| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Yleinen autoaiheinen keskustelu

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 06-10-2019, 02:37   #761
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 3,746
Quote:
Originally Posted by HTK12 View Post
Tuollainen yhden kilon sammutin vastaa suunniilleen sitä kun kuset liekkiin, kun kyseessä on autopalo. Tuossa jo linkitettiin se pidempi versio tuosta videosta, niin ei tainnut edes viisi noita sammuttimia riittää.
Olen tästä sammuttimen tehosta tai sen hyödyllisyydestä ylipäätään melko tavalla eri mieltä.

En tiedä mikä videon koko lopputulos mahtoi olla, paloiko auto vai ei. Lunnaiksi taisi mennä jos vain oli vakuutukset kunnossa.
Lähtötilanteeseen nähden mielestäni tulos on hyvä ja olisi antanut lisäaikaa kun paloa on saatu rajattua/hidastettua. Lopputulos täyttää myös määritelmän hyvin "Palosammutin eli käsisammutin on laite, jonka tarkoituksena on rajoittaa ja sammuttaa tulipaloja". Useamman pytyn ansiosta sammutusta pystyttiin jatkamaan pidempään.

Sammuttimissa on erilaisia luokituksia riippuen mihin ne on tarkoitettu.


Esim tuossa motonetin 1kg sammuttimessa luokitus on 8A/34B/C. Jenkkin höpötyksien mukaan 8A tarkoittaa 8 x 1.25 gallonaa -> 38l vettä vastaava sammutusteho. Ei tuohon ihan kuitenkaan kuseksimalla pääse. Suomessa teho taas määritellään näin:



1kg 8A sammuttimella on siis mahdollista sammuttaa palava pölliläjä joka on kooltaan noin 0,5x0,5x0,8m.
Tässä videossa sammutetaan 5A pölliläjä 1kg sammuttimella. https://www.youtube.com/watch?v=6dWzD1BL0kU


Tämän perusteella tuo sama puteli pystyy sammuttamaan yli 1m halkasijalta olevan palon kun nesteenä on testissä käytettyä ainetta, heptaania.
34B sammutus 1kg jauhesammuttimella. https://www.youtube.com/watch?v=sUmGfEshdfU
kuvat täältä: https://www.pelastusopisto.fi/wp-con...paeiv.2019.pdf

Quote:
Originally Posted by HTK12 View Post
Tuollaisissa tilanteissa on kyse ihan tuurista onko ne pelastettavissa vai ei. Tuossakin tapauksessa eivät olleet enää edes tajuissaan, niin ihan turha spekuloida olisiko selvinneet vai ei. Kuten tuo ylempi video osoitti, niin sillä yhdellä kilon sammuttimella et olisi saanut mitään aikaan. Jos nyt oikeasti kiinnostaa sammuttaa, niin hanki isompi sammutin. Tuo kilon sammutin on lähinnä lelu, jolla et sitä autoa sammuta. Ihan turha verrata ensiapupakkaukseen, sillä voi ja pelastetaankin useita henkiä. Kunnon side, jolla saa verentulon pysäytetty kunnes ambulanssi on paikalla pelastaa hengen.
Kuten sanottua, jokainen palo alkaa pienestä liekistä. Viaton kynttiläkin voi polttaa koko talon vaikka sopivalla hetkellä sen sammuttamiseen ei tarvittaisi kuin pieni henkäys.

Ja palojen yleisyydestä on mainittu seuraavaa:

Quote:
Palava auto ei ole harvinaisuus – useita autoja syttyy tuleen Suomessa joka päivä
Harva se päivää saa lukea lehdestä tai kuulla radiosta, että jossain päin on auto syttynyt tuleen jopa ajotilanteessa. Yleisin syy on moottoriin tullut vika, tai häiriö. Viime vuonna ilmoitettuja liikennevälinepaloja oli Suomessa yli 2000.

Kotimaa 28.9.2015

Liikennevälinepalot ovat yleisiä.
Useimmiten tuli pääsee valloilleen henkilöautoissa.
Yleisimmät syttymissyyt ovat kone- tai sähköviat.
Suomessa sattui viime vuonna Pelastuslaitoksen tilastojen mukaan kaikkiaan 2142 liikennevälinepaloa. Tähän mennessä paloja on ollut jo runsaat 1600. Keskimäärin siis joka päivä on maassamme enemmän tai vähemmän liekkien armoilla noin 6 ajoneuvoa. Eniten ajoneuvopaloja on kesäaikaan.
https://yle.fi/uutiset/3-8331337
Ja kun tapahtumia on paljon niin on myös onnistuneita sammutuksiakin.

Quote:
Julkaistu 15.2.2019 16:04
Henkilöauton tulipalo oli vaarassa sytyttää tuleen viereisen kerrostalon Valkamakadulla Kotkassa
Alkusammutustoimilla estettiin palon leviäminen ennen palokunnan tuloa paikalle.

Palokunnalle ei jäänyt tehtävää, vaikka ensi alkuun tilanne vaikutti hyvin uhkaavalta. Autopalo saatiin sammumaan tehokkaiden alkusammutustoimenpiteiden ansiosta. Arkistokuva.

Valkamakadulla Kotkan Hovinsaarella syttyi tuleen henkilöauto perjantaina iltapäivällä. Hätäkeskus sai ilmoituksen kerrostalon pihalla palavasta autosta hieman kello kolmen jälkeen, tiedottaa Kymenlaakson pelastuslaitos.

Auto kärsi palossa huomattavia vahinkoja. Tulipalossa oli vaarana, että se leviää viereiseen taloon, mutta oikeaoppisen alkusammutuksen takia palo ei ehtinyt levitä autosta taloon. Ennen palokuntaa autopalon sammutukseen ehti ambulanssi.

Tuleen syttynyt auto oli noin 10 metrin päässä kerrostalosta. Ambulanssin henkilökunta sai tulen talttumaan jauhesammuttimella.
https://kymensanomat.fi/uutiset/lahe...3-bff007a2ec5c
Quote:
Julkaistu 1.9.2018 18:58
Auto syttyi palamaan kesken ajon Viitostiellä Juvalla
Auton kuljettaja sai tulipalon sammumaan jauhesammuttimella.


Etelä-Savon pelastuslaitos hälytettiin hätiin, kun auto kärysi kesken matkan.
Henkilöauto syttyi palamaan kesken ajon Viitostiellä Juvalla lauantaina iltapäivällä.

Kuljettaja kuuli autosta ajon aikana outoja ääniä, jolloin hän ajoi auton tien sivuun. Auton alta alkoi tulla savua ja liekkejä heti, kun kuljettaja nousi autosta pois, päivystävä palomestari Jani Kasanen Etelä-Savon pelastuslaitokselta kertoo.

Paikalle hälytettiin Juvan palokunta, mutta kuljettaja sai autopalon sammumaan jauhesammuttimella ennen palokunnan tuloa.

Pelastuslaitoksen yksikkö jäähdytti auton alustaa paikalle saavuttuaan ja varmisti, että tulipalo on sammunut.
https://lansi-savo.fi/uutiset/lahell...f-2ca389e9fa56
Quote:
Auto syttyi palamaan huoltoaseman pihassa - lapsi jäi sisään turvavöiden vangiksi
26.07.2019 klo 20:56
Alle kouluikäinen lapsi ehti hengittämään jonkin verran savukaasuja, mutta on muuten hyväkuntoinen.
Pikkupoika oli pelastusjohtajan mukaan hengenvaarassa.
Turvavöiden vankina ollut lapsi ei välttämättä olisi päässyt omin voimin ulos autosta.
Poika hengitti savua, mutta voi hyvin.

Perheen henkilöauto syttyi palamaan. Pieni lapsi oli sen sisällä. Poika istui korokkeellaan turvavöissä. Lapsen omaiset olivat poistuneet hetkeksi asioimaan huoltoasemassa.

Kaksi auton syttymisen nähnyttä miestä ei jäänyt toimettomaksi. He auttoivat lapsen ulos autosta ryhtyivät sammuttamaan autoa jauhesammuttimilla.

Sammutus onnistui. Paikalle saapuneet kaksi pelastusyksikköä totesivat lämpökameralla palon tukahdutetuksi.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d...4-a5948fc216cb
Sammuttimena kukaan tuskin alkaa kärräämään 12kg sammutinta autossaan. Riittäkööt toi kilon pytty mulle tuohon tarkoitukseen vaikka suuremmassa teho olisikin parempi. Tallissa on sitten hiukan suurempi 12kg pytty.
__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...
fraatti is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 10:36   #762
jaegarmaisteri
BTCF Member
 
jaegarmaisteri's Avatar
 
Join Date: Jan 2015
Location: Turku
Posts: 377
Jatketaan nyt tavallaan off topicia. Mutta, haasteita autopaloissa tulee olemaan hybridit ja sähköautot. Niiden mahdollisia paloja tulee olemaan todella vaikea sammuttaa, jos akustot on saanut vaurioita. Ammattipalokuntalaisillakaan ei ole keinoja siihen tehokkaasti ja voi vaatia useita päiviä "sammuttaa" (tai antamalla palaa loppuun). Kolaritapaukset varsinkin on hankalia.
__________________
E63 635d -09 - 372hp/680Nm
--------------------------------------------
ex. F30 330da -12 - 331hp/618Nm
ex. E46 320Cia -99 - ~150hp
ex. E90 335dA -08 - 346hp/633Nm
ex. vRS -11 - 270hp/428N
ex. S60 -01 - ~170hp/xxxN
ex. VW Jetta
ex. Opel Ascona
jaegarmaisteri is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 11:01   #763
zakspeed
BTCF Member
 
zakspeed's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Tampere/kainuu
Posts: 1,513
Quote:
Originally Posted by jaegarmaisteri View Post
Jatketaan nyt tavallaan off topicia. Mutta, haasteita autopaloissa tulee olemaan hybridit ja sähköautot. Niiden mahdollisia paloja tulee olemaan todella vaikea sammuttaa, jos akustot on saanut vaurioita. Ammattipalokuntalaisillakaan ei ole keinoja siihen tehokkaasti ja voi vaatia useita päiviä "sammuttaa" (tai antamalla palaa loppuun). Kolaritapaukset varsinkin on hankalia.
Tähän voin vastata sen verran rauhoittavasti, että ainakin BMW.n sähköautojen akustot on varsin hyvin suojattuja em tilanteiden varalta. Esimerkkinä tapaus Yhdysvalloista jossa i3 oli autotalli palossa ja kaikki mitä autosta oli tunnistettavissa palon jäljiltä oli täysin muodossaan oleva korkeajänniteakku.

Samoin tulvavesissä uineet i3set, akustot sisältä täysin kuivat.

Törmäystilanteet erilaisin skenaarioon myös käyty suunnitteluvaiheessa läpi varsin monipuolisesti.
__________________
-M5-
zakspeed is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 11:50   #764
jaegarmaisteri
BTCF Member
 
jaegarmaisteri's Avatar
 
Join Date: Jan 2015
Location: Turku
Posts: 377
Quote:
Originally Posted by zakspeed View Post
Tähän voin vastata sen verran rauhoittavasti, että ainakin BMW.n sähköautojen akustot on varsin hyvin suojattuja em tilanteiden varalta. Esimerkkinä tapaus Yhdysvalloista jossa i3 oli autotalli palossa ja kaikki mitä autosta oli tunnistettavissa palon jäljiltä oli täysin muodossaan oleva korkeajänniteakku.

Samoin tulvavesissä uineet i3set, akustot sisältä täysin kuivat.

Törmäystilanteet erilaisin skenaarioon myös käyty suunnitteluvaiheessa läpi varsin monipuolisesti.

Jep. On ne varmasti pyritty huomioimaan suunnitteluvaiheessa, mutta mikä tahansa ihmisen tekemä laite ei ole 100% turvallinen/varma toiminen. Ei noita paloja mahdottomasti ole BMW merkeillä ollut, mutta on tapahtunut kuitenkin. Italian poliisin i3 ja hollannissa BMW-liikkeessä i8 palot näistä ehkä ne tunnetuimmat. Kummassakin tapauksessa näissä autoissa ei ollut mitään ulkoista tekijää joka selittäisi syttymiset. Itse kirjoitan lähinnä oman työni näkökulmasta merenkulussa. Mm. Viking Line ei ota vaurioituneita hybrid tai sähköautoja kuljetettavaksi.
__________________
E63 635d -09 - 372hp/680Nm
--------------------------------------------
ex. F30 330da -12 - 331hp/618Nm
ex. E46 320Cia -99 - ~150hp
ex. E90 335dA -08 - 346hp/633Nm
ex. vRS -11 - 270hp/428N
ex. S60 -01 - ~170hp/xxxN
ex. VW Jetta
ex. Opel Ascona

Last edited by jaegarmaisteri; 06-10-2019 at 11:53.
jaegarmaisteri is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 12:05   #765
nullzwei
BTCF Member
 
nullzwei's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Sivistyksen hautalehto
Posts: 9,643
Hyviä huomioita. Merenkulussa kehotystä mm tulipalojen sammuttamisen osalta rajoittaa patavanhoilliset organisaatiot kuten IMO ja luja usko veden, hiilidioksidin ja vaahdon ylivertaisuuteen sammutteina.

Ei tarvitse tietää oikeastaan mistään mitään kun ymmärtää miten vesi sammuttaa esimerkiksi sähköpaloja. Arvelen myös että osa kuljetuskieltäytymisistä johtuu siitä ettei luoteta vesikiertoisen aluksen sammutusjärjestelmän toimivuuteen.

Automatiikkaan perustuva sammute esimerkiksi auton moottoritilassa olisi helpoin ratkaisu; Merimatkan alkaessa otat vastaan sammutteen, sijoitat moottoritilaan/vast ja päättyessä luovutat...
__________________
E91 monacoblau 100%

Burble: "Impar på fjortisar vid korvkiosken"
nullzwei is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 12:10   #766
HTK12
BTCF Member
 
Join Date: Jul 2011
Location: Joensuu
Posts: 8,652
Quote:
Originally Posted by fraatti View Post
Olen tästä sammuttimen tehosta tai sen hyödyllisyydestä ylipäätään melko tavalla eri mieltä.

En tiedä mikä videon koko lopputulos mahtoi olla, paloiko auto vai ei. Lunnaiksi taisi mennä jos vain oli vakuutukset kunnossa.
Lähtötilanteeseen nähden mielestäni tulos on hyvä ja olisi antanut lisäaikaa kun paloa on saatu rajattua/hidastettua. Lopputulos täyttää myös määritelmän hyvin "Palosammutin eli käsisammutin on laite, jonka tarkoituksena on rajoittaa ja sammuttaa tulipaloja". Useamman pytyn ansiosta sammutusta pystyttiin jatkamaan pidempään.

Sammuttimissa on erilaisia luokituksia riippuen mihin ne on tarkoitettu.


Esim tuossa motonetin 1kg sammuttimessa luokitus on 8A/34B/C. Jenkkin höpötyksien mukaan 8A tarkoittaa 8 x 1.25 gallonaa -> 38l vettä vastaava sammutusteho. Ei tuohon ihan kuitenkaan kuseksimalla pääse. Suomessa teho taas määritellään näin:



1kg 8A sammuttimella on siis mahdollista sammuttaa palava pölliläjä joka on kooltaan noin 0,5x0,5x0,8m.
Tässä videossa sammutetaan 5A pölliläjä 1kg sammuttimella. https://www.youtube.com/watch?v=6dWzD1BL0kU


Tämän perusteella tuo sama puteli pystyy sammuttamaan yli 1m halkasijalta olevan palon kun nesteenä on testissä käytettyä ainetta, heptaania.
34B sammutus 1kg jauhesammuttimella. https://www.youtube.com/watch?v=sUmGfEshdfU
kuvat täältä: https://www.pelastusopisto.fi/wp-con...paeiv.2019.pdf



Kuten sanottua, jokainen palo alkaa pienestä liekistä. Viaton kynttiläkin voi polttaa koko talon vaikka sopivalla hetkellä sen sammuttamiseen ei tarvittaisi kuin pieni henkäys.

Ja palojen yleisyydestä on mainittu seuraavaa:



Ja kun tapahtumia on paljon niin on myös onnistuneita sammutuksiakin.







Sammuttimena kukaan tuskin alkaa kärräämään 12kg sammutinta autossaan. Riittäkööt toi kilon pytty mulle tuohon tarkoitukseen vaikka suuremmassa teho olisikin parempi. Tallissa on sitten hiukan suurempi 12kg pytty.
Kysytään uudelleen, oletko koskaan sammuttanut sammuttimella esim. öljypaloa? Itse olen ihan koulutuksessa ollut ja viiden kilon sammuttimella alkaa jo jotain tekemään, pienemmällä ei tee oikein mitään. Ihan turha verrata jotain puu läjän ja auton sammuttamista. Tuollainen palo, joka on täysin esillä on helppo sammuttaa, autossa se palo on aina piilossa, jolloin pieni ruiskaus ei tee mitään kun sitä ei voi kohdistaa kuten tuossa ensimmäisessä videossa. Mitä tulee tuohon heptaani palon sammutukseen, niin onko sulla täydellinen suojavarustus päällä aina autoillessa, että voi mennä siihen ihan palon viereen seisomaan ja sammuttamaan? Itse olen sammuttunut vähän isompaa öljypaloa (en nyt muista mitä siinä tarkelleen sytytettiin). Koko viiden kilon sammuttimen sai siihen työntää, että sammui. Kaikki eivät saanet kurssilla edes sillä 5kg sammuttimella vielä sammumaan. Kun ei ole suojavarustusta, niin siihen ihan viereen ei voi mennä seisomaan ennen sammuttimen laukaisua. Sammuttaminen on pakko aloittaa kauempaa ja silloin tuollainen pieni ei vaan riitä.

Tuo pidempi BMW video näyttää paljon paremmin sen todellisuuden mikä autopaloja sammutettaessa on. Viisi sammutin myöhemmin luultavasti syttyi vieläkin uudelleen, mutta video loppui. On niitä autopaloja sammutettu ihan lumellakin talvella, en silti näe sitä tehokkaaksi sammutus tavaksi. Tuossakin olisi ihan hyvin voinut antaa vaan palaa ja odottaa ammattilaiset sammuttamaan. Ellei kysessä ole kolari, niin on nopeampi ottaa ne ihmiset/eläimet ulos autosta kun yrittää sammuttaa. Varsinkin kun ei ole mitään takeita, että palo sammuu sillä 1kg sammuttimella.
__________________
e39 540iA E85

Vikakoodit, live-datat, koodaukset, karttapäivitykset, ohjelmistopäivitykset E ja F sarjaan.
Etänä koodaukset F-sarjaan.
Retrofit ym. koodaukset (BMW)
Joensuu ja lähialueet, yhteyttä priivalla
INPA, NCS, WinKFP, ISTA, E-sys jne. asennuksia etänä Ultraviewerillä. Myös K+DCAN & ENET kaapelit
Myydään: Diagnostiikkaläppäri BMW:lle
HTK12 is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 13:54   #767
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 3,746
Quote:
Originally Posted by HTK12 View Post
Kysytään uudelleen, oletko koskaan sammuttanut sammuttimella esim. öljypaloa? Itse olen ihan koulutuksessa ollut ja viiden kilon sammuttimella alkaa jo jotain tekemään, pienemmällä ei tee oikein mitään. Ihan turha verrata jotain puu läjän ja auton sammuttamista. Tuollainen palo, joka on täysin esillä on helppo sammuttaa, autossa se palo on aina piilossa, jolloin pieni ruiskaus ei tee mitään kun sitä ei voi kohdistaa kuten tuossa ensimmäisessä videossa. Mitä tulee tuohon heptaani palon sammutukseen, niin onko sulla täydellinen suojavarustus päällä aina autoillessa, että voi mennä siihen ihan palon viereen seisomaan ja sammuttamaan? Itse olen sammuttunut vähän isompaa öljypaloa (en nyt muista mitä siinä tarkelleen sytytettiin). Koko viiden kilon sammuttimen sai siihen työntää, että sammui. Kaikki eivät saanet kurssilla edes sillä 5kg sammuttimella vielä sammumaan. Kun ei ole suojavarustusta, niin siihen ihan viereen ei voi mennä seisomaan ennen sammuttimen laukaisua. Sammuttaminen on pakko aloittaa kauempaa ja silloin tuollainen pieni ei vaan riitä.

Tuo pidempi BMW video näyttää paljon paremmin sen todellisuuden mikä autopaloja sammutettaessa on. Viisi sammutin myöhemmin luultavasti syttyi vieläkin uudelleen, mutta video loppui. On niitä autopaloja sammutettu ihan lumellakin talvella, en silti näe sitä tehokkaaksi sammutus tavaksi. Tuossakin olisi ihan hyvin voinut antaa vaan palaa ja odottaa ammattilaiset sammuttamaan. Ellei kysessä ole kolari, niin on nopeampi ottaa ne ihmiset/eläimet ulos autosta kun yrittää sammuttaa. Varsinkin kun ei ole mitään takeita, että palo sammuu sillä 1kg sammuttimella.
Kyllä niitä ensisammutus koulutuksia täälläkin järjestetään ja on niihin itsekin tullut osallistuttua. Mainitsemassasi öljypalossa on se hankaluus että jos kuumennut aine on ylittänyt itsesyttymislämpötilan niin tällöin se syttyy itsekseen uudestaan palamaan vaikka tulen saisikin hetkellisesti sammuksiin. Lämpötilaa pitäisi saada laskettua riittävästi jotta se ei syttyisi uudestaan. Siksi jauhesammutin on tälläisiin paloihin huono koska se laskee palavan aineen lämpötilaa heikosti.
"Jauhesammutinta ei myöskään käytetty lainkaan ruokaöljypalossa, koska jauhemainen sammute ei juuri lainkaan viilennä palavaa ruokaöljyä, joten öljy syttyy uudelleen liekkipalon hetkellisestä sammumisesta huolimatta."

Mutta kuten tässä olen jo moneen kertaan todennut. Jokainen tuli on pieni aluksi ja tällöin niitä ensisammutustoimenpiteitä kaivattaisiin eikä silloin kun palo on täyden palamisen vaiheessa. Muutamat minuutit alkupuolella saattaa olla niitä kriittisiä sen osalta saadaanko palo sammumaan vai ei.

Quote:
IL: Kansanedustajan auto syttyi tuleen kesken ajon

Maanantai-iltana Äänekoskella Konginkankaantien eteläisessä liittymässä palaneessa autossa matkusti kansanedustaja Tytti Tuppurainen (sd.), kertoo Iltalehti.

Tuppurainen oli ollut matkalla suuren valiokunnan kokouksesta takaisin Ouluun, ja autossa oli mukana myös muu perhe.

– Olimme ajamassa siinä tunnetun kolaripaikan kohdalla ja puhuimme Pertin (kihlattu, eduskunnan hallintojohtaja Pertti Rauhio) kanssa siitä, kun moottorista alkoi kuulua outoa ääntä. Kohta konepellin alta alkoi tulla savua, Tuppurainen kertoo Iltalehdelle.

Lehden haastattelema Tuppurainen kertoo, kuinka auto alkoi hyytyä ylämäkeen. Mäen päälle päästyään auto saatiin kuitenkin ohjattua alamäessä alla olleelle bussipysäkille. Pian avuksi pysähtyi useita autoja.

– Ensimmäisessä autossa oli suureksi onneksi vaahtosammutin. Olimme aika hätääntyneitä. Ensimmäiseksi tietysti nostimme autosta lapset ja tavarat turvaan.

Pelastuslaitos kertoi maanantai-iltana, että ensisammutus oli onnistunut paikalle saapuneilta hyvin eikä palokunnan tehtäväksi jäänyt kuin palon sammumisen varmistaminen.
https://www.ksml.fi/keski-suomi/IL-K...en-ajon/257257
Toki ei se että sammutus päästää aloittamaan varsin aikaisessa vaiheessa välttämättä tarkoita sitä että sammutus onnistuu.

Quote:
Porsche syttyi tuleen kesken ajon Lahden moottoritiellä

Tulipalo sai alkunsa auton etuosasta. Moottori tässä autossa sijaitsee auton takana.
Julkaistu: 30.5.2013 17:08

Helsinkiin päin liikkeellä olleen miehen Porsche alkoi savuttaa heti Järvenpään liittymän jälkeen. Autopalo sattui torstaina iltapäivällä kello kolmen jälkeen.
Yksin liikenteessä ollut mies sai ohjattua autonsa tiensyrjään, jonka jälkeen hän aloitti ensisammutuksen pienellä vaahtosammuttimella. Ensisammutus ei kuitenkaan tuottanut toivottua tulosta, ja auto paloi lopulta käyttökelvottomaksi.

Sammutustöissä ollut Järvenpään päivystävä paloesimies Risto Matikainen epäilee, että palo sai alkunsa auton etuosan sähköviasta.

Moottoritilasta se ei ainakaan alkanut, sillä kyseisessä Porschessa moottori löytyy auton takaosasta.

Palo tuhosi auton konepellin, sisätiloja ja kattoa.

- Lunastuskuntoon meni, Matikainen kertoi IS:lle auton kunnosta.

Tilanteesta säikähtänyt mies ei loukkaantunut tulipalossa.
https://www.ksml.fi/keski-suomi/IL-K...en-ajon/257257
Jauhesammuttimen sotkemisesta oli aikaisemmin puhetta niin tälläinenkin on olemassa joka toimii kaliumilla eikä sotke. Tarinoiden mukaan käytössä mm. Stora Ensolla, sweduissa joillain poliiseilla sekä wv-konsernin ja volvon leasing autoissa. Toisaalta tuollaista voisi itsekin harkita autoon/kotiin...


https://youtu.be/WprxMKt6y1Y
__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...

Last edited by fraatti; 06-10-2019 at 14:58.
fraatti is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 15:03   #768
HTK12
BTCF Member
 
Join Date: Jul 2011
Location: Joensuu
Posts: 8,652
Quote:
Originally Posted by fraatti View Post
Kyllä niitä ensisammutus koulutuksia täälläkin järjestetään ja on niihin itsekin tullut osallistuttua monen muun lisäksi. Mainitsemassasi öljypalossa on se hankaluus että jos kuumennut aine on ylittänyt itsesyttymislämpötilan niin tällöin se syttyy itsekseen uudestaan palamaan vaikka tulen saisikin hetkellisesti sammuksiin. Lämpötilaa pitäisi saada laskettua riittävästi jotta se ei syttyisi uudestaan. Siksi jauhesammutin on tälläisiin paloihin huono koska se laskee palavan aineen lämpötilaa heikosti.
"Jauhesammutinta ei myöskään käytetty lainkaan ruokaöljypalossa, koska jauhemainen sammute ei juuri lainkaan viilennä palavaa ruokaöljyä, joten öljy syttyy uudelleen liekkipalon hetkellisestä sammumisesta huolimatta."

Mutta kuten tässä olen jo moneen kertaan todennut. Jokainen tuli on pieni aluksi ja tällöin niitä ensisammutustoimenpiteitä kaivattaisiin eikä silloin kun palo on täyden palamisen vaiheessa. Muutamat minuutit alkupuolella saattaa olla niitä kriittisiä sen osalta saadaanko palo sammumaan vai ei.



Toki ei se että sammutus päästää aloittamaan varsin aikaisessa vaiheessa välttämättä tarkoita sitä että sammutus onnistuu.



Jauhesammuttimen sotkemisesta oli aikaisemmin puhetta niin tälläinenkin on olemassa joka toimii kaliumilla eikä sotke. Tarinoiden mukaan käytössä mm. Stora Ensolla, sweduissa joillain poliiseilla sekä wv-konsernin ja volvon leasing autoissa. Toisaalta tuollaista voisi itsekin harkita autoon/kotiin...


https://youtu.be/WprxMKt6y1Y
No joo teoriassa sillä 1kg sammuttimella ehkä saattaa onnistua sammuttamaan, JOS sattuu heti palon syttyessä ehtimään sammuttaa. Tosin esim. näissä EGR paloissa ollaan ylitetty se itsesyttymislämpötila ihan kuten usein öljypaloissakin. Silloin se 1kg sammutin ei tule riittämään. Kuten sanoin, itse en tule omaa autoani sammuttamaan, koska se jauhe/vaahto aiheuttaa korroosiota (olettaen, että kyseessä on ajossa syttyminen eikä kolari tms, jolloin ei välttämätä saa kaikkia ulos). Tämän lisäksi johtosarjat kärsii ihan varmasti lämmöstä, eikä vakuutusyhtiö tule konehuoneesta kaikkia johtosarjoja vaihtamaan. Tälläisena auton kanssa saat aina selvittää ihmeellisiä sähköongelmia jne. Kun annat sen reilusti palaa, niin ei jää se auto sinulle eikä kenellekkään muulle ongelmaksi.

Ei sotkeva sammutusjärjestelmä konehuoneessa olisi ihan fiksu ratkaisu, sellaisella saisi sen palon sammutettua paljon ennen kuin itse ehdit sen sammuttimen autosta kaivaa. Muutenkin paljon turvallisempi vaihtoehto kun ei tarvitse konepeltiä avata (palo saa melkein rajattomasti happea kun avaat konepellin) ja sormetkin pysyvät turvassa kun ei tarvitse niitä konepellin alle työntää avaamista varten. Tosin tässäkin tapauksessa se sama ongelma, koskaan ei tiedä mitä ihmeellisiä sähkövikoja ilmaantuu vaikka vuoden päästä..
__________________
e39 540iA E85

Vikakoodit, live-datat, koodaukset, karttapäivitykset, ohjelmistopäivitykset E ja F sarjaan.
Etänä koodaukset F-sarjaan.
Retrofit ym. koodaukset (BMW)
Joensuu ja lähialueet, yhteyttä priivalla
INPA, NCS, WinKFP, ISTA, E-sys jne. asennuksia etänä Ultraviewerillä. Myös K+DCAN & ENET kaapelit
Myydään: Diagnostiikkaläppäri BMW:lle
HTK12 is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 15:26   #769
fraatti
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Oct 2002
Location: Tampere
Posts: 3,746
Quote:
Originally Posted by HTK12 View Post
No joo teoriassa sillä 1kg sammuttimella ehkä saattaa onnistua sammuttamaan, JOS sattuu heti palon syttyessä ehtimään sammuttaa. Tosin esim. näissä EGR paloissa ollaan ylitetty se itsesyttymislämpötila ihan kuten usein öljypaloissakin. Silloin se 1kg sammutin ei tule riittämään. Kuten sanoin, itse en tule omaa autoani sammuttamaan, koska se jauhe/vaahto aiheuttaa korroosiota (olettaen, että kyseessä on ajossa syttyminen eikä kolari tms, jolloin ei välttämätä saa kaikkia ulos). Tämän lisäksi johtosarjat kärsii ihan varmasti lämmöstä, eikä vakuutusyhtiö tule konehuoneesta kaikkia johtosarjoja vaihtamaan. Tälläisena auton kanssa saat aina selvittää ihmeellisiä sähköongelmia jne. Kun annat sen reilusti palaa, niin ei jää se auto sinulle eikä kenellekkään muulle ongelmaksi.

Ei sotkeva sammutusjärjestelmä konehuoneessa olisi ihan fiksu ratkaisu, sellaisella saisi sen palon sammutettua paljon ennen kuin itse ehdit sen sammuttimen autosta kaivaa. Muutenkin paljon turvallisempi vaihtoehto kun ei tarvitse konepeltiä avata (palo saa melkein rajattomasti happea kun avaat konepellin) ja sormetkin pysyvät turvassa kun ei tarvitse niitä konepellin alle työntää avaamista varten. Tosin tässäkin tapauksessa se sama ongelma, koskaan ei tiedä mitä ihmeellisiä sähkövikoja ilmaantuu vaikka vuoden päästä..
Ajoneuvopalojen sammuttamiseen varmaan suhteuduttaisiin hiukan eri tavalla jos olisi riski että vakuutusyhtiö ei korvaisi sitä. Käsittääkseni esim Latviassa vakuutusyhtiö ei maksa mitään jos palo lähtee itse ajoneuvosta. Jos oma auto sattuu joskus syttymään mistä tahansa syystä niin meinaan kyllä koittaa sammuttaa sitä jos siihen on vain mahdollisuus.

Itselläkään ei varmaan olisi muuten ollut sammutinta kontissa ellen olisi saanut sitä auton oston yhteydessä. Ehkä tuo olisin ostanut jo aikaisemmin jos olisin ollut tietoinen mitä tuollainen maksaa ja kuinka vähän se loppujen lopuksi vie tilaa.

Liekö nämä sitten niin paloturvallisessa maineessa että myyjä ajatteli että on edes pieni mahdollisuus saada auto palamattomana kotiin saakka
Käsittääkseni saksassakaan sammutin ei kuitenkaan ole pakollinen autossa mutta joissain muissa maissa se taisi olla. Viro taisi olla yksi näistä ellen nyt aivan väärin muista.
__________________
F11 535dX LCI
Vikadiagnostikkaa ja sekalaista ropaamista Tampereen kupeessa...
fraatti is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2019, 15:35   #770
|foder|
Bimmer Enthusiast
 
|foder|'s Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: Forssa
Posts: 5,474
Entäs kun lähes jokainen vakuutusyhtiö pesee kätensä palovahingon sattuessa. Tarkoitan nyt näitä kesken ajon itsestään syttymisiä. Mites silloin? Taitaa mennä omasta pussista auton korjaus, tai yleensä ei paljon kannata korjata.

Muutamia eri vakuutusytiön ehtoja lueskelin ja alla vielä lainaus oman yhtiön ehdoista.

"Vakuutus ei korvaa aiheutunutta vahinkoa, kun
• ajoneuvon generaattori, sähkömoottori,
akku, elektroninen ohjausyksikkö tai muu
sähkölaite on vahingoittunut laitteessa
itsessään tapahtuneen oikosulun vuoksi
• ajoneuvon moottori tai pakoputkisto on
vahingoittunut siinä itsessään tapahtu-
neen palon tai räjähdyksen vuoksi."

Artisti maksaa ja niin poispäin.

E: yllä siis fennian ehdot.

E2: if ehdoissa käytännössä sama. Artisti maksaa:

"Paloturvasta ei korvata vahinkoa sähkölaitteelle, johdolle, johtosarjalle tai
ajoneuvon elektroniselle ohjausyksikölle silloin, kun vahinko on aiheutunut
niiden tai niihin liittyvien johtojen tai johtosarjan ylikuumenemisesta, oiko-
sulusta, ylijännitteestä tai muusta sisäisestä rikkoutumisesta. Paloturvasta
ei myöskään korvata ajoneuvon moottorin tai pakoputkiston sisällä tapahtu-
neesta palosta tai räjähdyksestä niille itselleen aiheutunutta vahinkoa."

E3: op sama, artisti maksaa:

"4.6.2.1 Oikosulku tai moottorissa tai pakoputkistossa tapahtunut palo
Turvasta ei korvata generaattorissa, sähkömoottorissa, akussa tai muussa
sähkölaitteessa, esim. radio- tai soitinlaitteissa tai moottorin ohjainlait-
teessa, tapahtuneesta oikosulusta eikä ajoneuvon moottorissa tai pako-
putkistossa tapahtuneesta palosta tai räjähdyksestä niille itselleen aiheu-
tunutta vahinkoa."

E4: turva:ssa vähän epäselvä lauselma mutta mun päättelykyvyn mukaan edelleen artisti maksaa:

" pakoputkiston sisällä tapahtuneesta palosta
tai räjähdyksestä sille itselleen."

E5: lähitapiolassa artisti maksaa:

"4. ajoneuvon osan kuumenemisesta osalle
itselleen tai ajoneuvon muille osille taikka
rakenteille aiheutunutta vahinkoa
5. pakoputkiston sisällä tapahtuneesta palosta
tai räjähdyksestä sille itselleen aiheutuneita
vahinkoja"

E6: pop vakuutuksen osalta sama korvaamattomuus jatkuu:

"Paloturvasta ei korvata vahinkoa sähkölaitteelle,
johdolle, johtosarjalle tai ajoneuvon elektroniselle ohjausyksikölle, jos vahinko on aiheutunut
ylikuumenemisesta, oikosulusta, ylijännitteestä tai muusta sisäisestä rikkoutumisesta.
Paloturvasta ei myöskään korvata ajoneuvon moottorin tai pakoputkiston sisällä tapahtuneesta palosta
tai räjähdyksestä niille itselleen aiheutunutta vahinkoa."

E7: pohjantähti:

"Vakuutus ei korvaa
 oikosulusta tai muusta sisäisestä rik-
koutumisesta sähkölaitteelle tai johto-
sarjalle itselleen aiheutunutta vahinkoa
 ajoneuvon moottorin, polttoainejärjes-
telmän tai pakoputkiston sisällä tapahtu-
neesta palosta tai räjähdyksestä niille it-
selleen aiheutunutta vahinkoa"
__________________
Nyt:
F31 330dA -13

Ex:
F31 318dA -12, E46 325CiA -02 cabrio, E39 523i -97 Touring, E46 320i -03 Touring, E36 328i -95 Cabrio, E30 316 -89, E34 535i -90, E30 316i 2d -89, E46 320d -99, E30 316i 4d -90, E34 535i -90 "Ac Schnitzer Silhouette S5", E38 740iA -94, E34 M5 -90, E28 520i -87, E28 520i -86

Tarjoan palvelua käsin juottamisen saralla, läpiladottavat ja pintaliitoskomponentit. Suuri valikoima pala- ja lankakomponenteja suoraan hyllyssä! Myös johtosarjojen korjaukset ja modaukset. YV!

Last edited by |foder|; 06-10-2019 at 16:01.
|foder| is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
E39 530d runaway diesel Raipe72 1996 - 2003 (E39) 19 21-08-2012 15:16
2009 BMW X5 Diesel Recalled Due To Fuel Heater Fault Taky Yleinen autoaiheinen keskustelu 0 01-09-2011 20:30
E39 takavalo palaa, ei pala, palaa himonussija 1996 - 2003 (E39) 2 23-08-2007 21:45


All times are GMT +3. The time now is 11:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.