BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   Yleinen autoaiheinen keskustelu (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Suuri sähköautokeskustelu osa IV (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=399760)

jani 26-07-2021 15:16

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4293675)
Eli lopettakaa se ininä ja ajakaa sähköllä nyt minkä kerkeätte. Verottaja iskee näihin kyntensä ja syvälle todella pian :think

Juuri näin.

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4293687)
Paskapuhetta!
3-4v ikäisellä F3x 3-sarjalaisella on tasan sama arvonalenema kuin 3-4v ikäisellä i3:lla.

Eli noin 50%. Tämä on just näin.

205/65-15H 26-07-2021 16:00

Vaikuttaa siltä että jatkossakin polttomoottoriautoja (ostaminen ja käyttö) tullaan verottomaan ankarammin kuin nollapäästöautoja.

Kun sähkövoimalinjan hyötysuhde on kolmin-/nelinkertainen vs. polttis, säästöt syntyvät pääasiallisesti siitä. Lisää säästöä syntyy pienemmistä huoltokuluista ja siitä että hajoavia kohteita on vaan vähemmän. Sitten ihan oma lukunsa on pienet sähkö start-upit jotka jopa haluavat sinun itse korjaavan autosi, eli saat varaosan mukana vaihto-ohjeet ja auto on suunniteltu helppoa diy-huoltoa silmällä pitäen. Tai jossa määräaikaishuollot eivät ole takuun voimassaolon ehto. Maailma muuttuu nyt vauhdilla, halusit tai et.

Rahan absoluuttinen säästäminen ei ole sähköautoissa ”se” juttu, vaan itse näen tärkeimmäksi: sähköisen voimalinjan fiilis, paikallispäästöttömyys, mahdollisuus ladata kotona ja jopa tuottaa itse auton käyttövoimaa. Akkutekniikka ei ole ns. finaalissa vielä, ei edes lähellä, joten kaikki sähköauton omistajat ovat vähän beta-testaajan roolissa.

Nämä i3, Leaf jne. kinnerit ovat aivan loistavia kaupunki- ja työmatka-autoja vaikka niiden alkuperäisestä akkukapasiteetistä haihtuisi 10 vuodessa puolet pois.

jani 26-07-2021 16:18

Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4293724)
Vaikuttaa siltä että jatkossakin polttomoottoriautoja (ostaminen ja käyttö) tullaan verottomaan ankarammin kuin nollapäästöautoja.

Varmasti tullaan verottomaan ankarammin, mutta toisaalta paine häviää koska suuret massat siirtyvät sähköautoihin ja polttomoottorit edustavat marginaalista vähemmistöä tulevaisuudessa. Sitä käykö näin, todennäköisesti ei, tämä on vain haaveilua.

Mutta mitä ei tarvitse haaveilla, sähköautoilun kustannuksien nousua. Karu fakta on että valtiolla on tarve kerätä autoilusta enemmän ja enemmän joka vuosi. Jokainen voi laskea kuinka paljon sähköautoilun hinta nousee tulevaisuudessa verrattuna nykyiseen.

Jos nyt normaali polttomoottoriauto kuluttaa bensaa noin 7litraa/100km niin se on karkeasti 15euroa/100km. Tämän saman tulee maksamaan Teslalla ajaminen hyvin pian. Jos olen oikein ymmärtänyt nyt sähkölasku on on 3-4e/100km?

Se millä muotoa maksukerätään, on tällä hetkellä arpapeliä, koska päättäjät eivät ole päässyt sopuun kuka saa tästä itselleen varsin tuottoisan bisneksen maksujen keräämisen muodossa (tottakai tämä ulkoistetaan koska valtion ei ole kannattavaa tätä tehdä).

Mutta eipä hätiä mitä... ei kannata murehtia mitä se lysti maksaa koska 2035 autoilu säädetään pienen porukan etuudeksi ja näin ollen ainakaan minulla, perusduunarilla, ei ole edes oikeutta yksityisautoiluun. Bimmerpartyilla 2038 suurin ohjelma numero on neppisautokisat.

JH. 26-07-2021 20:12

Kumman negatiiviseksi on tää foorumi alkanut muuttua. Tuntuu, että joka ketju täyttyy ”ennen oli paremmin” vs. ei ollut vänkäyksestä. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

Itse aion ainakin nauttia polttis-harrasteautoilusta niin kauan kun siitä saan kiksejä. Vastaavasti sähkövoima kiinnostaa pirusti ja siitä tulee nykyään käyttispuolella samanlaiset kiksit kuin ensimmäisen 6-koneisen ajamisesta aikoinaan.

Valtio asettaa sitten näille harrastuksille hintalapun ja sen mukaan voi kukin arvottaa harrastuksensa. Jos joku haluaa ostaa uuden sähköauton niin taputetaan sille porukalla eikä teilata, on yks tuleva käytetty markkinoilla enemmän.

BMW525Xda 26-07-2021 20:39

Quote:

Originally Posted by JH. (Post 4293754)
, on yks tuleva käytetty markkinoilla enemmän.

Kertakäyttöautoista joiden jälkimarkkinointi on vaikeanhankalaa ja kallista tuskin kukaan haluaa 5v vanhana. Varsinkin kun jo matti ja maijakin ymmärtää että itse eikä keken korjaamo voi tehdä mitään näille. Varaosia ei tule koskaan markkinoille kuin marmorin kautta jne. Akut on finaalissa kuin iphonessa ja ajaminen vaatii pitkää roikkaa ja pinnaa, kuten puhuminen 5v vanhalla kännykällä jonka akkukapasiteetti on 70% ja kesto 15min ilman laturin piuhaa.

:rolleyes:

Ps. Toisaalta halvoista ajoista jää sitten millä maksaa merkkarille.
Oma plääni on odotella se 15k€ sähkäri ja ajaa sillä auringonlaskuun, en kaipaa muuta kuin peruskulkineen perusominaisuuksilla.

Remotion 28-07-2021 01:54

Ei täällä kukaan sähköautoja muuten teilaa mutta omistajat ovat järjestäen asenteeltaan jeesuksesta seuraavia - ylöspäin.
Eli se että bemaristit on mulkkuja on ainakin taattua jatkossakin. Plus että onhan ne huonompia monella tavalla, joten kai sen saa ääneensanoa.

Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4293724)

Kun sähkövoimalinjan hyötysuhde on kolmin-/nelinkertainen vs. polttis, säästöt syntyvät pääasiallisesti siitä.

Tämä ei pidä paikkaansa ollenkaan. Poimit nyt kirsikn kakunpäältä et koko todellisuutta. Kirjoitin pidemmänkin vastauksen mutta taas se aiheuttaisi vain raivoa ja yrityksiä siirrellä maalitolppia.

Myöskin polttoainetipan energiasisältö on muistaakseni noin 5000 kertainen vs sama paino tai tilavuus akkua.

Quote:

Originally Posted by jani (Post 4293727)
Mutta eipä hätiä mitä... ei kannata murehtia mitä se lysti maksaa koska 2035 autoilu säädetään pienen porukan etuudeksi ja näin ollen ainakaan minulla, perusduunarilla, ei ole edes oikeutta yksityisautoiluun. Bimmerpartyilla 2038 suurin ohjelma numero on neppisautokisat.

Tämähän se suurin ongelma on.... Kenelläkään ei vaan tunnu olevan mitään halua puolustaa omia oikeuksiaan asiassa kuin asiassa, on se sitten oma kansa, omat harrastukset, tai valinnan vapaus elämänvalintoihin.

GameOver 28-07-2021 13:47

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4293968)
Tämä ei pidä paikkaansa ollenkaan. Poimit nyt kirsikn kakunpäältä et koko todellisuutta. Kirjoitin pidemmänkin vastauksen mutta taas se aiheuttaisi vain raivoa ja yrityksiä siirrellä maalitolppia.

Myöskin polttoainetipan energiasisältö on muistaakseni noin 5000 kertainen vs sama paino tai tilavuus akkua.

Kirsikoitahan poimitaan sieltä täältä. Mutta kerrohan, miltä osin hyötysuhde ei pidä paikkaansa?

Jos siis jätetään pois lataamiseen tai polttoaineen jalostamiseen kulutettu sähköhäviö ynnä muut loppumattomat muuttujat (kuuluu päästökauppaan ja ovat keskimääräisesti yhtäsuuret).

Bensiinin energiasisältö (lämpöenergia) on noin 9kWh/litra. Se on totta, että se on huomattavasti suurempi, kuin akun energiasisältö. Mutta nyt olikin taas kyse hyötysuhteesta (miten tulee sellainen olo, että tätä on koitettu vääntää rautalangasta ennenkin?). Toinen puhuu omenoista ja toinen kaivaa kirsikat jostain mukaan keskusteluun.

Jos sähköauto kuluttaa haarukassa 15-20kWh/100 km, vastaa se samaa, kun bensiiniauto kuluttaisi vähän 2 litran molemmin puolin/100km.
Jos bensiiniauto kuluttaa vaikka 6litraa/100, vastaa se energiankulutuksena 54kWh/100km.
7l/100Km = 63kWh/100km
8l/100km = 72kWh/100km
Jne. Simppeliä matematiikkaa.

Jos oletuksena sen auton eteenpäin kulkemiseen vaadittu energia on keskimäärin jossain 15kWh ympärillä, niin mikä tuon kulutusero selittää, jos ei sitten hyötysuhteiden ero? Samasta syystä sähköauton kulutus nousee nopeuden mukaan selkeämmin, kuin polttomoottoriauton (vain eteenpäin kulkemiseen vaaditun energian osuus nousee)

Btw, 70litran polttoainetankki vastaa 630kWh akustoa. Se olis melkosen suuri akkufyysisesti verrattuna polttoainetankkiin. Toki siinä olis energiasisältöä liikuttamaan sitä sähköautoa 3200-4200km riippuen keskikulutuksesta. Tietty paino nousisi myös, joten ihan suoraan ei vertaudu.

Remotion 28-07-2021 16:31

Quote:

Originally Posted by GameOver (Post 4294038)
Kirsikoitahan poimitaan sieltä täältä. Mutta kerrohan, miltä osin hyötysuhde ei pidä paikkaansa?

Vastikään katselin jonkun asiantuntijan tekemän pätkän missä se kävi ne läpi lähtien tehtaan ja sähköverkon hyötysuhteista. Kaikissa on hyötysuhde parhaimmillaan 85-90% paitsi verkossa mikä on noin 70%, mutta kun noita kertoo keskenään riittävän pitkään päästään lopulliseen hyötysuhteeseen joka on noin 0,25.


Ei muuten se sähköauton pitäminenkään ole välttämättä helppoa vaikka näissä polttomoottoriromuissakin on ongelmia, ainakin omissani mutta hinnat vielä vähän eri tasoa... Sensuroin nuo postaajat tuosta:

https://remotion.1g.fi/kuvat/hupi/sahkoautot.png/full


Samaan aikaan Teslalla:

"Tesla-kuskit raivostuivat ohjelmistopäivityksestä – oikeus: 13 000 euroa korvausta jokaiselle omistajalle
Ohjelmistopäivitys vaikutti vuosina 2013–2015 valmistettuihin Model S- and Model X -malleihin, joissa on 85kWh akku. Päivityksellä oli kahdenlaisia vaikutuksia. Ensinnäkin akkujen lataaminen hidastui, toisekseen niitä ei enää ladattu aivan täyteen kapasiteettiin asti. Jälkimmäinen johti siihen, että latauskertojen välillä ei pystynyt enää keräämään kilometrejä entiseen malliin. Ajomatkan kerrotaan supistuneen 20–50 kilometrillä.

Teslaa vastaan on nostettu samanlainen kanne ainakin Yhdysvalloissa, joten kaikkinensa ohjelmistopäivityksellä voi olla hyvinkin kohtalokkaat seuraukset."

Elon oppinut tekee samaa mitä Apple teki joskus 2005-2010... harmin lista.

GameOver 28-07-2021 16:57

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4294087)
Vastikään katselin jonkun asiantuntijan tekemän pätkän missä se kävi ne läpi lähtien tehtaan ja sähköverkon hyötysuhteista. Kaikissa on hyötysuhde parhaimmillaan 85-90% paitsi verkossa mikä on noin 70%, mutta kun noita kertoo keskenään riittävän pitkään päästään lopulliseen hyötysuhteeseen joka on noin 0,25.

Tämänpä takia keskityin pelkästään siihen, mitä se on autojen osalta. Vertailukelpoisuuden vuoksi. Muiden muuttujien osalta vertailu on vähän yhtä tyhjän kanssa, koska samat argumentit tehtaiden ja sähköverkkojen hyötysuhteista koskee niin sähköllä, kuin polttoaineella toimivia autoja. Samaa energiaa käytetään niin autojen lataamiseen, kuin polttoaineiden jalostukseen. Vielä kutakuinkin yhtä paljon per ajettu kilometri.

Pointtina ehkä se, että se eri muuttujien lisääminen on oikeasti loputon suo, joka vaatisi valtavasti perehtymistä ja todellista objektiivisuutta, ettei sitä ihan tavan foorumiympäristössä pysty ratkaisemaan. Se on nähty niin monessa paikassa, täälläkin jo monesti.

Ja mitä tulee hybridien ongelmiin, niin kohtuupitkällä aasinsillalla niistä joutuu sähköautoja tekemään.

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4294087)
Elon oppinut tekee samaa mitä Apple teki joskus 2005-2010... harmin lista.

Kyllä :D
Onneksi on vaihtoehtoja. :jep:

BMW 28-07-2021 22:10

Aika nihkeetä Tesloilla ajaville että Teslan omat pikalatausasemat avataan yleiseen käyttöön. Se siitä premiumista kun jonotat vuoroasi laturille ja sen jälkeen odotat että se vessa lataa... En kyl oo Tesloja premiumina edes pitänyt. Sen verran paljon oikaisevat mm. viimeistelyn laadussa :think


All times are GMT +3. The time now is 23:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc.