisena, että autotehtaat voivat työntää ulos pitkälle tulevaisuuteen erilaisia harrasteautoja. Ymmärtääkseni nyt lasketaan (MUTU) automerkin päästöt yhteen ja tekemällä esim. paljon sähköautoja, voi tehdas työntää ulos vaikka niitä vapareita (kuten Porsche tekee) -ilman sanktioita.
__________________
G30 530e M-sport -19 Dark Graphite metallic
F20 120d xdrive M-sport -19 Melbourne-rot
----xxx harha-askelia...SuperB, HSL ja Focus xxx----
E36 318is M-sport -97 Tecnoviolet "sold
E36 325i M-technic -94 Cosmosschwarz "sold
E46 318i Non- -99 Orientblau "sold
///Jone is offline   Reply With Quote
Old 17-04-2021, 23:36   #362
Remotion
BTCF Member
 
Remotion's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Ajamisen Iloa
Posts: 13,304
Kaikki sähköautot ovat ilmatyynysämpylöitä koska akun energiatiheys on viidestuhannesosa bensatipasta ja auton massa kaksinkertainen ja ainoa tapa on yrittää karsia ilmanvastuksesta. Kun nyt on päätetty että hevoskilpailuun on pakko osallistua ponilla niin siltä ponilta pitää leikata korvat irti ja mieluiten häntä ja koko pääkin irti jotta sillä ois saumaa hevosia vastaan. Jäljelle jää juurikin pyöreähkö säkki jolla on neljä jalkaa. Sähköautot tulee näyttämään joltain ehkä vasta sitten kun kaikki ilo on niistetty pakottamalla ihmisten elämästä ja jäljellä on pelkästään sähköautoja. Pieni ilmanvastushan on hieno asia. MM. Opel Calibrassa aikoinaan. Mutta kun se menee överiksi niin ettei omaa logoa uskalleta edes laittaa kuin printattuna tuollaisen mikrokuvun alle niin sitten on menty hommassa pilalle. Kyllähän mersussa kuuluu olla tähtäin keulalla.
__________________
Ambassador of BMW Brand Sportscars
Z3 coupé individual

E36 RamAir & Jarrujenjääh dytys ilmanotot
Z3 RamAir & Jarrujen jäähdytys KEVÄT-TARJOUS!
Remotion is offline   Reply With Quote
Old 18-04-2021, 02:53   #363
naikou
Bimmer Fanatic
 
naikou's Avatar
 
Join Date: Dec 2010
Location: vihti
Posts: 820
Ilmanvastuskerroin viiden istuttavassa katuautossa joku 0,2-0,3 väli onkin varmaan niiiiin merkittävä. Mutta joo täytyyhän sen mersun sloganin johonkin perustua, väkisin väännetty sämpylä syntyi
__________________
E39 523i Turbo
naikou is offline   Reply With Quote
Old 18-04-2021, 11:28   #364
tiko4tiko
Bimmer Fanatic
 
tiko4tiko's Avatar
 
Join Date: Mar 2020
Location: Lappeenranta
Posts: 265
Quote:
Originally Posted by naikou View Post
Ilmanvastuskerroin viiden istuttavassa katuautossa joku 0,2-0,3 väli onkin varmaan niiiiin merkittävä. Mutta joo täytyyhän sen mersun sloganin johonkin perustua, väkisin väännetty sämpylä syntyi
Kyllä ilmanvastusksella on iso merkitys saavutetavaan käytännön rangeen maatieajossa. Ero 0,2 ja 0,3 välillä on valtava, koska kyseessä on kerroin. Lopulliseen ilmanvastukseen vaikuttaa poikkipinta-ala, joten SUV tyyppiset korkeat autot on tässä heikoilla, vaikka kerroin olisi hyvä. Toki niihin on helpompi sitten asentaa korkeutensa puolesta isot akut, mikä kompensoi tilannetta. Akun energiatiheys/paino ja tilavuus onkin parametri jolla rangea saa lisättyä.

Sähkömoottoreiden hyötysuhteet on kaikkilla luokkaa 93%, joten sieltä lisämetrejä ei juuri saa ja tehoelektroniikassakin häviöerot on pienet.

Autoista, joissa tavoitellaan pitkää toimintamatkaa, tulee väkisinkin sämpylöitä. Keulalla ei tavita tilaa moottorille, joten sen voi tehdä matalaksi ja lyhyeksi, mikä korostaa noita sämpylä muotoja. Saa nähdä mikä merkki kattaa takarenkaat ensimmäisenä ilmanvastuksen vuoksi.

Miksi esim sähkö-Mersujen keuloista pitää tehdä tuollainen 'sivikkejä', sitä en tiedä. Kyllä tuossa varmasti vaihtoehtoja olisi, vaikka kaikenlaista sensoria tuon muovin taakse on piillotettuna autonomiseen ajamisen mahdollistamiseksi.
__________________
Mini, E24 m635, G05 45e, VW Crafter
exät: E23 735i, E34 518i, E34 525i, E39 530i, X3 3.0i, E61 530xd, E70 3.0d E70 3.0sd F15 40e
tiko4tiko is offline   Reply With Quote
Old 18-04-2021, 11:55   #365
Petri.Kekkonen
Bimmer Enthusiast
 
Petri.Kekkonen's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Oulu
Posts: 6,596
Quote:
Originally Posted by tiko4tiko View Post
Saa nähdä mikä merkki kattaa takarenkaat ensimmäisenä ilmanvastuksen vuoksi.




__________________
E92 335i LCI M Sport '10, Alpinweiss3
E39 523i M Sport '00, Titansilber

Last edited by Petri.Kekkonen; 18-04-2021 at 12:02.
Petri.Kekkonen is offline   Reply With Quote
Old 18-04-2021, 12:51   #366
GameOver
Bimmer Enthusiast
 
GameOver's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Sjundeå
Posts: 2,722
Quote:
Originally Posted by Petri.Kekkonen View Post

Tuo XL1 on sinänsä mielenkiintonen. 1l/100km. Ja tuo on sinänsä tuntematon, vaikka noita on valmistettu enemmän, kuin kaikkia Koenigseggejä tähän päivään mennessä yhteensä.
__________________
-Leasingweiß VW Sharan 2.0 TDI "clean diesel" 4-Motion -14
60-80kWh/100km

...säälii saa kuka vaan mut kateus pitää ansaita...
GameOver is offline   Reply With Quote
Old 18-04-2021, 13:17   #367
gnz
Bimmer Fanatic
 
Join Date: Aug 2004
Location: -
Posts: 329
Quote:
Originally Posted by GameOver View Post
Tuo XL1 on sinänsä mielenkiintonen. 1l/100km. Ja tuo on sinänsä tuntematon, vaikka noita on valmistettu enemmän, kuin kaikkia Koenigseggejä tähän päivään mennessä yhteensä.
XL1 oli ihan mielenkiintoinen tekele VW:ltä, siitä samaa mieltä.

Pitää muistaa tosta kulutuksesta, että kyseessä diesel-sähkö -hybridi, joten 1L/100km on jonkin standardi-testisyklin lopputulema.

Käytännön lukema pelkällä dieselillä oli 2.3L/100km. Sinänsä ihan kova tulos tuokin.
gnz is offline   Reply With Quote
Old 18-04-2021, 15:23   #368
tiko4tiko
Bimmer Fanatic
 
tiko4tiko's Avatar
 
Join Date: Mar 2020
Location: Lappeenranta
Posts: 265
Löytyy nuo peitetyt takarenkaat Bemaristakin.

Munuaisissa alkaa olla jo vastaavaa korkeutta joten seuraavaksi takarenkaat peittoon kuten 30-luvulla.

Attachment 161636
__________________
Mini, E24 m635, G05 45e, VW Crafter
exät: E23 735i, E34 518i, E34 525i, E39 530i, X3 3.0i, E61 530xd, E70 3.0d E70 3.0sd F15 40e

Last edited by tiko4tiko; 02-06-2021 at 20:20.
tiko4tiko is offline   Reply With Quote
Old 18-04-2021, 16:20   #369
aimoo
Bimmer Rookie
 
Join Date: Jul 2007
Location: Rauma
Posts: 94
Quote:
Originally Posted by ///Jone View Post
Itse kun haihattelen seuraavasta autovalinnasta, niin ottaisin mielellään sähkiksen. Miksi? Koska teho, tehon välittömyys, tehon halpuus niin käytön kannalta kuin hankinnan, hiljaisuus, huoltovapaus, ulkonäkö (esim. Teslat ja myös ok tuo BMW i4) ja toki edistää co2 päästöjen vähennystä ja valinta tukee tietynlaista maailmankatsomusta. Itselle autossa paljon fiilistä tuo materiaalit, muotoilu, kiihtyvyys, semihyvä tuntuma kaarteissa ja yleisesti tunne ajaessa. Mielestäni se on korvien välissä missä autossa se tunne syntyy, ei ole mitään universaalia objektiivisuutta pitää V8:n tai V12:n soundista, kaiken muun ollen huonoa.

Ja sitten, jos katsoo uudehkoja autoja, jotka voisivat ajaa käyttöauton virkaa, niin bensa- tai dieselmoottorista ei tule juuri mitään positiivista mieleen. Kaasuun vaste on hidas, äänet tulee kaiuttimista ja pakoäänet taas vaimenee hiukkassuodattimiin - jäljelle jää vain erilainen hitaasti reagoiva moottori joka pahimmillaan värisee tai muutoin ääntelehtii kabiiniin. En aja radalla, joten niille ominaisuuksille ei painoarvoa. Noh, G20 BMW:tä ei ole tullut vielä ajettua, odotankin sen koeajoa kiinnostuksella (330e)...ehkä muutan mieleni.

Harrastuslaitteet erikseen. Toivottavasti laki pysyy sellaisena, että autotehtaat voivat työntää ulos pitkälle tulevaisuuteen erilaisia harrasteautoja. Ymmärtääkseni nyt lasketaan (MUTU) automerkin päästöt yhteen ja tekemällä esim. paljon sähköautoja, voi tehdas työntää ulos vaikka niitä vapareita (kuten Porsche tekee) -ilman sanktioita.
Voisin mielelläni testata sähkistä, mutta. Merkkiä en vaihda. budjetti on 20k€ ja F11. En saa sillä mitään sähköbimmeriä. toinen juttu, ne on aivan käsittämättömän rumia, I3, I4 ja mikä tää uus X5 kokone maasturin näköinen.
G20 farkkuna vois mennä mutta hybridi, varmaan ihan jees, mutta haluan sen mikä on täyteen ladattu herkkuja ja rahat riittää vain karvalakkiin jota en kelpuuta.
Taidan jatkaa vuodenkaks vielä F11 kanssa vaikka euro6 päästöluokan diesel auto on saatanasta.
__________________
530da m-sport touring 2015
aimoo is offline   Reply With Quote
Old 18-04-2021, 19:09   #370
///Jone
Bimmer Enthusiast
 
///Jone's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: HKI
Posts: 1,025
Sähköautoistahan ei tarttisi ns. "puhua" kuin jotain ideologiaa levittäisi, siinä pisteessä jossa ne saavuttavat kilpailukyvyn polttiksia vastaan hankintahinnassa suhteessa ominaisuuksiin. Tämä taso saattaa olla jo vuonna 2025, jos katsoo VTT:n ennusteita. Tätä ennen tarvitaan tukia ja toki infra pitää rakentaa sellaiseksi, että sähkö on edes vaihtoehto. Hyvä myös muistaa, ettei sähköstä tule vuosikymmeneen kuin marginaali-ilmiö ennusteiden mukaan. Jos Suomessa on se 3 miljoonaa autoa ja 2030 plugareita ja sähköjä niistä 300 000 kappaletta, eli noin 10%. Bensa ja diesel tupruaa siis about 2 700 000 auton tankissa.

Ne jotka höpöttää akkuteknologian heikkoudesta suhteessa polttoainetankkiin, niin kannattaa huomioida, että akkuteknologian kehitykseen investoiminen on ollut melko lapsen kengissä vuosikymmeniä. Kannattaa eka katsoa vaikka tiivistelmä Teslan markkinahömppä-videosta "battery day" ja sen jälkeen lukea vaikka VTT:n raportteja. Mm. akkujen energiatehokkuudessa paljon parannettavaa ja toiseksi akuston tuominen osaksi jäykistävää rakennetta säästää taas painoa.

Autojen muotoilua jos katselee menneeseen, niin ollaan aina enemmän tai vähemmän funktionaalisessa suunnittelussa kiinni, höystettynä ajan kuvaan kuuluvilla trendeillä. Nyt näyttää tulevan vahvasti sähköautoon sopiva muotoilu (jossa keula menettää funktiota pitää konetta sisällä), samalla sit leikitään näillä led ym. matrix-leffa valoilla. Sitä ei oikein osaa sanoa miten mittasuhteet säilyy. Hienoimpia sähköjä on minusta esim. Audin e-tronin se 4-ovinen ja Porschen Taycan. Niissä aika perinteisen oloinen layot, keulakin "tavanomainen GT".

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/...uraportti_.pdf (sivu 19 tuo 2025 oletus ja sivulla 20 akuista)
__________________
G30 530e M-sport -19 Dark Graphite metallic
F20 120d xdrive M-sport -19 Melbourne-rot
----xxx harha-askelia...SuperB, HSL ja Focus xxx----
E36 318is M-sport -97 Tecnoviolet "sold
E36 325i M-technic -94 Cosmosschwarz "sold
E46 318i Non- -99 Orientblau "sold

Last edited by ///Jone; 18-04-2021 at 19:12.
///Jone is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
e 46 mikä osa? M-T2 1999 - 2005 (E46) 19 31-05-2012 12:21
Mikäköhän osa kyseessä 535iA Tekniikka 3 06-07-2004 14:22


All times are GMT +3. The time now is 23:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc.