BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   Yleinen autoaiheinen keskustelu (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Suuri sähköautokeskustelu osa IV (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=399760)

gnz 19-12-2020 14:11

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4251233)
En pitäisi mitenkään mahdottomana että kun ensin saadaan sähköautoja paljon liikenteeseen, niin sitten havaitaan kuinka järjettömän vaikeaksi alati kasvavan sähköinfran toteutus tulee.

Mikä siinä on niin vaikeata?

GameOver 19-12-2020 14:51

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4251233)
Ei kun motiivit eivät ole järjellä ohjattuja vaan uskonnonomaisen poliittisen aatteen. Tästä esimerkkinä nyt esitelty 0,10€/kilometri ja lisäksi polttoaineveron korotusautomaatti jossa ensimmäinen korotusporras 0,40€/litra. Tämän lisäksi on suunniteltu että autoteitä tahallisesti suljetaan ajolta jotta autoilu vaikeutuisi entisestään. Lisäksi pysäköintialueiden hintojen kaksinkertaistus.
Kyllä pitäisi hirvittää sähköautoilijaakin. Minähän ihan tykkään sähköautosta silloin kun sellaista ei pakoteta ostamaan ja se on oman harkinnan varassa. Tarjonta ja kilpailuhan seuloo voittajat on kyse tekniikasta tai mistä vaan.

Noi esitetyt muutoskohteet tuntuu kyllä omituisilta aivopieruilta. Toki oma fiilis on muutenkin se, että yhteiskunnalta tahdotaan kiristää vähän sieltä ja vähän täältä. Oli kyseessä sitten yrittäjät tai palkansaajat. Melkoisen kivinen tie onneen.
Mitään autoa taasen ei kukaan tiettävästi pakota ostamaan. Omaan harkintaan se perustuu edelleenkin. Toiset harkitsee sitä fiilispohjalta ja toiset laskee tco-arvioita excelin kanssa. Kumpikin aivan yhtä hyvä tapa:jep:
Sitä on aiemminkin keskusteltu, kuinka markkinat ohjaavat kyllä valintoja ihan kaikessa.

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4251233)
En pitäisi mitenkään mahdottomana että kun ensin saadaan sähköautoja paljon liikenteeseen, niin sitten havaitaan kuinka järjettömän vaikeaksi alati kasvavan sähköinfran toteutus tulee. Ja esim kotilataamista aletaan rajoittaa tai siihen oman pistokkeen hankintaan tarvitaan joku tonnin parin lupa kaupungilta. Ja sen jälkeen trafin vuosittainen vero tms.

Sähköinfraa löytyy kasvaviinkin tarpeisiin ihan kohtuullisesti. Tuntuu joskus siltä, että minne tahansa kaivurin kauha iskee, lyö se jonkun kaapelin poikki. Kaupunkia ajatellen tuntuu nykyään holmoltä se, kun parkkimittarit on purettu kaapelointeja myöten.
Kotilataamistahan rajoitetaan jo. Tavallisesta 230V pistokkesta sesko määrittelee maksimi latausvirraksi 8A (n.1,8kW), kun käyttö on pidempiaikaista. Latauslaitteet ja pistokkeet sitten tehokkaammille. Maksuspekulaatioihin on vähän paha lähteä.



Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4251250)
^Norjan tilannetta kun seuraa niin saa käsityksen miten sähköautojen yleistyminen vaikuttaa. Sinälläänhän sähkisten lataaminen ei poikkea lohko&sisälämmittimen aiheuttamasta kuormasta ja koti-infra kaapelointeineen on meillä jo olemassa, toisin kuin muualla maailmassa.

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4251263)
Norjan taloudellinen tilanne on kuitenkin täysin eri kuin käytännössä koko lopun maapallon. Norjan talous on maailman paras. Ehkä vatikaani voi haastaa.

Taloudellinen tilanne ei sinänsä vaikuta, vaikka helpottaakin varmasti investointeja. Norjan sähköverkko taasen ei ole yhtä luotettava tai älykäs, kuin Suomessa. Suomesta kuitenkin löytyy yksi maailman älykkäimmistä ja luotettavimmista sähköverkoista. Täällä tulee kolmivaihesähköä about joka tontille, kun taas norjassa käytetään keskimäärin kahta vaihetta (korjatkaa, jos oon väärässä). Yksi vaihe/kiinteistö on kovin yleinen muualla maailmassa. Hollannissa taas on kiinteistöjä, joiden pääsulakkeet ovat luokkaa 8A. Siitä irroittamalla pari ampeeria 100kWh Teslan lataamiseen alkaa kysymään jo aikaa ja hermoja.

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4251275)
Unohdan kaiken politikoinnin ja verot niin itse olen kiinnostunut sähköautoista ja jos joskus saataisiin syötettyä auton akuista taloon energiaa. Haavekuva: lataan aurinkopaneleilla autoon päivällä virtaa ja luovutan sen yöllä lämminvesivaraajan lämmitykseen. Silloin saisin paneleiden hyödyn itselle kokonaan ilman että tarvitsee ostaa taloon akustoja johon saisi energian varastoitua. Joku 600 rangea omaava sähköauto niin siitä riittäisi helpolla käytännössä 99% ajasta yli puolet akkukapasiteetista talon tarpeisiin.

Japanissa tuosta tehtiin projekti Fukushiman ydinoimalaonnettomuuden jälkeen. Vehicle-to-house projektin tarkoitus oli käyttää sähköauton akkuja tukena toistuvien sähkökatkosten yli ja ladata sitten taas, kun sähkökatkos oli ohi. Tämä kaupallistui myöhemmin Vehicle-to-gridiksi, jonka tarkoitus on tukea valtakunnallista verkkoa esim. taajuushäiriöiden tasapainottamisella.

Käytännössä siis mahdollista, joskin investointina melkoisen kallis. Ja toistaiseksi onnistuu CHAdeMO DC-latausliittimen kautta sen yksinkertaisuuden takia.

brainsurgery 25-12-2020 23:04

Quote:

Originally Posted by fransesco (Post 4251282)
Meillä on talon katolla aurinkopanelit ja pihassa hybridi joka ladataan periaatteessa aurinkosähköllä. No, ainakin maalis-lokakuussa. Tätä myös minä ajattelin laajentaa tuohon kuvaamaasi suuntaan ja Teslan Powerwall periaatteessa ratkaisisi asian. Tuosta miten sähköä johdetaan Powerwalliin ja autoon taitaa Youtubessa olla jotain tarinoita. Taitaa vaan olla että se ei ikinä maksa itseään takaisin näillä leveysasteilla.

Tää olis muuten hyvä idea mutta normaalina aikana meidän auto makaa duunipaikan pihassa silloin kun aurinko paistaa. Sen verran voisi laittaa paneeleita että sillä kattaa talon pohjakulutuksen. Kaikki mikä menee yli tuskin maksaa itseään koskaan takaisin.

GameOver 26-12-2020 00:51

Quote:

Originally Posted by brainsurgery (Post 4252629)
Tää olis muuten hyvä idea mutta normaalina aikana meidän auto makaa duunipaikan pihassa silloin kun aurinko paistaa. Sen verran voisi laittaa paneeleita että sillä kattaa talon pohjakulutuksen. Kaikki mikä menee yli tuskin maksaa itseään koskaan takaisin.

Tuohon toimisi se, että asennuttaisi bufferiakuston seinälle. Esimerkiksi käytöstä poistuneen ajoakuston autosta, sikäli jos sellanen eteen tulisi. Kevyessä 5-15kW kuormituksessa hyvinkin pitkäikäinen laite seinässä. Ottaa päivällä ylijäämän arkistoon talteen ja siirtää sen yöllä sitten akusta autoon.

Kaupallisia esimerkkejä esimerkiksi. Teslan powerwall ja Nissan/Eaton Xstorage. :jep:

brainsurgery 26-12-2020 13:18

Quote:

Originally Posted by GameOver (Post 4252644)
Tuohon toimisi se, että asennuttaisi bufferiakuston seinälle. Esimerkiksi käytöstä poistuneen ajoakuston autosta, sikäli jos sellanen eteen tulisi. Kevyessä 5-15kW kuormituksessa hyvinkin pitkäikäinen laite seinässä. Ottaa päivällä ylijäämän arkistoon talteen ja siirtää sen yöllä sitten akusta autoon.

Kaupallisia esimerkkejä esimerkiksi. Teslan powerwall ja Nissan/Eaton Xstorage. :jep:

Täytyy varmaan joskus laskea huvikseen tällaiselle TMA.

jokes911 26-12-2020 13:33

Quote:

Originally Posted by brainsurgery (Post 4252667)
Täytyy varmaan joskus laskea huvikseen tällaiselle TMA.

Ei ole vielä business casea suomen sähköhinnoilla. Järkevin akusto on iso-akkuinen sähköauto.

nullzwei 12-01-2021 02:09

Die Bilanz der Elektroautos damals

https://www.zwischengas.com/de/bilde...o_c_BMW_AG.jpg

poke 12-01-2021 07:52

Golf-värinen koppa olis tallissa ilman tekniikkaa :think

BMW525Xda 15-01-2021 08:32

Campingvarusteet mukaan ja töpselijonoon :D
https://www.youtube.com/watch?v=VBY1KxmqjP8

mikae34 15-01-2021 09:52

https://www.iltalehti.fi/politiikka/...5-fe386a0a0a14


All times are GMT +3. The time now is 18:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc.