| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Yleinen autoaiheinen keskustelu

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 05-10-2019, 22:09   #761
HTK12
BTCF Member
 
Join Date: Jul 2011
Location: Joensuu
Posts: 7,776
Quote:
Originally Posted by fraatti View Post
Tuollainen 1kg sammutin maksaa motonetissä 13€ ja on varmasti tehokkaampi kuin liekkiin kuseminen. Eipä sillä ihmeitä tehdä mutta pienestä valkeesta se isokin alkaa.... joka kerta...
Ja sammutettavaa voi olla muuallakin kuin omassa autossa. Toki nykytrendi taitaa olla että mihinkään muuhun ei enää kyetä kuin ottamaan videota kännykällä...

Tästä videosta voi todeta että kyllä siitä voi oikeasti olla apua vaikka sitten näiden palavien bemareiden kanssa.
https://www.youtube.com/watch?v=y2QOCcfcXCU
Tuollainen yhden kilon sammutin vastaa suunniilleen sitä kun kuset liekkiin, kun kyseessä on autopalo. Tuossa jo linkitettiin se pidempi versio tuosta videosta, niin ei tainnut edes viisi noita sammuttimia riittää.

Quote:
Originally Posted by fraatti View Post
Siitä vielä että koska sinne autoon on joku palanut. Itselle jäi tämä juuri hiljattain sattunut surullinen tapahtuma mieleen kun kolme nuorta paloi autoon. Tapahtumapaikalle tulijat joutuivat ikäväkyllä tämän tapahtuman sivustaseuraajiksi koska eivät saaneet uhreja ulos autosta ajoissa. Jos mukana olisi ollut sammutin niin olisiko alkava palo ollut mahdollisesti sammutettavissä? Niimpä.


KOTIMAA 5.9.2019 08:39
Kolme nuorta miestä kuoli Raumalla, kun auto suistui ojaan ja syttyi tuleen – sivullinen yritti pelastaa nuoret autosta

https://www.karjalainen.fi/uutiset/u...aa/item/228133
Tuollaisissa tilanteissa on kyse ihan tuurista onko ne pelastettavissa vai ei. Tuossakin tapauksessa eivät olleet enää edes tajuissaan, niin ihan turha spekuloida olisiko selvinneet vai ei. Kuten tuo ylempi video osoitti, niin sillä yhdellä kilon sammuttimella et olisi saanut mitään aikaan. Jos nyt oikeasti kiinnostaa sammuttaa, niin hanki isompi sammutin. Tuo kilon sammutin on lähinnä lelu, jolla et sitä autoa sammuta. Ihan turha verrata ensiapupakkaukseen, sillä voi ja pelastetaankin useita henkiä. Kunnon side, jolla saa verentulon pysäytetty kunnes ambulanssi on paikalla pelastaa hengen.
__________________
e39 540iA E85

Vikakoodit, live-datat, koodaukset, karttapäivitykset, ohjelmistopäivitykset E ja F sarjaan.
Etänä koodaukset F-sarjaan.
Retrofit ym. koodaukset (BMW)
Joensuu ja lähialueet, yhteyttä priivalla
INPA, NCS, WinKFP, ISTA, E-sys jne. asennuksia etänä Ultraviewerillä. Myös K+DCAN & ENET kaapelit
Myydään: Diagnostiikkaläppäri BMW:lle
HTK12 is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 02:37   #762
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 3,516
Quote:
Originally Posted by HTK12 View Post
Tuollainen yhden kilon sammutin vastaa suunniilleen sitä kun kuset liekkiin, kun kyseessä on autopalo. Tuossa jo linkitettiin se pidempi versio tuosta videosta, niin ei tainnut edes viisi noita sammuttimia riittää.
Olen tästä sammuttimen tehosta tai sen hyödyllisyydestä ylipäätään melko tavalla eri mieltä.

En tiedä mikä videon koko lopputulos mahtoi olla, paloiko auto vai ei. Lunnaiksi taisi mennä jos vain oli vakuutukset kunnossa.
Lähtötilanteeseen nähden mielestäni tulos on hyvä ja olisi antanut lisäaikaa kun paloa on saatu rajattua/hidastettua. Lopputulos täyttää myös määritelmän hyvin "Palosammutin eli käsisammutin on laite, jonka tarkoituksena on rajoittaa ja sammuttaa tulipaloja". Useamman pytyn ansiosta sammutusta pystyttiin jatkamaan pidempään.

Sammuttimissa on erilaisia luokituksia riippuen mihin ne on tarkoitettu.


Esim tuossa motonetin 1kg sammuttimessa luokitus on 8A/34B/C. Jenkkin höpötyksien mukaan 8A tarkoittaa 8 x 1.25 gallonaa -> 38l vettä vastaava sammutusteho. Ei tuohon ihan kuitenkaan kuseksimalla pääse. Suomessa teho taas määritellään näin:



1kg 8A sammuttimella on siis mahdollista sammuttaa palava pölliläjä joka on kooltaan noin 0,5x0,5x0,8m.
Tässä videossa sammutetaan 5A pölliläjä 1kg sammuttimella. https://www.youtube.com/watch?v=6dWzD1BL0kU


Tämän perusteella tuo sama puteli pystyy sammuttamaan yli 1m halkasijalta olevan palon kun nesteenä on testissä käytettyä ainetta, heptaania.
34B sammutus 1kg jauhesammuttimella. https://www.youtube.com/watch?v=sUmGfEshdfU
kuvat täältä: https://www.pelastusopisto.fi/wp-con...paeiv.2019.pdf

Quote:
Originally Posted by HTK12 View Post
Tuollaisissa tilanteissa on kyse ihan tuurista onko ne pelastettavissa vai ei. Tuossakin tapauksessa eivät olleet enää edes tajuissaan, niin ihan turha spekuloida olisiko selvinneet vai ei. Kuten tuo ylempi video osoitti, niin sillä yhdellä kilon sammuttimella et olisi saanut mitään aikaan. Jos nyt oikeasti kiinnostaa sammuttaa, niin hanki isompi sammutin. Tuo kilon sammutin on lähinnä lelu, jolla et sitä autoa sammuta. Ihan turha verrata ensiapupakkaukseen, sillä voi ja pelastetaankin useita henkiä. Kunnon side, jolla saa verentulon pysäytetty kunnes ambulanssi on paikalla pelastaa hengen.
Kuten sanottua, jokainen palo alkaa pienestä liekistä. Viaton kynttiläkin voi polttaa koko talon vaikka sopivalla hetkellä sen sammuttamiseen ei tarvittaisi kuin pieni henkäys.

Ja palojen yleisyydestä on mainittu seuraavaa:

Quote:
Palava auto ei ole harvinaisuus – useita autoja syttyy tuleen Suomessa joka päivä
Harva se päivää saa lukea lehdestä tai kuulla radiosta, että jossain päin on auto syttynyt tuleen jopa ajotilanteessa. Yleisin syy on moottoriin tullut vika, tai häiriö. Viime vuonna ilmoitettuja liikennevälinepaloja oli Suomessa yli 2000.

Kotimaa 28.9.2015

Liikennevälinepalot ovat yleisiä.
Useimmiten tuli pääsee valloilleen henkilöautoissa.
Yleisimmät syttymissyyt ovat kone- tai sähköviat.
Suomessa sattui viime vuonna Pelastuslaitoksen tilastojen mukaan kaikkiaan 2142 liikennevälinepaloa. Tähän mennessä paloja on ollut jo runsaat 1600. Keskimäärin siis joka päivä on maassamme enemmän tai vähemmän liekkien armoilla noin 6 ajoneuvoa. Eniten ajoneuvopaloja on kesäaikaan.
https://yle.fi/uutiset/3-8331337
Ja kun tapahtumia on paljon niin on myös onnistuneita sammutuksiakin.

Quote:
Julkaistu 15.2.2019 16:04
Henkilöauton tulipalo oli vaarassa sytyttää tuleen viereisen kerrostalon Valkamakadulla Kotkassa
Alkusammutustoimilla estettiin palon leviäminen ennen palokunnan tuloa paikalle.

Palokunnalle ei jäänyt tehtävää, vaikka ensi alkuun tilanne vaikutti hyvin uhkaavalta. Autopalo saatiin sammumaan tehokkaiden alkusammutustoimenpiteiden ansiosta. Arkistokuva.

Valkamakadulla Kotkan Hovinsaarella syttyi tuleen henkilöauto perjantaina iltapäivällä. Hätäkeskus sai ilmoituksen kerrostalon pihalla palavasta autosta hieman kello kolmen jälkeen, tiedottaa Kymenlaakson pelastuslaitos.

Auto kärsi palossa huomattavia vahinkoja. Tulipalossa oli vaarana, että se leviää viereiseen taloon, mutta oikeaoppisen alkusammutuksen takia palo ei ehtinyt levitä autosta taloon. Ennen palokuntaa autopalon sammutukseen ehti ambulanssi.

Tuleen syttynyt auto oli noin 10 metrin päässä kerrostalosta. Ambulanssin henkilökunta sai tulen talttumaan jauhesammuttimella.
https://kymensanomat.fi/uutiset/lahe...3-bff007a2ec5c
Quote:
Julkaistu 1.9.2018 18:58
Auto syttyi palamaan kesken ajon Viitostiellä Juvalla
Auton kuljettaja sai tulipalon sammumaan jauhesammuttimella.


Etelä-Savon pelastuslaitos hälytettiin hätiin, kun auto kärysi kesken matkan.
Henkilöauto syttyi palamaan kesken ajon Viitostiellä Juvalla lauantaina iltapäivällä.

Kuljettaja kuuli autosta ajon aikana outoja ääniä, jolloin hän ajoi auton tien sivuun. Auton alta alkoi tulla savua ja liekkejä heti, kun kuljettaja nousi autosta pois, päivystävä palomestari Jani Kasanen Etelä-Savon pelastuslaitokselta kertoo.

Paikalle hälytettiin Juvan palokunta, mutta kuljettaja sai autopalon sammumaan jauhesammuttimella ennen palokunnan tuloa.

Pelastuslaitoksen yksikkö jäähdytti auton alustaa paikalle saavuttuaan ja varmisti, että tulipalo on sammunut.
https://lansi-savo.fi/uutiset/lahell...f-2ca389e9fa56
Quote:
Auto syttyi palamaan huoltoaseman pihassa - lapsi jäi sisään turvavöiden vangiksi
26.07.2019 klo 20:56
Alle kouluikäinen lapsi ehti hengittämään jonkin verran savukaasuja, mutta on muuten hyväkuntoinen.
Pikkupoika oli pelastusjohtajan mukaan hengenvaarassa.
Turvavöiden vankina ollut lapsi ei välttämättä olisi päässyt omin voimin ulos autosta.
Poika hengitti savua, mutta voi hyvin.

Perheen henkilöauto syttyi palamaan. Pieni lapsi oli sen sisällä. Poika istui korokkeellaan turvavöissä. Lapsen omaiset olivat poistuneet hetkeksi asioimaan huoltoasemassa.

Kaksi auton syttymisen nähnyttä miestä ei jäänyt toimettomaksi. He auttoivat lapsen ulos autosta ryhtyivät sammuttamaan autoa jauhesammuttimilla.

Sammutus onnistui. Paikalle saapuneet kaksi pelastusyksikköä totesivat lämpökameralla palon tukahdutetuksi.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d...4-a5948fc216cb
Sammuttimena kukaan tuskin alkaa kärräämään 12kg sammutinta autossaan. Riittäkööt toi kilon pytty mulle tuohon tarkoitukseen vaikka suuremmassa teho olisikin parempi. Tallissa on sitten hiukan suurempi 12kg pytty.
__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...
fraatti is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 10:36   #763
jaegarmaisteri
BTCF Member
 
jaegarmaisteri's Avatar
 
Join Date: Jan 2015
Location: Turku
Posts: 370
Jatketaan nyt tavallaan off topicia. Mutta, haasteita autopaloissa tulee olemaan hybridit ja sähköautot. Niiden mahdollisia paloja tulee olemaan todella vaikea sammuttaa, jos akustot on saanut vaurioita. Ammattipalokuntalaisillakaan ei ole keinoja siihen tehokkaasti ja voi vaatia useita päiviä "sammuttaa" (tai antamalla palaa loppuun). Kolaritapaukset varsinkin on hankalia.
__________________
F30 330da -12 - 331hp/618Nm
-----------------------------------------
ex. E46 320Cia -99 - ~150hp
ex. E90 335dA -08 - 346hp/633Nm
ex. vRS -11 - 270hp/428N
ex. S60 -01 - ~170hp/xxxN
ex. VW Jetta
ex. Opel Ascona
jaegarmaisteri is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 11:01   #764
zakspeed
BTCF Member
 
zakspeed's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Tampere/kainuu
Posts: 1,074
Quote:
Originally Posted by jaegarmaisteri View Post
Jatketaan nyt tavallaan off topicia. Mutta, haasteita autopaloissa tulee olemaan hybridit ja sähköautot. Niiden mahdollisia paloja tulee olemaan todella vaikea sammuttaa, jos akustot on saanut vaurioita. Ammattipalokuntalaisillakaan ei ole keinoja siihen tehokkaasti ja voi vaatia useita päiviä "sammuttaa" (tai antamalla palaa loppuun). Kolaritapaukset varsinkin on hankalia.
Tähän voin vastata sen verran rauhoittavasti, että ainakin BMW.n sähköautojen akustot on varsin hyvin suojattuja em tilanteiden varalta. Esimerkkinä tapaus Yhdysvalloista jossa i3 oli autotalli palossa ja kaikki mitä autosta oli tunnistettavissa palon jäljiltä oli täysin muodossaan oleva korkeajänniteakku.

Samoin tulvavesissä uineet i3set, akustot sisältä täysin kuivat.

Törmäystilanteet erilaisin skenaarioon myös käyty suunnitteluvaiheessa läpi varsin monipuolisesti.
__________________
-M5-
zakspeed is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 11:50   #765
jaegarmaisteri
BTCF Member
 
jaegarmaisteri's Avatar
 
Join Date: Jan 2015
Location: Turku
Posts: 370
Quote:
Originally Posted by zakspeed View Post
Tähän voin vastata sen verran rauhoittavasti, että ainakin BMW.n sähköautojen akustot on varsin hyvin suojattuja em tilanteiden varalta. Esimerkkinä tapaus Yhdysvalloista jossa i3 oli autotalli palossa ja kaikki mitä autosta oli tunnistettavissa palon jäljiltä oli täysin muodossaan oleva korkeajänniteakku.

Samoin tulvavesissä uineet i3set, akustot sisältä täysin kuivat.

Törmäystilanteet erilaisin skenaarioon myös käyty suunnitteluvaiheessa läpi varsin monipuolisesti.

Jep. On ne varmasti pyritty huomioimaan suunnitteluvaiheessa, mutta mikä tahansa ihmisen tekemä laite ei ole 100% turvallinen/varma toiminen. Ei noita paloja mahdottomasti ole BMW merkeillä ollut, mutta on tapahtunut kuitenkin. Italian poliisin i3 ja hollannissa BMW-liikkeessä i8 palot näistä ehkä ne tunnetuimmat. Kummassakin tapauksessa näissä autoissa ei ollut mitään ulkoista tekijää joka selittäisi syttymiset. Itse kirjoitan lähinnä oman työni näkökulmasta merenkulussa. Mm. Viking Line ei ota vaurioituneita hybrid tai sähköautoja kuljetettavaksi.
__________________
F30 330da -12 - 331hp/618Nm
-----------------------------------------
ex. E46 320Cia -99 - ~150hp
ex. E90 335dA -08 - 346hp/633Nm
ex. vRS -11 - 270hp/428N
ex. S60 -01 - ~170hp/xxxN
ex. VW Jetta
ex. Opel Ascona

Last edited by jaegarmaisteri; 06-10-2019 at 11:53.
jaegarmaisteri is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 12:05   #766
nullzwei
BTCF Member
 
nullzwei's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Sivistyksen hautalehto
Posts: 9,199
Hyviä huomioita. Merenkulussa kehotystä mm tulipalojen sammuttamisen osalta rajoittaa patavanhoilliset organisaatiot kuten IMO ja luja usko veden, hiilidioksidin ja vaahdon ylivertaisuuteen sammutteina.

Ei tarvitse tietää oikeastaan mistään mitään kun ymmärtää miten vesi sammuttaa esimerkiksi sähköpaloja. Arvelen myös että osa kuljetuskieltäytymisistä johtuu siitä ettei luoteta vesikiertoisen aluksen sammutusjärjestelmän toimivuuteen.

Automatiikkaan perustuva sammute esimerkiksi auton moottoritilassa olisi helpoin ratkaisu; Merimatkan alkaessa otat vastaan sammutteen, sijoitat moottoritilaan/vast ja päättyessä luovutat...
__________________
E91 monacoblau 100%

Burble: "Impar på fjortisar vid korvkiosken"
nullzwei is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 12:10   #767
HTK12
BTCF Member
 
Join Date: Jul 2011
Location: Joensuu
Posts: 7,776
Quote:
Originally Posted by fraatti View Post
Olen tästä sammuttimen tehosta tai sen hyödyllisyydestä ylipäätään melko tavalla eri mieltä.

En tiedä mikä videon koko lopputulos mahtoi olla, paloiko auto vai ei. Lunnaiksi taisi mennä jos vain oli vakuutukset kunnossa.
Lähtötilanteeseen nähden mielestäni tulos on hyvä ja olisi antanut lisäaikaa kun paloa on saatu rajattua/hidastettua. Lopputulos täyttää myös määritelmän hyvin "Palosammutin eli käsisammutin on laite, jonka tarkoituksena on rajoittaa ja sammuttaa tulipaloja". Useamman pytyn ansiosta sammutusta pystyttiin jatkamaan pidempään.

Sammuttimissa on erilaisia luokituksia riippuen mihin ne on tarkoitettu.


Esim tuossa motonetin 1kg sammuttimessa luokitus on 8A/34B/C. Jenkkin höpötyksien mukaan 8A tarkoittaa 8 x 1.25 gallonaa -> 38l vettä vastaava sammutusteho. Ei tuohon ihan kuitenkaan kuseksimalla pääse. Suomessa teho taas määritellään näin:



1kg 8A sammuttimella on siis mahdollista sammuttaa palava pölliläjä joka on kooltaan noin 0,5x0,5x0,8m.
Tässä videossa sammutetaan 5A pölliläjä 1kg sammuttimella. https://www.youtube.com/watch?v=6dWzD1BL0kU


Tämän perusteella tuo sama puteli pystyy sammuttamaan yli 1m halkasijalta olevan palon kun nesteenä on testissä käytettyä ainetta, heptaania.
34B sammutus 1kg jauhesammuttimella. https://www.youtube.com/watch?v=sUmGfEshdfU
kuvat täältä: https://www.pelastusopisto.fi/wp-con...paeiv.2019.pdf



Kuten sanottua, jokainen palo alkaa pienestä liekistä. Viaton kynttiläkin voi polttaa koko talon vaikka sopivalla hetkellä sen sammuttamiseen ei tarvittaisi kuin pieni henkäys.

Ja palojen yleisyydestä on mainittu seuraavaa:



Ja kun tapahtumia on paljon niin on myös onnistuneita sammutuksiakin.







Sammuttimena kukaan tuskin alkaa kärräämään 12kg sammutinta autossaan. Riittäkööt toi kilon pytty mulle tuohon tarkoitukseen vaikka suuremmassa teho olisikin parempi. Tallissa on sitten hiukan suurempi 12kg pytty.
Kysytään uudelleen, oletko koskaan sammuttanut sammuttimella esim. öljypaloa? Itse olen ihan koulutuksessa ollut ja viiden kilon sammuttimella alkaa jo jotain tekemään, pienemmällä ei tee oikein mitään. Ihan turha verrata jotain puu läjän ja auton sammuttamista. Tuollainen palo, joka on täysin esillä on helppo sammuttaa, autossa se palo on aina piilossa, jolloin pieni ruiskaus ei tee mitään kun sitä ei voi kohdistaa kuten tuossa ensimmäisessä videossa. Mitä tulee tuohon heptaani palon sammutukseen, niin onko sulla täydellinen suojavarustus päällä aina autoillessa, että voi mennä siihen ihan palon viereen seisomaan ja sammuttamaan? Itse olen sammuttunut vähän isompaa öljypaloa (en nyt muista mitä siinä tarkelleen sytytettiin). Koko viiden kilon sammuttimen sai siihen työntää, että sammui. Kaikki eivät saanet kurssilla edes sillä 5kg sammuttimella vielä sammumaan. Kun ei ole suojavarustusta, niin siihen ihan viereen ei voi mennä seisomaan ennen sammuttimen laukaisua. Sammuttaminen on pakko aloittaa kauempaa ja silloin tuollainen pieni ei vaan riitä.

Tuo pidempi BMW video näyttää paljon paremmin sen todellisuuden mikä autopaloja sammutettaessa on. Viisi sammutin myöhemmin luultavasti syttyi vieläkin uudelleen, mutta video loppui. On niitä autopaloja sammutettu ihan lumellakin talvella, en silti näe sitä tehokkaaksi sammutus tavaksi. Tuossakin olisi ihan hyvin voinut antaa vaan palaa ja odottaa ammattilaiset sammuttamaan. Ellei kysessä ole kolari, niin on nopeampi ottaa ne ihmiset/eläimet ulos autosta kun yrittää sammuttaa. Varsinkin kun ei ole mitään takeita, että palo sammuu sillä 1kg sammuttimella.
__________________
e39 540iA E85

Vikakoodit, live-datat, koodaukset, karttapäivitykset, ohjelmistopäivitykset E ja F sarjaan.
Etänä koodaukset F-sarjaan.
Retrofit ym. koodaukset (BMW)
Joensuu ja lähialueet, yhteyttä priivalla
INPA, NCS, WinKFP, ISTA, E-sys jne. asennuksia etänä Ultraviewerillä. Myös K+DCAN & ENET kaapelit
Myydään: Diagnostiikkaläppäri BMW:lle
HTK12 is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 13:54   #768
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 3,516
Quote:
Originally Posted by HTK12 View Post
Kysytään uudelleen, oletko koskaan sammuttanut sammuttimella esim. öljypaloa? Itse olen ihan koulutuksessa ollut ja viiden kilon sammuttimella alkaa jo jotain tekemään, pienemmällä ei tee oikein mitään. Ihan turha verrata jotain puu läjän ja auton sammuttamista. Tuollainen palo, joka on täysin esillä on helppo sammuttaa, autossa se palo on aina piilossa, jolloin pieni ruiskaus ei tee mitään kun sitä ei voi kohdistaa kuten tuossa ensimmäisessä videossa. Mitä tulee tuohon heptaani palon sammutukseen, niin onko sulla täydellinen suojavarustus päällä aina autoillessa, että voi mennä siihen ihan palon viereen seisomaan ja sammuttamaan? Itse olen sammuttunut vähän isompaa öljypaloa (en nyt muista mitä siinä tarkelleen sytytettiin). Koko viiden kilon sammuttimen sai siihen työntää, että sammui. Kaikki eivät saanet kurssilla edes sillä 5kg sammuttimella vielä sammumaan. Kun ei ole suojavarustusta, niin siihen ihan viereen ei voi mennä seisomaan ennen sammuttimen laukaisua. Sammuttaminen on pakko aloittaa kauempaa ja silloin tuollainen pieni ei vaan riitä.

Tuo pidempi BMW video näyttää paljon paremmin sen todellisuuden mikä autopaloja sammutettaessa on. Viisi sammutin myöhemmin luultavasti syttyi vieläkin uudelleen, mutta video loppui. On niitä autopaloja sammutettu ihan lumellakin talvella, en silti näe sitä tehokkaaksi sammutus tavaksi. Tuossakin olisi ihan hyvin voinut antaa vaan palaa ja odottaa ammattilaiset sammuttamaan. Ellei kysessä ole kolari, niin on nopeampi ottaa ne ihmiset/eläimet ulos autosta kun yrittää sammuttaa. Varsinkin kun ei ole mitään takeita, että palo sammuu sillä 1kg sammuttimella.
Kyllä niitä ensisammutus koulutuksia täälläkin järjestetään ja on niihin itsekin tullut osallistuttua. Mainitsemassasi öljypalossa on se hankaluus että jos kuumennut aine on ylittänyt itsesyttymislämpötilan niin tällöin se syttyy itsekseen uudestaan palamaan vaikka tulen saisikin hetkellisesti sammuksiin. Lämpötilaa pitäisi saada laskettua riittävästi jotta se ei syttyisi uudestaan. Siksi jauhesammutin on tälläisiin paloihin huono koska se laskee palavan aineen lämpötilaa heikosti.
"Jauhesammutinta ei myöskään käytetty lainkaan ruokaöljypalossa, koska jauhemainen sammute ei juuri lainkaan viilennä palavaa ruokaöljyä, joten öljy syttyy uudelleen liekkipalon hetkellisestä sammumisesta huolimatta."

Mutta kuten tässä olen jo moneen kertaan todennut. Jokainen tuli on pieni aluksi ja tällöin niitä ensisammutustoimenpiteitä kaivattaisiin eikä silloin kun palo on täyden palamisen vaiheessa. Muutamat minuutit alkupuolella saattaa olla niitä kriittisiä sen osalta saadaanko palo sammumaan vai ei.

Quote:
IL: Kansanedustajan auto syttyi tuleen kesken ajon

Maanantai-iltana Äänekoskella Konginkankaantien eteläisessä liittymässä palaneessa autossa matkusti kansanedustaja Tytti Tuppurainen (sd.), kertoo Iltalehti.

Tuppurainen oli ollut matkalla suuren valiokunnan kokouksesta takaisin Ouluun, ja autossa oli mukana myös muu perhe.

– Olimme ajamassa siinä tunnetun kolaripaikan kohdalla ja puhuimme Pertin (kihlattu, eduskunnan hallintojohtaja Pertti Rauhio) kanssa siitä, kun moottorista alkoi kuulua outoa ääntä. Kohta konepellin alta alkoi tulla savua, Tuppurainen kertoo Iltalehdelle.

Lehden haastattelema Tuppurainen kertoo, kuinka auto alkoi hyytyä ylämäkeen. Mäen päälle päästyään auto saatiin kuitenkin ohjattua alamäessä alla olleelle bussipysäkille. Pian avuksi pysähtyi useita autoja.

– Ensimmäisessä autossa oli suureksi onneksi vaahtosammutin. Olimme aika hätääntyneitä. Ensimmäiseksi tietysti nostimme autosta lapset ja tavarat turvaan.

Pelastuslaitos kertoi maanantai-iltana, että ensisammutus oli onnistunut paikalle saapuneilta hyvin eikä palokunnan tehtäväksi jäänyt kuin palon sammumisen varmistaminen.
https://www.ksml.fi/keski-suomi/IL-K...en-ajon/257257
Toki ei se että sammutus päästää aloittamaan varsin aikaisessa vaiheessa välttämättä tarkoita sitä että sammutus onnistuu.

Quote:
Porsche syttyi tuleen kesken ajon Lahden moottoritiellä

Tulipalo sai alkunsa auton etuosasta. Moottori tässä autossa sijaitsee auton takana.
Julkaistu: 30.5.2013 17:08

Helsinkiin päin liikkeellä olleen miehen Porsche alkoi savuttaa heti Järvenpään liittymän jälkeen. Autopalo sattui torstaina iltapäivällä kello kolmen jälkeen.
Yksin liikenteessä ollut mies sai ohjattua autonsa tiensyrjään, jonka jälkeen hän aloitti ensisammutuksen pienellä vaahtosammuttimella. Ensisammutus ei kuitenkaan tuottanut toivottua tulosta, ja auto paloi lopulta käyttökelvottomaksi.

Sammutustöissä ollut Järvenpään päivystävä paloesimies Risto Matikainen epäilee, että palo sai alkunsa auton etuosan sähköviasta.

Moottoritilasta se ei ainakaan alkanut, sillä kyseisessä Porschessa moottori löytyy auton takaosasta.

Palo tuhosi auton konepellin, sisätiloja ja kattoa.

- Lunastuskuntoon meni, Matikainen kertoi IS:lle auton kunnosta.

Tilanteesta säikähtänyt mies ei loukkaantunut tulipalossa.
https://www.ksml.fi/keski-suomi/IL-K...en-ajon/257257
Jauhesammuttimen sotkemisesta oli aikaisemmin puhetta niin tälläinenkin on olemassa joka toimii kaliumilla eikä sotke. Tarinoiden mukaan käytössä mm. Stora Ensolla, sweduissa joillain poliiseilla sekä wv-konsernin ja volvon leasing autoissa. Toisaalta tuollaista voisi itsekin harkita autoon/kotiin...


https://youtu.be/WprxMKt6y1Y
__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...

Last edited by fraatti; 06-10-2019 at 14:58.
fraatti is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 15:03   #769
HTK12
BTCF Member
 
Join Date: Jul 2011
Location: Joensuu
Posts: 7,776
Quote:
Originally Posted by fraatti View Post
Kyllä niitä ensisammutus koulutuksia täälläkin järjestetään ja on niihin itsekin tullut osallistuttua monen muun lisäksi. Mainitsemassasi öljypalossa on se hankaluus että jos kuumennut aine on ylittänyt itsesyttymislämpötilan niin tällöin se syttyy itsekseen uudestaan palamaan vaikka tulen saisikin hetkellisesti sammuksiin. Lämpötilaa pitäisi saada laskettua riittävästi jotta se ei syttyisi uudestaan. Siksi jauhesammutin on tälläisiin paloihin huono koska se laskee palavan aineen lämpötilaa heikosti.
"Jauhesammutinta ei myöskään käytetty lainkaan ruokaöljypalossa, koska jauhemainen sammute ei juuri lainkaan viilennä palavaa ruokaöljyä, joten öljy syttyy uudelleen liekkipalon hetkellisestä sammumisesta huolimatta."

Mutta kuten tässä olen jo moneen kertaan todennut. Jokainen tuli on pieni aluksi ja tällöin niitä ensisammutustoimenpiteitä kaivattaisiin eikä silloin kun palo on täyden palamisen vaiheessa. Muutamat minuutit alkupuolella saattaa olla niitä kriittisiä sen osalta saadaanko palo sammumaan vai ei.



Toki ei se että sammutus päästää aloittamaan varsin aikaisessa vaiheessa välttämättä tarkoita sitä että sammutus onnistuu.



Jauhesammuttimen sotkemisesta oli aikaisemmin puhetta niin tälläinenkin on olemassa joka toimii kaliumilla eikä sotke. Tarinoiden mukaan käytössä mm. Stora Ensolla, sweduissa joillain poliiseilla sekä wv-konsernin ja volvon leasing autoissa. Toisaalta tuollaista voisi itsekin harkita autoon/kotiin...


https://youtu.be/WprxMKt6y1Y
No joo teoriassa sillä 1kg sammuttimella ehkä saattaa onnistua sammuttamaan, JOS sattuu heti palon syttyessä ehtimään sammuttaa. Tosin esim. näissä EGR paloissa ollaan ylitetty se itsesyttymislämpötila ihan kuten usein öljypaloissakin. Silloin se 1kg sammutin ei tule riittämään. Kuten sanoin, itse en tule omaa autoani sammuttamaan, koska se jauhe/vaahto aiheuttaa korroosiota (olettaen, että kyseessä on ajossa syttyminen eikä kolari tms, jolloin ei välttämätä saa kaikkia ulos). Tämän lisäksi johtosarjat kärsii ihan varmasti lämmöstä, eikä vakuutusyhtiö tule konehuoneesta kaikkia johtosarjoja vaihtamaan. Tälläisena auton kanssa saat aina selvittää ihmeellisiä sähköongelmia jne. Kun annat sen reilusti palaa, niin ei jää se auto sinulle eikä kenellekkään muulle ongelmaksi.

Ei sotkeva sammutusjärjestelmä konehuoneessa olisi ihan fiksu ratkaisu, sellaisella saisi sen palon sammutettua paljon ennen kuin itse ehdit sen sammuttimen autosta kaivaa. Muutenkin paljon turvallisempi vaihtoehto kun ei tarvitse konepeltiä avata (palo saa melkein rajattomasti happea kun avaat konepellin) ja sormetkin pysyvät turvassa kun ei tarvitse niitä konepellin alle työntää avaamista varten. Tosin tässäkin tapauksessa se sama ongelma, koskaan ei tiedä mitä ihmeellisiä sähkövikoja ilmaantuu vaikka vuoden päästä..
__________________
e39 540iA E85

Vikakoodit, live-datat, koodaukset, karttapäivitykset, ohjelmistopäivitykset E ja F sarjaan.
Etänä koodaukset F-sarjaan.
Retrofit ym. koodaukset (BMW)
Joensuu ja lähialueet, yhteyttä priivalla
INPA, NCS, WinKFP, ISTA, E-sys jne. asennuksia etänä Ultraviewerillä. Myös K+DCAN & ENET kaapelit
Myydään: Diagnostiikkaläppäri BMW:lle
HTK12 is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 15:26   #770
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 3,516
Quote:
Originally Posted by HTK12 View Post
No joo teoriassa sillä 1kg sammuttimella ehkä saattaa onnistua sammuttamaan, JOS sattuu heti palon syttyessä ehtimään sammuttaa. Tosin esim. näissä EGR paloissa ollaan ylitetty se itsesyttymislämpötila ihan kuten usein öljypaloissakin. Silloin se 1kg sammutin ei tule riittämään. Kuten sanoin, itse en tule omaa autoani sammuttamaan, koska se jauhe/vaahto aiheuttaa korroosiota (olettaen, että kyseessä on ajossa syttyminen eikä kolari tms, jolloin ei välttämätä saa kaikkia ulos). Tämän lisäksi johtosarjat kärsii ihan varmasti lämmöstä, eikä vakuutusyhtiö tule konehuoneesta kaikkia johtosarjoja vaihtamaan. Tälläisena auton kanssa saat aina selvittää ihmeellisiä sähköongelmia jne. Kun annat sen reilusti palaa, niin ei jää se auto sinulle eikä kenellekkään muulle ongelmaksi.

Ei sotkeva sammutusjärjestelmä konehuoneessa olisi ihan fiksu ratkaisu, sellaisella saisi sen palon sammutettua paljon ennen kuin itse ehdit sen sammuttimen autosta kaivaa. Muutenkin paljon turvallisempi vaihtoehto kun ei tarvitse konepeltiä avata (palo saa melkein rajattomasti happea kun avaat konepellin) ja sormetkin pysyvät turvassa kun ei tarvitse niitä konepellin alle työntää avaamista varten. Tosin tässäkin tapauksessa se sama ongelma, koskaan ei tiedä mitä ihmeellisiä sähkövikoja ilmaantuu vaikka vuoden päästä..
Ajoneuvopalojen sammuttamiseen varmaan suhteuduttaisiin hiukan eri tavalla jos olisi riski että vakuutusyhtiö ei korvaisi sitä. Käsittääkseni esim Latviassa vakuutusyhtiö ei maksa mitään jos palo lähtee itse ajoneuvosta. Jos oma auto sattuu joskus syttymään mistä tahansa syystä niin meinaan kyllä koittaa sammuttaa sitä jos siihen on vain mahdollisuus.

Itselläkään ei varmaan olisi muuten ollut sammutinta kontissa ellen olisi saanut sitä auton oston yhteydessä. Ehkä tuo olisin ostanut jo aikaisemmin jos olisin ollut tietoinen mitä tuollainen maksaa ja kuinka vähän se loppujen lopuksi vie tilaa.

Liekö nämä sitten niin paloturvallisessa maineessa että myyjä ajatteli että on edes pieni mahdollisuus saada auto palamattomana kotiin saakka
Käsittääkseni saksassakaan sammutin ei kuitenkaan ole pakollinen autossa mutta joissain muissa maissa se taisi olla. Viro taisi olla yksi näistä ellen nyt aivan väärin muista.
__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...
fraatti is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
E39 530d runaway diesel Raipe72 1996 - 2003 (E39) 19 21-08-2012 15:16
2009 BMW X5 Diesel Recalled Due To Fuel Heater Fault Taky Yleinen autoaiheinen keskustelu 0 01-09-2011 20:30
E39 takavalo palaa, ei pala, palaa himonussija 1996 - 2003 (E39) 2 23-08-2007 21:45


All times are GMT +3. The time now is 15:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.