BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   Moottorit, voimansiirto (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   E36 kestävä voimansiirto (taka-akseli, kardaani, vaihteisto) (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=408174)

MH motorsport 19-11-2021 01:05

Quote:

Originally Posted by A.I (Post 4312708)
Juuri näin, kovempi parempi siihen asti kunnes ei ole
Laitoin 10.9 sillä ajatuksella että jos vakio 8.8:sta pykälää niin 10.9 varmaankin hyvä ja 12.9 liian kova. -hyvin on kestänyt.
reikää voi toki isontaa, mutta kestääkö askin korvake? ureaanipuslat perässä myös vähentää iskeviä voimia..

Kardaanin ja askin kestoa saa parannettua tiheämmällä perävälityksellä, jolloin rojut pyörivät nopeammin. toki sitten perä heikkenee kun tiheämpi hammastus vaatii ohuemmat hampaat..

Tämä on myös hyvä huomio, perävälitys vaikuttaa suuresti voimansiirron osien kestoon.
Mulla pelitti 765sre sintteri paketti 3.45 perän kanssa kaksi kesää. 2.93 perän kanssa 2kpl uusia 765 sre sintteri paketteja käyttökelvottomiksi yhdessä kesässä ja yksi kardaani poikki muuten samalla setupilla.

A.I 19-11-2021 11:14

Quote:

Originally Posted by MH motorsport (Post 4312738)
Tämä on myös hyvä huomio, perävälitys vaikuttaa suuresti voimansiirron osien kestoon.
Mulla pelitti 765sre sintteri paketti 3.45 perän kanssa kaksi kesää. 2.93 perän kanssa 2kpl uusia 765 sre sintteri paketteja käyttökelvottomiksi yhdessä kesässä ja yksi kardaani poikki muuten samalla setupilla.

teetkö paljon pysähtelyjä? perävälityksen muutos ei perjaatteessa voi kuluttaa kytkintä yhtään enempää missään muussa tilanteessa kuin liikkeelle lähdössä. tiheämpi perä, lyhempi ykkönen, jolloin kytkin luistaa vähemmän aikaa.

Tässä vielä pari esimerkkiä:

Esimerkki 1 kone kiertää 3000rpm
3.vaihde 3:1 jolloin kardaaninopeus 1000rpm
perävälitys 2:1 = vetoakseli pyörii 500rpm

esimerkki 2. kone kiertää 3000rpm
4. vaihde 2:1 kardaaninopeus 1500rpm
perävälitys 3:1 vetoakseli pyörii 500rpm

-voidaan todeta että kokonaisvälitys täysin sama ja moottori välittää täysin saman vääntömomentin sekä auto kulkee täysin samaa vauhtia. ainoa ero on että kuljettaja joutuu käyttää pykälän isompaa vaihdetta.

-Molemmissa esimerkeissä on täysin sama vääntö kytkimellä ja vaihdelaatikon sisäänmenoakselilla. Myös vetoakseli välittää täysin saman vääntömomentin.
Ainoa väännön muutos on vaihteston ulosmenoakselissa, kardaanissa, sekä pinionissa.

-Tässä ei ole selkeyden takia huomioitu muuttuneita tehohäviöitä, jotka lienee marginaalisia.

janne[l 19-11-2021 11:51

mää en oikeen nyt ymmärrä tota typ210 etupulttihommaa. Sielä on 3kpl m14 pultteja edessä jotka ei varmasti katkea. Itellä ollut kahdella niistä kiinni edestä eikä mitään ongelmia slikseilläkään,toki voimaa ei ollut kuin reilu 600whp.

Kardaanin saa varmasti myös enemmän kestoa kun kaikki voimansiirrossa on suunnattu edes sinnepäin. Jotkut tekee moottorin,laatikon ja perän kannakkeita periaattella "nakkaa vaan paikalleen" ja mitään suuntauksia/linjauksia ei tarkisteta, sitten kardaanit katkee ja tärrää sun muuta ja haukutaan osat paskaksi. ELinäihin kannattaa kiinnittää huomiota paljon, jos ensimmäisiä kannakkeita tekee.
Mutta se on totta että noi oem kardaanit on todella ohutta putkea ja ei varmasti määräänsä enempää isoa vääntöä,raskasta autoa ja suurta pitoa kestä.
Omassa on e39 530d kardaani mikä on oikeen hyvä aihio typ210 kanssa,siinä on 94cv nivel, isompi ristikko ja keskiboori josta ylempänä puhuttiin on 6mm vahvempi kuin esim e36 kardaanin boori ja noita kardaaneita löytyy lähes ilmaiseksi joka nurkalta. Hiukan kalliimpi vaihtoehto on se e6x 535d kardaani josta passaa keskilaakerikin suoraan (e36) paikalle.

Supra^ 19-11-2021 11:56

Quote:

Originally Posted by janne[l (Post 4312782)
mää en oikeen nyt ymmärrä tota typ210 etupulttihommaa. Sielä on 3kpl m14 pultteja edessä jotka ei varmasti katkea. Itellä ollut kahdella niistä kiinni edestä eikä mitään ongelmia slikseilläkään,toki voimaa ei ollut kuin reilu 600whp.

Kardaanin saa varmasti myös enemmän kestoa kun kaikki voimansiirrossa on suunnattu edes sinnepäin. Jotkut tekee moottorin,laatikon ja perän kannakkeita periaattella "nakkaa vaan paikalleen" ja mitään suuntauksia/linjauksia ei tarkisteta, sitten kardaanit katkee ja tärrää sun muuta ja haukutaan osat paskaksi. ELinäihin kannattaa kiinnittää huomiota paljon, jos ensimmäisiä kannakkeita tekee.
Mutta se on totta että noi oem kardaanit on todella ohutta putkea ja ei varmasti määräänsä enempää isoa vääntöä,raskasta autoa ja suurta pitoa kestä.
Omassa on e39 530d kardaani mikä on oikeen hyvä aihio typ210 kanssa,siinä on 94cv nivel, isompi ristikko ja keskiboori josta ylempänä puhuttiin on 6mm vahvempi kuin esim e36 kardaanin boori ja noita kardaaneita löytyy lähes ilmaiseksi joka nurkalta. Hiukan kalliimpi vaihtoehto on se e6x 535d kardaani josta passaa keskilaakerikin suoraan (e36) paikalle.

Kai se puhe oli noista vakio 188:eista? En ole minäkään 210:stä saanut mitään kiinnityspultteja rikki ikinä. :)
Omassa on E6x 530d kardaani toiminut hyvin (alun linjausongelmien jälkeen), tosiaan 94mm nivel suoraan typ210 sopiva, ja takaosa oikean mittainen jolloin keskitukilaakeriin asti sopii suoraan paikalleen.

Matuh 19-11-2021 12:06

Quote:

Originally Posted by Supra^ (Post 4312784)
Kai se puhe oli noista vakio 188:eista? En ole minäkään 210:stä saanut mitään kiinnityspultteja rikki ikinä. :)
Omassa on E6x 530d kardaani toiminut hyvin (alun linjausongelmien jälkeen), tosiaan 94mm nivel suoraan typ210 sopiva, ja takaosa oikean mittainen jolloin keskitukilaakeriin asti sopii suoraan paikalleen.


Ei oo etupultti katkeillut 188 sen jälkeen kun päivitti M14. Mutta löystynyt se on monesti. Itellä kans modattu E6x kardaani 188 kanssa 86mm CV nivelellä. Takaosat on monessa kardaanissa onneksi suoraan käyviä joten helpottaa.
Perähän itsessään kestää... Ainakin tuon 970nm jotenkuten. Laatikkoja mulla porsinut heti 500km jälkeen. :rolf:

Eipä tuo nyt hankalaa oo 188 tehä edes kestävää ratkaisua. Isot kynkät+nivelet ja PPF tikut. Ajaa vaan. Silloin siellä on kardaani/perä heikoimmat. Ja ainakin S5D loota jos sillä ajaa. Rättiniveleksi pitäs aina sortua ostamaan vaan BMW OEM ja heittää noi tarvikkeet vesilintuun. Niitäkin "HD" Malleja meni 2kpl viime ajo kauden aikana.


Vähän hektistä osittain täälläkin foorumilla ku joku huutaa e46 akselia ja perää, mitä jos jos kävisi ja eikä käy. Vähän tutkii periaatteella pienellä mielenkiinnolla, hirveellä suhmuroinnilla ja Real oem selauksella alkaa vaihtoehtoja löytymään.

janne[l 19-11-2021 12:51

Quote:

Originally Posted by MH motorsport (Post 4312631)
Perän kiinnitys lienee myös yksi ongelma kun pultit katkeaa mitkä pitää perää kiinni.
Itselläni tosiaan kokemusta e34 m5 typ 210 osista ja niistä heikoimmat osat on kardaani ja vetarin akselit ja perän etupultti katkeaa.

Quote:

Originally Posted by Supra^ (Post 4312784)
Kai se puhe oli noista vakio 188:eista? En ole minäkään 210:stä saanut mitään kiinnityspultteja rikki ikinä. :)
Omassa on E6x 530d kardaani toiminut hyvin (alun linjausongelmien jälkeen), tosiaan 94mm nivel suoraan typ210 sopiva, ja takaosa oikean mittainen jolloin keskitukilaakeriin asti sopii suoraan paikalleen.

tuohon MH:n viestiin viitaten,ettei joku vaan luule että 210:ssä on sama etupultin katkeamisongelma kuon 188:ssa 🙂 Mahtoko MH:lla mennä perät sekasin ?

Oksanen 19-11-2021 13:05

Quote:

Originally Posted by janne[l (Post 4312791)
tuohon MH:n viestiin viitaten,ettei joku vaan luule että 210:ssä on sama etupultin katkeamisongelma kuon 188:ssa �� Mahtoko MH:lla mennä perät sekasin ?

MH:lla lienee mennyt E34 mörkömoottorissa niitä, ja kolmenelkussahan murikan etukiinnitys lienee pultilla. Tuossa viestissäänkin puhuu nimenomaan E34:stä.

https://4.bp.blogspot.com/_IFiXR2Fec...211879$U_2.JPG

janne[l 19-11-2021 13:22

Tuossa meni nyt perän kiinnitys apurunkoon/kannakkeeseen ja
perän kannakkeen kiinnitys apurunkoon sekaisin,siitä väärinymmärrys.
Eli sielä itse perässä on 3kpl m14 kierteitä kannakkeelle mutta e34 oem etukannake on apurungossa vain yhdellä m12 pultilla jota MH varmastikkin meinasi. Näissä e36:ssa taitaa kaikilla olla vähintää kahdella m14 pultilla se perä kiinni apurungossa (ei ongelmia)

MH motorsport 19-11-2021 13:45

Nimenomaan e34 typ 210 ja e36 typ 188 perän kiinnityspultteihin viittasin joita on omalla kokemuksella katkeillut. E36 typ 210 on jo hyvä ja sellaisen ehdottomasti laittaisin jos e36 harrastaisin. Älkää sitten sortuko mihinkään koviin perän pusliin tms hulluuteen. Niillä varsinkin katkeaa pultit ja halkeaa takakannet jne kaikki mahdolliset.
Ja niinkuin matu sanoi bmw oem rättinivel on hyvä. Toki mitä isommalla halkaisijalla sen parempi. Olen miettinyt onko silläkin mitään merkitystä voimansiirron kestoon jos on jousitettu kytkinlevy/ kaksois massa vauhtipyörä vs että kaikki jäykkää. Kytkimiin saa myös toki luistatusventtiileitä mitä piti itsekkin käyttää ettei mene kardaaneita kuin leipää.
Niin ja lisätään tähän loppuun, racing diffsillä on hyvä sovellus joka laskee vaihdekohtaiset huippunopeudet ja vaihdekohtaiset vääntömomentit. Ladattavissa ihan google play kautta.

Remotion 20-11-2021 00:28

Quote:

Originally Posted by Matuh (Post 4312689)
328i kardaaneista Slip Yokeja 4kpl vääntäneenä... Kestää tai ei kestä:rolleyes:

M3 Kardaanin ristikko meni paskaksi tänä vuonna. Nyt 530D modattu ja katsotaan mitä kestää ens vuonna vai kestääkö?

Jossain projektissa oli tehokas E36 ja laitettu M4:sen hiilikuitu kardaani. Itse en tiedä tästä aiheesta mitään mutta voisiko se toimia mittojen puolesta?


All times are GMT +3. The time now is 07:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc.