BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   Yleinen autoaiheinen keskustelu (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Suuri sähköautokeskustelu osa IV (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=399760)

pyroz 04-12-2020 20:07

Tähän artikkeliin on helppo yhtyä 100%:

https://tekniikanmaailma.fi/heratys-...inen-ratkaisu/

Ei polttoaineen tankkaamiseen tarvita mitään Diesel-kerhon jäsenkorttia tai avainnipussa roikkuvaa voodoo-nukkea. Rahat kassalle tai kortilla maksu ja matka jatkuu. Miksi on niin vaikeaa maksaa sähköstä?

jokes911 05-12-2020 03:11

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4248191)
Ei polttoaineen tankkaamiseen tarvita mitään Diesel-kerhon jäsenkorttia tai avainnipussa roikkuvaa voodoo-nukkea. Rahat kassalle tai kortilla maksu ja matka jatkuu. Miksi on niin vaikeaa maksaa sähköstä?

Ennemminkin vois kysyä, että miksi kaiken uuden ja kalliin kohdalla luullaan että vanha business malli jossa asiakkaita yritetään lukita jollakin eriskummallisella tai keinotekoisella tavalla (esim. noi lätkät, puhelinliittymät, kuntosalit, loma-osakkeet, jne) yhteen palveluntarjoajaan olis voittaja. Tuohon päälle vielä joku mielipuolinen hinnoittelu niin homma on selvä.

Logiikka kai menee jotenkin niin että se iso alkuinvestointi pitää maksaa niillä ensimmäisillä asiakkailla jonka takia sitten yritetään ne harvat saada käymään juuri omalla pisteellä. Lopputulos kuitenkin on että ne harvatkaan ei käy koska kaikki 'early adopterit' on auringon tarkkaa porukkaa ja nykyään jo karsastavat kaikkia vedätyksiä. Sitten käy niin että mukaan tulee toimijoita joilla normaalit kuluttajalähtöiset mallit ja pesee noi kaikki vanhat laudalta jotka on jo kymmenennellä rahoituskierroksella tai konkassa. Siinä tilanteessa tase ei enää anna myöden lähteä normaalhintaiseen kilpailuun mukaan.

Remotion 17-12-2020 19:07

Lyökääpäs tää googlen kääntäjään:
https://www.quattroruote.it/news/ind...CAU3UTJ9dhWwvw


Tojotan johtaja sanoo sen mikä pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Sähköautot on paskaa jota tuputetaan vain politiikan takia.
Ja että voimantuotto infraavarten tulee tuottamaan aivan järkyttävän paljon enemmän päästöjä kuin polttisautoilu ikinä.

jokes911 17-12-2020 20:00

Pöh, ihan perus lobbausta että saavat lisää aikaa muutokselle (jota eivät saa edes Japanissa).

Toyota vois hiukan tutkia noita väittämiä myös oman vetyprojektinsa näkövinkkelistä, koska vetyä ei ilman suurta määrää sähköä voi tehdä. Eli ampuu noilla kommenteillaan ihan vaan omaan jalkaan.

Se on kumma että näissä kommenteissa joissa väitetään, että sähköntuotto on päästöllistä unohdetaan että öljy pumpataan meren pohjasta tai kyseenalaisista maista (miksi tässä kohtaa ei muisteta lapsityövoimaa tai sortoa kuten Kongon koboltin kanssa?) tai tiristetään liuskeesta tehottomasti. Sitten kuljetellaan sitä ympäri maapalloa jalostamoihin joissa jalostetaan tuotteet käyttäen energiaa ja saastuttaen ja josta taas kuljetetaan loppuasiakkaille. Samalla on pari sotaa saatu syttymään tai ainakin jännitteitä jotka vaikuttavat osakemarkkinoihin ja sitä kautta ihan sivullistenkin elintasoon ja laatuun. Eli väittäisin että aika paljon järkevämpää on tuottaa sähköä kuin polttoainetta. On tosin maita joissa sähköä tuotetaan hiilellä ja muilla keskiaikaisilla tavoilla mutta näissä maissa se kansa kärsii tästä energiapolitiikan virheestä jo ilman sähköautojakin. Menkääpä talvella haistelemaan vaikka Puolan tai Italian ei niin raikasta ilmaa.

Lisätään vielä että minä en aja sähköautolla sen vihreyden takia ettei tule väärinkäsityksiä.

Remotion 17-12-2020 20:40

Quote:

Originally Posted by jokes911 (Post 4250990)
Se on kumma että näissä kommenteissa joissa väitetään, että sähköntuotto on päästöllistä unohdetaan että öljy pumpataan meren pohjasta tai kyseenalaisista maista (miksi tässä kohtaa ei muisteta lapsityövoimaa tai sortoa kuten Kongon koboltin kanssa?) tai tiristetään liuskeesta tehottomasti. Sitten kuljetellaan sitä ympäri maapalloa jalostamoihin joissa jalostetaan tuotteet käyttäen energiaa ja saastuttaen ja josta taas kuljetetaan loppuasiakkaille. Samalla on pari sotaa saatu syttymään tai ainakin jännitteitä jotka vaikuttavat osakemarkkinoihin ja sitä kautta ihan sivullistenkin elintasoon ja laatuun. Eli väittäisin että aika paljon järkevämpää on tuottaa sähköä kuin polttoainetta. On tosin maita joissa sähköä tuotetaan hiilellä ja muilla keskiaikaisilla tavoilla mutta näissä maissa se kansa kärsii tästä energiapolitiikan virheestä jo ilman sähköautojakin. Menkääpä talvella haistelemaan vaikka Puolan tai Italian ei niin raikasta ilmaa.

Se on kumma että näissä kommenteissa joissa väitetään että öljyn tuotto on päästöllistä, unohdetaan että sähköön tarvittava kivihiili, uraani ja maakaasu pumpataan syvältä kaivoksista ja akkujen koboltti tiristetään tehottomasti liuskeesta. (Miksi tässä kohtaa ei muisteta Kongon lapsiorjia jotka louhivat akkuihisi virtaa? Tai Nesteen biodieseliä jonka takia hakattiin puoli amazonia että saatiin piiperöille kelpaavaa diiseliä maailman toiselta puolelta tänne tuotuna?) Samalla on pari sotaa saatu syttymään mm. Sinaloassa jossa huumejengit tappoivat kokonaisen kyläyhteisön amerikkalaisia, koska sattuvat asumaan kobolttiesiintymän päällä. Blaablaa osakemarkkinat ja sivullisten elintaso ja olkipukki selityksenmakua. Eli väittäisin että on aika paljon järkevämpää tuottaa polttoaineita joita kuitenkin tarvitaan, ja jotka saadaan puhtaasti poraamalla mereen ja siitä letkuja pitkin aina loppukäyttäjälle.
On tosin maita joissa sähköä tuotetaan hiilellä ja muilla keskiaikaisilla tavoilla, kuten esim Saksa, Suomi, Japani. Mutta kuten näet tämä koskee vain keskiajalle jämähtäneitä joissa vihreät päässeet politiikkaan. Menkääpä kesällä haistelemaan vaikka Suomenojan lintualtaille ei niin raikasta ilmaa.

Lisätään vielä että minä en aja bensa-autolla sen vihreyden takia ettei tule väärinkäsityksiä.

jj5 17-12-2020 21:23

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4250976)
Sähköautot on paskaa jota tuputetaan vain politiikan takia.

Uskoisin etteivät sähköautot oo yksiselitteisesti paskaa, mutta tuosta olen samaa mieltä että nykytilanteessa ( eli sähköautojen äärimmäisessä tuputuksessa) ollaan lähinnä erikoisen politiikan takia. :think

Lataushybriditkin on monelle fiksun oloinen vaihtoehto jossa parhaimmillaan voi yhdistyä sähköautoilun ja polttomoottoriautoilun hyvät puolet, mutta nyt alkaa näyttää siltä että informaatiosota niitä(kin) vastaan on alkanut koska joku on joskus saanut sellaiseen ison kulutuksen kun ei ole ladannut. :rolleyes:

nullzwei 17-12-2020 22:57

Quote:

Originally Posted by jokes911 (Post 4250990)
Pöh, ihan perus lobbausta että saavat lisää aikaa muutokselle (jota eivät saa edes Japanissa).

Toyota vois hiukan tutkia noita väittämiä myös oman vetyprojektinsa näkövinkkelistä, koska vetyä ei ilman suurta määrää sähköä voi tehdä. Eli ampuu noilla kommenteillaan ihan vaan omaan jalkaan.

Brittilehti: Jos huhu Toyotan akkukeksinnöstä pitää paikkansa, nykyisistä sähköautoista tulee vanhanaikaisia yhdessä yössä.

Brittiläinen autolehti Cars UK kertoi viime perjantaina, että Toyota esittelee vuonna 2021 ensimmäisessä täyssähköautossaan kiinteäelektrolyyttisen ajoakun.

205/65-15H 17-12-2020 23:25

^ näitä akkukeksintöjä tulee aika tiheään. Tojolla on jotain tulossa mutta milloin se realisoituu sarjatuotantoon ja millä ominaisuuksilla on arvoitus. 2025 on kait aika optimistinen veikkaus.

nullzwei 18-12-2020 01:10

Mjoo, briteillä on tietenkin oma toyota-tehdas-lehmät ojassa joten uutisointi on jopa yltiöpäisen optimistista:

Toyota will reveal Electric Car powered by SOLID STATE batteries in 2021
Published: DECEMBER 11, 2020

https://www.carsuk.net/toyota-will-r...eries-in-2021/

GameOver 18-12-2020 10:11

Mielenkiintoinen. Tossa italiankielisessä artikkelissahan herra Toyoda oli huolissaan enimmäkseen autoalan toimijoiden ansaintamallin muuttumisesta ja sen seurauksista. Se lienee autoalan toimijoiden mietittävänä oleva asia, joka vaatii kyllä uudelleenjärjestelyitä. Jos autonvalmistaja ei ole valmis muuttuvaan maailmaan, niin on melko hyödytöntä syyttää siitä vallitsevaa tilannetta.

Joo, siellä soi kyllä se sama levy sähköntuotannon päästöistä. En itse edelleenkään pidä sitä niin erikoisena pointtina, kun polttoaineen valmistukseen kuluu ihan yhtä paljon sähköä/tuotettu kWh. Toiset autot vaan hyödyntää sen tuotetun energian vaan paljon paremmin, kuin toiset. Tämä jää vaan harmillisen usein aivopieruisen paatoksen hurmassa käsittämättä.
Periaatteessa silläkään ei ole väliä, koska tuotannon päästöt kuuluu päästökaupan piiriin. Molemmissa. Päästökauppa itsessään on kyllä omanlaisensa uskottelumekanismi mutta minkäs teet. Btw, Suomen sähköntuotannossa fossiilisten osuus on pudonnut 900PJ:sta tuonne n.500PJ:een tuolta vuodesta 2007 lähtien. Kyllä Saksa, Puola ja Japani ovat ihan omilla leveleillään tuossa asiassa.

Liikennesähköähän esitettiin sisällytettäväksi jakeluvelvoitteeseen CO2-päästöjen alentamiseksi. Jos asiaa pyörittelee mielessään, voisi jopa nähdä sähköautojen kontribuution isossa kuvassa. Jakeluvelvoite itsessään aiheuttaa hinnankorotuspaineita liikennepolttoaineisiin, joten voisiko sähköautot jopa jarruttaa polttoaineiden hinnankorotuspaineita?


All times are GMT +3. The time now is 12:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc.