BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   Yleinen autoaiheinen keskustelu (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Suuri sähköautokeskustelu osa IV (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=399760)

duckland 21-04-2021 08:23

mä en usko että aika ole vielä valmis massasähköautoille. tarvitaan latausinfra jossa ihmisen ei tarvii miettiä missä auton lataus onnistuu. Eli käytännössä yhtä laaja verkosto kun on bensaasemia. Kestää vielä hetken, että tuo toteutuu. Sitten toi töpselirumba pitäisi helpottua. langaton lataus joka parkkipaikalle niin aina kun auto pysähtyy se lataa itseään ilman noita johtojen räpeltämisiä. Itse jaksan 1 kerran päivässä johdon pistää, mut kauppareissuilla täysin turhaa leikkiä, mut eipä toi hybridi sieltä mitää virtaa saa kauppareissun aikana.

Mutta murros on silti yllättävän nopea. paljon nopeampi kun itse uskoin. 1-2 vuotta eteenpäin voi tilanne olla jo tosi erilainen.

Bemari leikkii minusta liian isolla panoksella kun huutelee ettei luovu polttiksista. Käytännössä kaikki muut valmistajat on jo ilmoittaneet aikataulun luopumiselle. Tuotekehitysrahat ohjataan kahteen osastoon ja bemari on pieni valmistaja jolla ei riitä rahat 2 voimalinjan täyteen kehitykseen. kuitenkin 100% tosiasia on että polttikset ajetaan alas niin ei tuossa voi kun hävitä. nykyjohto leikkii bmw tulevaisuudella. Tämä vaan oma mielipide, mutta olisin toivonut edelläkävijän leimaa. eka valmistaja joka olisi lähtenyt rakentamaan ajettavaa sähköautoja eikä jotain maailman pelastaja autoa. M sarjalainen sähkis, jolla tehty ringin sähköautojen ennätys. Mä uskon että sähköautosta voi tehdä urheilullisen ja ajajan auton myös. kun polttisten tekeminen lopetetaan niin tuollaisia tullaan tekemään. Amg e, M eletricsport ym. Voisi aikalailla heittää jo ennustuksen että toi nykyinen m3/m4 jää vikaksi polttisämmläiseksi. 7 vuoden aikaikkuna uuden julkaisuun niin kuka uskoo että 7 vuoden päästä tulee enään polttisämmäläistä uutena?

zakspeed 21-04-2021 08:57

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/b...e-3f547ec6b4f2

Kyllä siellä asiat pyörii vaikka polttomoottoreita sanotaankin valmistettavan jatkossakin.

En tarkoita pelkästään yllä olevan linkin osalta.

///Jone 21-04-2021 09:08

Tällaisten tietojen tuominen esiin on autotehtaille varmaan hieman jännittäviä. Kun sanotaan, että joidenkin vuosien päästä akkujen kapasiteetti tuplaantuu ja latausaika puolittuu, niin se voi vaikuttaa nyt tehtäviin ostopäätöksiin.

Kannattaa muuten huomata, kun sähköä vertaa polttikseen, että niin energian hinnan kuin kevyemmän verotuksen takia sähköllä ajetun 100 km kulu on kotilatauksella jossain 1,5 - 2,5€ tuntumassa, kun vastaavan polttiksen 3-4 kertainen. Jos ajaa vaikka 20tkm vuoteen, niin säästö yli 1000€. Lisäksi huolloista lähtee muutama satku per. vuosi...

En usko, että välttämättä näinkään sähkö tulee edullisemmaksi. Mutta ero ei ole niin suuri enää.

Laku 21-04-2021 10:09

Quote:

Originally Posted by jx166 (Post 4277045)

Sähköautojen latauspisteet ovat kuitenkin taloyhtiön infraa, joka nostaa kaikkien (autopaikallisten) asuntojen hintaa. Jos epäsuhta on suuri, eli osalla ei ole autopaikkaa, niin kuluja voi jakaa myös siten, että ne maksaa, jotka haluaa latauspisteen (osakasvähemmistön hanke tai osakasmuutostyö). Tällöin ei kenenkään tarvitse periaatteesta vastustaa, ns. verhonkahistelijat mainittu :D

Remontit harvoin nostavat asuntojen hintaa nettona. Itse en maksaisi lisää osakkeesta, vaikka olisi infra kunnossa s-autoille.

GameOver 21-04-2021 14:48

Quote:

Originally Posted by Laku (Post 4277097)
Remontit harvoin nostavat asuntojen hintaa nettona. Itse en maksaisi lisää osakkeesta, vaikka olisi infra kunnossa s-autoille.

Mutta ostaisitko mieluummin sellaisen, jossa on infra kunnossa vai sellaisen, jossa ei ole?

Asunnon myynnin näkökulmasta sillä myyntiajalla saattaa olla isokin rahallinen merkitys.

Laku 21-04-2021 15:14

Quote:

Originally Posted by GameOver (Post 4277149)
Mutta ostaisitko mieluummin sellaisen, jossa on infra kunnossa vai sellaisen, jossa ei ole?

Asunnon myynnin näkökulmasta sillä myyntiajalla saattaa olla isokin rahallinen merkitys.

Ostaisin, mutta nyt puhuttiin arvonnoususta remontin myötä.

Myyntiaikaan ja haluttavuuteen remontti varmasti vaikuttaa, muttei juuri hintaan.

pyroz 21-04-2021 16:02

Quote:

Originally Posted by Laku (Post 4277158)
Ostaisin, mutta nyt puhuttiin arvonnoususta remontin myötä.

Myyntiaikaan ja haluttavuuteen remontti varmasti vaikuttaa, muttei juuri hintaan.

En sanoisi ihan noin mustavalkoisesti. Noin yleisesti asunnon remontista jos puhutaan, niin pienellä itse tehdyllä pintaremontilla voi saada tuhansien tuoton remontin kuluihin nähden. Sitten taas täysi putkiremontti oheisremppoineen, sanotaan vaikka PK-seudulla kaksion osalta 50k€ hintainen remontti. Sen asunnon hinta ei todellakaan nouse 50k€.

Sitten taas jos autopaikan sähköistys maksaa vaikka alle 1k€ per asunto, niin tällä hetkellä se saattaa hyvinkin tuoda sen 1k€ takaisin.

Laku 21-04-2021 16:07

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4277165)
En sanoisi ihan noin mustavalkoisesti. Noin yleisesti asunnon remontista jos puhutaan, niin pienellä itse tehdyllä pintaremontilla voi saada tuhansien tuoton remontin kuluihin nähden. Sitten taas täysi putkiremontti oheisremppoineen, sanotaan vaikka PK-seudulla kaksion osalta 50k€ hintainen remontti. Sen asunnon hinta ei todellakaan nouse 50k€.

Sitten taas jos autopaikan sähköistys maksaa vaikka alle 1k€ per asunto, niin tällä hetkellä se saattaa hyvinkin tuoda sen 1k€ takaisin.

Kyllä, tuollaisella esimerkillä, jos itse teet ja edullisilla tavaroilla. Riippuu toki lähtökohdastakin.

Tässä puhuttiin kylläkin talonyhtiön hankkeista ja ne jostain kumman syystä tahtovat nousta hermeettisiin hintoihin vs. itse tehdyt vastaavat :). Mahtaako 1k€ per asunto riittää ja autottomat sekä autopaikattomat eivät halua noihin talkoisiin osallistua.

pyroz 21-04-2021 16:51

Quote:

Originally Posted by Laku (Post 4277166)
Kyllä, tuollaisella esimerkillä, jos itse teet ja edullisilla tavaroilla. Riippuu toki lähtökohdastakin.

Tässä puhuttiin kylläkin talonyhtiön hankkeista ja ne jostain kumman syystä tahtovat nousta hermeettisiin hintoihin vs. itse tehdyt vastaavat :). Mahtaako 1k€ per asunto riittää ja autottomat sekä autopaikattomat eivät halua noihin talkoisiin osallistua.

Totta toki. Jos taloyhtiön autosähköremontti maksaakin 10k€ per asunto niin on aika selvää ettei se "kannata" noin niinkuin suoraan myyntimielessä.

Oleellista noissa onkin, ettei vaan soiteta sille tyhjästä laskuttavalle isännöitsijälle, joka ei tiedä mistään mitään vaan googlaa kalleimman konsulttifirman tekemään ensin kartoituksen kymppitonnilla, jonka jälkeen päätetään googlen suositusten perusteella tilata varsinainen homma kalliimmalla mahdollisella tavalla, eikä fiksuimmalla. Mutta tuo nyt on arkipäivää taloyhtiöissä muutenkin :D

*makke* 21-04-2021 21:56

BMW:n osalta polttis/sähkövatkain pohdinnassa on varmasti muitakin markkina-alueita kuin suomi :D

Jos nyt joskus on käynyt valtakunnan rajojen ulkopuolella niin fossiilisillahan autot tuntuu kulkevan. Vapailla markkinoilla polttomoottoriautot ja polttoaine on kuitenkin -50% alennuksessa kokoajan verrattuna suomeen :D Vähentää kummasti sähkön houkuttelevuutta kun saa ihan itse valita millä ajaa ilman holhousta.

BMW525Xda 22-04-2021 06:42

Quote:

Originally Posted by Laku (Post 4277166)
Kyllä, tuollaisella esimerkillä, jos itse teet ja edullisilla tavaroilla. Riippuu toki lähtökohdastakin.

Tässä puhuttiin kylläkin talonyhtiön hankkeista ja ne jostain kumman syystä tahtovat nousta hermeettisiin hintoihin vs. itse tehdyt vastaavat :). Mahtaako 1k€ per asunto riittää ja autottomat sekä autopaikattomat eivät halua noihin talkoisiin osallistua.

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4277174)
Totta toki. Jos taloyhtiön autosähköremontti maksaakin 10k€ per asunto niin on aika selvää ettei se "kannata" noin niinkuin suoraan myyntimielessä.

Oleellista noissa onkin, ettei vaan soiteta sille tyhjästä laskuttavalle isännöitsijälle, joka ei tiedä mistään mitään vaan googlaa kalleimman konsulttifirman tekemään ensin kartoituksen kymppitonnilla, jonka jälkeen päätetään googlen suositusten perusteella tilata varsinainen homma kalliimmalla mahdollisella tavalla, eikä fiksuimmalla. Mutta tuo nyt on arkipäivää taloyhtiöissä muutenkin :D

Hetken pohdinta infrasta, en näkisi että kerrostaloihin kannattaa edes rakentaa nyt tai tulevaisuudessa latausinfraa, eihän niissä ole omia huoltoasemiakaan, saati ruohonleikkureita, auroja yms ?
Kyllä, autot tullaan lataamaan kauppakeskuksissa, latauspysäköinneissä jne. Näille kehittyy kyllä infra joka on kustannustehokas, jopa moni okt lataaja tulee miettimään 3k€ pikalaturin hankintaa kun em sähköä saa halvemmalla. Jos kaupunkieläjän päivä ajot on ka alle 50km tarvitseeko autoa roikottaa joka päivä letkussa ?, ei, edes pienemmällä rangella.

Pitää muistaa että nyt on hype kuumimmillaan, ihmisille myydään mielikuvia ja tyhmyyttäkin.

Susiraja 22-04-2021 07:16

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4277275)
Jos kaupunkieläjän päivä ajot on ka alle 50km tarvitseeko autoa roikottaa joka päivä letkussa ?, ei, edes pienemmällä rangella.

Auto vuodeksi Renault Zoe yksityisliisari, kun oli käytössä niin schukollakin hidas lataaminen (8km/h rangea) riitti kaksi kertaa viikossa työpaikalla. Rellun range oli talvella 220-230km luokkaa. Yleensä latailin akun täyteen perjantaina jolloin viikonloppuna sai sahata kylillä huoletta. Toisen kerran latailin tiistaina. Kaupunkieläjälle toimi tosiaan vallan mainiosti. Matka-ajo oli sitten säätämistä, mutta koronan takia sekin oli normaalia vähäisempää.

Nyt on käytössä Mini Countryman plugari. Siinäkin 40km range riittää pariksi päiväksi pyöritellä sähköllä. Minissä on 3v yksityisliisaridiili. Sormet ristissä että itselle sopivaan hintaluokkaan tulisi tämän 3v sisällä enemmän valikoimaa 350-400km kesärangen omaavia sähkiksiä. Esimerkiksi jokin Ioniq 6, jonka hinta ei ole vielä tiedossa saattaisi tuotantoversionakin olla hieno.

En plugariin siirtyessä ajatellut, että sähköautosta polttikseen siirtyminen olisi kummoinen asia. Kuitenkin nykyisin huomaa polttomoottorin hyrähtäessä käyntiin, että ohuesti harmittaa. Sähkömoottori on kuitenkin äänetön, viiveetön ja halpa "tankata". Harrastelaitteet on sitten asia erikseen, kun fiilistelee. Pihasta löytyy ykköskoppanen avogolffi ja moottoripyörä. Seuraava käyttis tosiaan on isolla todennäköisyydellä sähkis.

duckland 22-04-2021 08:38

Latausinfran rakentaminen tuli pakolliseksi tuossa kuukausi takaperin. uudiskohteisiin ja korjausrakentisen yhteydessä on pakko laittaa valmius. Lisäksi julkisiin rakennuksiin jokaista 20 autopaikkaa kohti pitää olla 1 sähkötolppa 2024 jälkeen. Eli työpaikka, jossa vaikka 100 autopaikkaa niin 2024 jälkeen siellä pitää olla 5 sähkötolppaa. Lakien järkevyydestä voi olla aina montaa mieltä, mutta näillä mennään nyt.

Itse en ole laittanut latausta autotalliin, koska lataan töissä auton, mutta kyllä tuota laskee takaisin maksuaikaa itsekin. 1-2 tonnia on vuotuinen säästö sähköllä ajaessa, joten lyhyt takaisinmaksuaika tuolla olisi.

M_Power 22-04-2021 09:41

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4277081)
Bemari leikkii minusta liian isolla panoksella kun huutelee ettei luovu polttiksista. Käytännössä kaikki muut valmistajat on jo ilmoittaneet aikataulun luopumiselle. Tuotekehitysrahat ohjataan kahteen osastoon ja bemari on pieni valmistaja jolla ei riitä rahat 2 voimalinjan täyteen kehitykseen. kuitenkin 100% tosiasia on että polttikset ajetaan alas niin ei tuossa voi kun hävitä. nykyjohto leikkii bmw tulevaisuudella. Tämä vaan oma mielipide, mutta olisin toivonut edelläkävijän leimaa. eka valmistaja joka olisi lähtenyt rakentamaan ajettavaa sähköautoja eikä jotain maailman pelastaja autoa. M sarjalainen sähkis, jolla tehty ringin sähköautojen ennätys. Mä uskon että sähköautosta voi tehdä urheilullisen ja ajajan auton myös. kun polttisten tekeminen lopetetaan niin tuollaisia tullaan tekemään. Amg e, M eletricsport ym. Voisi aikalailla heittää jo ennustuksen että toi nykyinen m3/m4 jää vikaksi polttisämmläiseksi. 7 vuoden aikaikkuna uuden julkaisuun niin kuka uskoo että 7 vuoden päästä tulee enään polttisämmäläistä uutena?

Onhan noista sähkö M jo huhuja ja varmasti julkaisematonta hybrid / sähkö kehitystä menossa myös M-sarjan osalta.
iM2 2022? https://www.caradvice.com.au/945114/...vealed-report/

Ehkä mieluiten näkisin hybrid teknologialla toteutetun, jossa sähköstä on haettu lisätehot.

Edit: Porsche myy tällä hetkellä Taycan lähes yhtä paljon, kuin 911. 2021 tammi-maaliskuu Taycan 9072 kpl ja 911 9133 kpl.

Jarger 22-04-2021 10:42

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4277295)
Latausinfran rakentaminen tuli pakolliseksi tuossa kuukausi takaperin. uudiskohteisiin ja korjausrakentisen yhteydessä on pakko laittaa valmius. Lisäksi julkisiin rakennuksiin jokaista 20 autopaikkaa kohti pitää olla 1 sähkötolppa 2024 jälkeen. Eli työpaikka, jossa vaikka 100 autopaikkaa niin 2024 jälkeen siellä pitää olla 5 sähkötolppaa. Lakien järkevyydestä voi olla aina montaa mieltä, mutta näillä mennään nyt.

Itse en ole laittanut latausta autotalliin, koska lataan töissä auton, mutta kyllä tuota laskee takaisin maksuaikaa itsekin. 1-2 tonnia on vuotuinen säästö sähköllä ajaessa, joten lyhyt takaisinmaksuaika tuolla olisi.

Eikö tällaista laskiessa pitäisi huomioida akuston kustanne mukaan tuohon? Oletettuna käyttöaika ja uusintakustanne jaettuna per vuosi? Voisi olla realistisempi. Tokihan kaikki uutena ja ehyenä on kivaa. :rolleyes:

GameOver 22-04-2021 11:05

Quote:

Originally Posted by Jarger (Post 4277319)
Eikö tällaista laskiessa pitäisi huomioida akuston kustanne mukaan tuohon? Oletettuna käyttöaika ja uusintakustanne jaettuna per vuosi? Voisi olla realistisempi. Tokihan kaikki uutena ja ehyenä on kivaa. :rolleyes:

Siitä nyt vaan on harmillisen vähän dataa tarjolla vielä tänä päivänä.

Mikä on oletettu käyttöaika? Jos kapasiteetin menetystä vastaan takuu on keskimäärin luokkaa 8 vuotta ja 160tkm. Norjassa tehdyn tutkielman mukaan käyttöikä pohjoismaiden suotuisissa olosuhteissa on yli 10 vuotta. Sitä on vaikea ennustaa, että kuinka paljon yli, koska siinä kohtaa alkaa niin moni muu muuttuja astua esiin.

Toki voihan sitä pyöritellä jos haluaa. Itse en vaivaudu polttomoottoriautoakaan ostaessani arvioimaan mahdollisen moottorin uusimisen kustannuksia. :jep:

///Jone 22-04-2021 12:00

Kotilatauksessa idea, että se maksaa sen 1000€ ja sen jälkeen voit latailla 11kw teholla sähköautosi aina kotona. Ei ole katteita. Energian hinta tuskin eroaa huoltoasemaan verraten, miksi eroaisi?

Samoin se on mukava latailla kotona. Vaivattomuutta.

Toki tekniikka kehittyy ja esim Ioniq5 luvataan 20 minuutissa 10-80% lataus. Kohta ollaan niin nopeassa tasossa, että kotilatauksen hyödyt kaikkoaa.

Laku 22-04-2021 12:06

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4277174)

Oleellista noissa onkin, ettei vaan soiteta sille tyhjästä laskuttavalle isännöitsijälle, joka ei tiedä mistään mitään vaan googlaa kalleimman konsulttifirman tekemään ensin kartoituksen kymppitonnilla, jonka jälkeen päätetään googlen suositusten perusteella tilata varsinainen homma kalliimmalla mahdollisella tavalla, eikä fiksuimmalla. Mutta tuo nyt on arkipäivää taloyhtiöissä muutenkin :D

Niin. Juuri tuolla tavalla hallitus ja isännöitsijät toimivat - maksaa maltaita.

Petri.Kekkonen 22-04-2021 12:11

Quote:

Originally Posted by ///Jone (Post 4277338)
Toki tekniikka kehittyy ja esim Ioniq5 luvataan 20 minuutissa 10-80% lataus. Kohta ollaan niin nopeassa tasossa, että kotilatauksen hyödyt kaikkoaa.

Mutta jos kotona ei ole lämmintä tallia tms. niin sisätilan lämmityksen takia auto on kuitenkin oltava mielellään talvella piuhassa joten ois sitten samalla järkevää ladatakin kotona.

duckland 22-04-2021 12:23

Musta noi korjauskulut ei kuulu asiaan eikä laskea. Tää on mun mielipide, mutta jotenkin toi akkujen haukkuminen ja vetoaminen siihen että "kyllä ne hajoaa ja sit on kallista" on puhetta jossa unohdetaan, että autoista pääsääntösesti hajoaa asioita ennemmin tai myöhemmin. on se sitten akku tai ketju tai alakerran laakerit. marmorilla maksaa, mutta takuu hoitelee ekat 5 vuotta ja siitä eteenpäin aletaan menemään sitten harrastelijoiden pariin jotka fixaa isompia murheita. johan nyt noita akkufixaajia on suomessakin kuten alakerran laakerien vaihtajia.

duckland 22-04-2021 12:28

Quote:

Originally Posted by ///Jone (Post 4277338)
Kotilatauksessa idea, että se maksaa sen 1000€ ja sen jälkeen voit latailla 11kw teholla sähköautosi aina kotona. Ei ole katteita. Energian hinta tuskin eroaa huoltoasemaan verraten, miksi eroaisi?

Samoin se on mukava latailla kotona. Vaivattomuutta.

Toki tekniikka kehittyy ja esim Ioniq5 luvataan 20 minuutissa 10-80% lataus. Kohta ollaan niin nopeassa tasossa, että kotilatauksen hyödyt kaikkoaa.

tää on muuten hyvä pointti. kotilautauksen mahdollisuus ei tee oikeastaan tuossa muuta kun mukavuuden halua. Toisaalta tonni on halpa hinta ettei tarvii tankkailla eikä latailla autoa, mutta takaisinmaksuaikaa tuolle voi olla vaikea laskea kun noin ajattelee.

Remotion 22-04-2021 12:48

Quote:

Originally Posted by Laku (Post 4276959)
Ymmärrän kitinän. He, jotka eivät autoile, eivätkä aio hybiridiä tai sähköä elinaikanaan ostaa (esim. vanhukset), eivät halua maksumiehiksi ja heille pieni yhtiövastike on usein tärkeä asia.

En ainakaan itse halua maksaa euroakaan muiden kustannuksia siitä että taloyhtiöstä joku tarvitsee itselleen samalla voimalaitoksen.

mmie 22-04-2021 12:51

Jännä nähdä miten tulevaisuudessa mahtaa s-auton käyttökustannukset per kilometri kehittyä jahka yleistyvät niin paljon, että valtion verotulot alkavat pudota. Mahtaako tulla lähes yhtä kalliiksi, kuin nykyään normiautolla ajo?

Jostain ne puuttuvat rahat autoilijalta napataan, mutta mistä ja miten. Kellään kristallipalloa saatavilla?

M_Power 22-04-2021 14:06

Quote:

Originally Posted by Laku (Post 4277166)
Kyllä, tuollaisella esimerkillä, jos itse teet ja edullisilla tavaroilla. Riippuu toki lähtökohdastakin.

Tässä puhuttiin kylläkin talonyhtiön hankkeista ja ne jostain kumman syystä tahtovat nousta hermeettisiin hintoihin vs. itse tehdyt vastaavat :). Mahtaako 1k€ per asunto riittää ja autottomat sekä autopaikattomat eivät halua noihin talkoisiin osallistua.

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4277174)
Totta toki. Jos taloyhtiön autosähköremontti maksaakin 10k€ per asunto niin on aika selvää ettei se "kannata" noin niinkuin suoraan myyntimielessä.

Oleellista noissa onkin, ettei vaan soiteta sille tyhjästä laskuttavalle isännöitsijälle, joka ei tiedä mistään mitään vaan googlaa kalleimman konsulttifirman tekemään ensin kartoituksen kymppitonnilla, jonka jälkeen päätetään googlen suositusten perusteella tilata varsinainen homma kalliimmalla mahdollisella tavalla, eikä fiksuimmalla. Mutta tuo nyt on arkipäivää taloyhtiöissä muutenkin :D

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4277275)
Hetken pohdinta infrasta, en näkisi että kerrostaloihin kannattaa edes rakentaa nyt tai tulevaisuudessa latausinfraa, eihän niissä ole omia huoltoasemiakaan, saati ruohonleikkureita, auroja yms ?
Kyllä, autot tullaan lataamaan kauppakeskuksissa, latauspysäköinneissä jne. Näille kehittyy kyllä infra joka on kustannustehokas, jopa moni okt lataaja tulee miettimään 3k€ pikalaturin hankintaa kun em sähköä saa halvemmalla. Jos kaupunkieläjän päivä ajot on ka alle 50km tarvitseeko autoa roikottaa joka päivä letkussa ?, ei, edes pienemmällä rangella.

Pitää muistaa että nyt on hype kuumimmillaan, ihmisille myydään mielikuvia ja tyhmyyttäkin.

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4277352)
En ainakaan itse halua maksaa euroakaan muiden kustannuksia siitä että taloyhtiöstä joku tarvitsee itselleen samalla voimalaitoksen.

Quote:

Originally Posted by ///Jone (Post 4277338)
Kotilatauksessa idea, että se maksaa sen 1000€ ja sen jälkeen voit latailla 11kw teholla sähköautosi aina kotona. Ei ole katteita. Energian hinta tuskin eroaa huoltoasemaan verraten, miksi eroaisi?

Samoin se on mukava latailla kotona. Vaivattomuutta.

Toki tekniikka kehittyy ja esim Ioniq5 luvataan 20 minuutissa 10-80% lataus. Kohta ollaan niin nopeassa tasossa, että kotilatauksen hyödyt kaikkoaa.

Lakimielessä hankinta taloyhtiöön on selkeä homma. Taloyhtiöissä yhtiökokouksessa kaksinkertainen hyväksyntä eli 2/3 määräenemmistö kaikilta kokoukseen osallistuvilta taloyhtiön osakkailta osakemäärän mukaan,
sekä erikseen myös autopaikkat omistavilta osakkailta, jos autopaikat eivät ole taloyhtiön omistuksessa.
Lasku infrasta menee kaikille autopaikkaosakkeen omistaville. Halusit latausaseman tai et. Latausaseman hankinta ja käyttökulut menee autopaikkaosakkeen omistavalle / käyttäjälle.
Jos autopaikat ovat taloyhtiön, niin kaikki osakkaat maksavat ifran ja latausasemat.
Jos kaikki autopaikat ovat autopaikkaosakkeilla, niin kuluja ei taloyhtiöstä pelkästään asunto-osakkeen omistavalle tule.

Infrassa on tietysti kohteesta riippuen eroa. On kohtuu helppoa vetää toimiva 11kW latausasema omakotitalon seinään lähelle sähkökeskusta. Hinta jää asennettuna tonnin molemmin puolin.

Taloyhtiöissä homma ei ole ihan noin yksinkertainen.
Tarvitaan riittävä taloliittymä, riittävä sähkökeskus, kuormanhallinta/ohjausjärjestelmä, riittävä kaapelointi, sähkön käytön mittaus ja laskutus järjestelyt (manuaalisesti sähkömittareita, automaattilaskutus, käytönhallinta jne.)
Sen muutaman paikan voi varmaan tehdä pienellä kustannuksella lämmitystolpasta ja pienemmällä latausvirralla.
Haasteita alkaa tulla, kun ladattavia autoja on kymmeniä ja autoja halutaan ladata korkeammilla virroilla. Pahimmillaan investoidaan useaan kertaan.

Sähkösuunnitteluun saa taloyhtiössä ulkopuolisella teetettynä menemään pari tonnia, loput sitten halutun infran mukaan.
Vähän jos on kartalla mitä on ostamassa, niin tarjoukset saa kyllä linjaan. Osan toimijoista kanssa voi tosin sitoutua ylläpitomaksuihin yhden järjestelmätoimittajan kanssa. Näitä kannattaa välttää.

Sähkölatausinfran vaikutuksesta asunto- ja autopaikkaosakkeiden hintaan on todettu positiivinen vaikutus.
Eli jos taloyhtiössä on auton latausmahdollisuus, niin ainakin tällä hetkellä on myös asuntojen hinnan todettu nousevan.

Korkeajännitelataukselle tulee varmasti olemaan kysyntää. Taloyhtiöissä ei virransyöttö riitä. Näiden asemien rakentaminen on todella arvokasta ja sijoittajat haluavat varmasti tuoton kohdalleen investoinneille.
Epäilen, että hintaa ei tulla saamaan koskaan kotilatauksen tasolle. Sen sijaan tien päällä tai oman latausaseman puuttuessa ihan hyvä vaihtoehto.

Yön yli "kotilataus" tulee todennäköisesti olemaan yleisin, helpoin ja kustannustehokkain latausmuoto. Ei tarvitse istua huoltoasemalla kahvilla.

Mainasin investoida tänä vuonna henkilökohtaisesti neljään latausasemaa infroineen. Kaikissa maksimi latausteho 11-22kW.
Yksi omakotitalossa ja kolme kahdessa eri taloyhtiössä automattisella ohjauksella, RFID hallinnalla ja laskutuksella. Kokonaiskustannukset netto noin 6000 EUR.
Molemmissa taloyhtiöissä on päätökset investoinnista menneet yhtiökokouksissa läpi.

M_Power 22-04-2021 14:15

Quote:

Originally Posted by mmie (Post 4277353)
Jännä nähdä miten tulevaisuudessa mahtaa s-auton käyttökustannukset per kilometri kehittyä jahka yleistyvät niin paljon, että valtion verotulot alkavat pudota. Mahtaako tulla lähes yhtä kalliiksi, kuin nykyään normiautolla ajo?

Jostain ne puuttuvat rahat autoilijalta napataan, mutta mistä ja miten. Kellään kristallipalloa saatavilla?

Päätöksiä ei ole tehty, mutta onhan noita vaihtoehtoja esitetty ja useassa maassa käytössä. Tietullit tietyille teille / alueille, sähköveron nosto jne.
Aivan varmasti tarvitaan rahat valtion budjettiin myös jatkossa ja kustannusetu käytön osalta rajautuu siirtymävaiheeseen.

pyroz 22-04-2021 15:51

Quote:

Originally Posted by ///Jone (Post 4277338)
Kotilatauksessa idea, että se maksaa sen 1000€ ja sen jälkeen voit latailla 11kw teholla sähköautosi aina kotona. Ei ole katteita. Energian hinta tuskin eroaa huoltoasemaan verraten, miksi eroaisi?

Samoin se on mukava latailla kotona. Vaivattomuutta.

Toki tekniikka kehittyy ja esim Ioniq5 luvataan 20 minuutissa 10-80% lataus. Kohta ollaan niin nopeassa tasossa, että kotilatauksen hyödyt kaikkoaa.

Itsellä maksoi BMW:n 22kw tehoinen wallbox 500€ (kytketty 11kw teholle). Kotona lataaminen on mukavuuspuolelta sanotaanko se paras vaihtoehto. Tulet kotiin ja tökkäät Type2 töpselin kiinni ja irrotat kun lähdet taas ajamaan.

Ammun argumenttiasi jalkaan ja lujaa sen lisäksi oleellisimmalla asialla: raha. Kotona maksaa nykyään riippuen kuun vetovoimasta ja siitä kuinka huonon sopparin olet neuvotellut kWh noin 11-13c. Mainitsit tuossa yllä miten kovaa vauhtia jotkut sähköautot osaavat ottaa sähköä sisuksiinsa. Oletko kenties tietoinen paljonko sellaiset yli 100kw tehoa tarjoavat laturit veloittavat siitä sähköstä? Jos nyt jätetään vaikka ne extreme tilanteet eri operaattorien roamingin osalta kokonaan pois niin silti se on helposti viisinkertainen hinta verrattuna siellä kotona ladattavaan ~12c/kWh hintaan.

JH. 22-04-2021 16:26

Ei jaksa enää kauheesti tänne kirjoitella, mutta kerrotaan väliin että omassa taloyhtiössä ihan ongelmaton projekti. Sovittu, että lataajat maksaa kulut ja ei mitään ongelmaa saada asioita läpi yhtiökokouksessa. Byrokratian minimoimiseks sähkö maksetaan yhtiölle kerran vuodessa jälkilaskutuksena. Se summa on niin pieni että ei heiluta taloyhtiötä mihinkään niin ei kannata kuukausittain.

Hidaslataus kattaa 99% caseista ja kapasiteettia riittää talossa vielä pitkään. Lämmitystolpat kun on sisälämppärimitoituksella. Vaativin työtehtävä oli selittää yhtiökokouksessa että kevyelläkin ratkaisulla pääsee pitkälle. Konsultit kun tuppaa olemaan hanakoita myymään noita kotikäytössä turhiksi jääviä pika-/teholatausasemia.

gnz 22-04-2021 20:55

Quote:

Originally Posted by M_Power (Post 4277370)
Päätöksiä ei ole tehty, mutta onhan noita vaihtoehtoja esitetty ja useassa maassa käytössä. Tietullit tietyille teille / alueille, sähköveron nosto jne.
Aivan varmasti tarvitaan rahat valtion budjettiin myös jatkossa ja kustannusetu käytön osalta rajautuu siirtymävaiheeseen.

Jos jätetään ammattiautoilu ulkopuolelle, niin onhan se päivänselvä asia, että sähköautoilu tulee kallistumaan jatkossa, kun veroja tullaan lisäämään.

Toinen asia mistä saa olla myös aika varma; polttisautoilu tulee saamaan vielä tätäkin enemmän verokuormaa.

M_Power 22-04-2021 21:44

Quote:

Originally Posted by gnz (Post 4277433)
Jos jätetään ammattiautoilu ulkopuolelle, niin onhan se päivänselvä asia, että sähköautoilu tulee kallistumaan jatkossa, kun veroja tullaan lisäämään.

Toinen asia mistä saa olla myös aika varma; polttisautoilu tulee saamaan vielä tätäkin enemmän verokuormaa.

Juuri näin. Tämän suhteen katsotaan varmaan myös Ruotsista suuntaa. Noilla polttisten käyttömaksuilla ei paljon hymyilytä ajaa isoilla päästöillä.

https://www.is.fi/autot/art-2000007929745.html
"Perusrangaistusmaksu malus-puolella on 360 kruunua (n. 36 euroa) vuodessa ja hiilidioksidimaksu on 107 kruunua (n. 11 euroa) grammalta 90 grammaa ylittäviltä päästöiltä 130 grammaan asti ja 132 kruunua (n. 13 euroa) siitä ylöspäin.
Tästä esimerkkinä noin 200 g/km päästävästä suurehkopäästöisestä autosta joudutaankin Ruotsissa maksamaan tätä nykyä kolmen ensimmäisen vuoden ajalta malus-maksua karkeasti noin 1300 euroa per vuosi."

Laku 23-04-2021 08:47

Quote:

Originally Posted by JH. (Post 4277386)
kerrotaan väliin että omassa taloyhtiössä ihan ongelmaton projekti. Sovittu, että lataajat maksaa kulut ja ei mitään ongelmaa saada asioita läpi yhtiökokouksessa.

Veikkaan, ettei ihan joka yhtiössä lataajat suostu tähän, koska Suomessa on totuttu sosialismiin eli kaikki maksavat yhteisessä omaisuudessa :).

Attekun 23-04-2021 08:50

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4277346)
Musta noi korjauskulut ei kuulu asiaan eikä laskea. Tää on mun mielipide, mutta jotenkin toi akkujen haukkuminen ja vetoaminen siihen että "kyllä ne hajoaa ja sit on kallista" on puhetta jossa unohdetaan, että autoista pääsääntösesti hajoaa asioita ennemmin tai myöhemmin. on se sitten akku tai ketju tai alakerran laakerit. marmorilla maksaa, mutta takuu hoitelee ekat 5 vuotta ja siitä eteenpäin aletaan menemään sitten harrastelijoiden pariin jotka fixaa isompia murheita. johan nyt noita akkufixaajia on suomessakin kuten alakerran laakerien vaihtajia.

Nimenomaan. Sinällään hieman huvittavaa lueskella kommentteja akuista kauhistellen kun samaan aikaan TSI/DSG-ongelmat, tuleen syttyvät imusarjat tai putoavat imusarjan läpät ei meinaisi mitään, ihan muutamia mainitakseni.

Quote:

Originally Posted by gnz
Jos jätetään ammattiautoilu ulkopuolelle, niin onhan se päivänselvä asia, että sähköautoilu tulee kallistumaan jatkossa, kun veroja tullaan lisäämään.

Toinen asia mistä saa olla myös aika varma; polttisautoilu tulee saamaan vielä tätäkin enemmän verokuormaa.

Näinhän se tulee olemaan. 5-vuoden kuluttua sähköautoilu tulee olemaan varmasti kalliimpaa kuin nyt, siksi kannattaakin liittyä jo nyt joukkoon hilpeään kun halvalla pääsee ;) Ja mitä se polttisautoilu sitten maksaa 5v päästä. Todennäköisesti aika helkatin paljon.

BMW525Xda 23-04-2021 08:55

Quote:

Originally Posted by Laku (Post 4277478)
Veikkaan, ettei ihan joka yhtiössä lataajat suostu tähän, koska Suomessa on totuttu sosialismiin eli kaikki maksavat yhteisessä omaisuudessa :).

Kaveri asuu tuossa Porvoonkadulla ja odottelee talonyhtiöltä päätöstä sähkötolppien kustannusrakenteesta, oikeustoimin pakkolunastavat ensin kadunvarret kaupungilta johonkin sähköautoilun laki pykälään vedoten.

Meidän espoon yhtiössä sähköautoilijat on itse kustantaneet laturit, autopaikat kun on osakkeina myyty, nimelliseen 28k€ hintaan.

Laku 23-04-2021 08:58

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4277483)
Kaveri asuu tuossa Porvoonkadulla ja odottelee talonyhtiöltä päätöstä sähkötolppien kustannusrakenteesta, oikeustoimin pakkolunastavat ensin kadunvarret kaupungilta johonkin sähköautoilun laki pykälään vedoten.

Meidän espoon yhtiössä sähköautoilijat on itse kustantaneet laturit, autopaikat kun on osakkeina myyty, nimelliseen 28k€ hintaan.

Mielenkiintoinen case, suorastaan ennakkotapaus:)!

Tuohan on aika eriasia, kun autopaikat ovat osakkeita. Luulin, että asut ok-talossa?

BMW525Xda 23-04-2021 09:03

Quote:

Originally Posted by Laku (Post 4277485)
Mielenkiintoinen case, suorastaan ennakkotapaus:)!

Tuohan on aika eriasia, kun autopaikat ovat osakkeita. Luulin, että asut ok-talossa?

Niin, moni unohtaa hypessä että mm hki keskustassa 81% on asukeilla kadunvarsipysäköintiä.

Okt asun, estääkö se omistamasta myös kerrostaloasuntoa :rolleyes:

Laku 23-04-2021 09:11

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4277487)
Niin,

Okt asun, estääkö se omistamasta myös kerrostaloasuntoa :rolleyes:

Ei tietenkään :D :jep:!

Hebbu ///M3 23-04-2021 09:38

https://yle.fi/uutiset/3-6946104

Miten jos hiilen hyötysuhde pelkässä sähkön tuotannossa on 30-40% , se vähentää hiilaripäästöjä ratkaisevasti vastaan polttomoottori 30% hyötysuhteella, eli toisinsanoen on päästötöntä energiaa ajaa sähkäri autolla?

Miksi hiili ja turve voimalassa yhdistetty sähkön ja lämmön tuotto parantaa laitoksen hyötysuhdetta mutta btcf ei?

M_Power 23-04-2021 09:45

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4277487)
Niin, moni unohtaa hypessä että mm hki keskustassa 81% on asukeilla kadunvarsipysäköintiä.

Tämä, samanaikaisesti ladattavien autojen määrän jyrkkä kasvu ja erityisesti vanhempien taloyhtiöiden nykyiseisen sähköinfran riittämättömyys.
Voi varmaan ennustaa ettei sähkölatausmahdollisuuden sisältävien autopaikkojen hinta ainakaan merkittävästi laske.

205/65-15H 23-04-2021 13:31

OT:Helsinki on ehkä vihamielisimmin yksityisautoiluun suhtautuva kunta suomessa. Jos on tarvetta pitää autoa kantakaupungin alueella kerrostalossa, pitää pinkka olla kunnossa tai tyytyä joukkoliikenteeseen. Puistolaan rakennettiin erillistalo yhtiöön 2021, 120m2/670k€. Helsinki sallii kaavaan tälle yhden autopaikan. Taloyhtiön pyöräparkki oli pakko tehdä. Asunto saattaa olla vieläkin myymättä.

Mutta jokainen asunto jolla on jo nyt oma autopaikka lohkolämmittimellä omaa teoreettisen mahdollisuuden järkevään sähköautoiluun. 6A virralla saat yön aikana akkuun sen verran että pääset tyypillisesti töihin ja takaisin tai pikalaturille jos on tarvetta päästä kauemmaksi, oletuksella että tulit 0%:lla illalla pihaan, mikä epätodennäköistä.

JH. 23-04-2021 20:21

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4277483)
Meidän espoon yhtiössä sähköautoilijat on itse kustantaneet laturit, autopaikat kun on osakkeina myyty, nimelliseen 28k€ hintaan.

Kannattaa nauttia vielä ku on sentään tarjolla. Noistahan on ollu paljon juttua että hinta pitäis olla usein vielä 2x jotta rakennusliikkeille tulis sama kannattavuus autohalleista kuin asunnoista. Yhteiskunnallisesti harvinainen tilanne noissa se että käytännössä siis tulonsiirto autottomilta autoilijoille päin, kerrankin 😀.

Petri.Kekkonen 23-04-2021 21:03

Tänään pikaisessa Electrified Tour -koeajossa iX3 ja 545e.

https://petrikekkonen.kuvat.fi/kuvat...eg/_medium.jpg

Jätin moottoritiellä ajelun suosiolla väliin kun lähimmän liittymän suuntaan oli jotain kilometrin jono. En ole koskaan ajanut tän korimallin X3:lla joten siihen en osaa mitään verrata ja myös Mustang Mach-e:n ajokokemukset on jo hävinneet muistista. Sähköautoksi sisustus ja ergonomia oli tässä hyvinkin perinteinen, eli löytyi vaihdekeppi ja kaikki muukin sieltä mihin on tottunut. Ainoa ero oli että vaihteisto M/S-asennon oli korvannut yhden polkimen ajeluun soveltuva B-asento. Satunnaiseen käyttöön tämä on kätevä, mutta jos ois oma auto niin yhden polkimen ajelun toivottavasti saa toimimaan myös ilman ylimääräistä vaihdekepin heiluttelua. Sisustan tyyli ei varsinaisesti mun makua kovin hyvin kohtaa, vähän liikaa kaikkea ylimuotoiltua koristeosaa jokapuolella. Istuin sensijaan oli muotoilultaan ja säädöiltään hyvä, mutta hämmästyttävän kova. Ratin olisin halunnut saada alemmas kuin alin asento.

Vaikka kaasu muuten tuntui toimivan sport-moodissakin mukavan hillitysti, oli potku kaasun pohjaan painamisesta oli todella selvä. Kaasun vaste oli tietysti välitön ja 60-90 km/h kiihdytys ei tuntunut vievän kuin pari sekuntia. Ohjauskin oli minusta harvinaisen onnistunut. Sitä en voi tämän lyhyen koeajon perusteella sanoa oliko tuntumaa renkaisiin ja tiehen oikeastikin, mutta ainakin muuten ohjausvaste oli hyvin luonnollisen oloinen ja ohjaus tuntui heti jotenkin oikealta. Auto tuntui myös ketterältä kokoonsa nähden eikä kiihdytykset tietenkään takavedosta johtuen sotkeneet ohjaustuntumaa mitenkään. Luistoneston sai kokonaan pois, tai siltä se ainakin vaikutti, mutta pitoa oli kuitenkin leveillä 20" takarenkailla sen verran että märästä kelistä huolimatta pientä lipsumista suurempaa draamaa en saanut nopeissa liikkeellelähdöissä aikaan.

Eipä tästä oikein osaa sanoa kuin että kaikista muista sähköautoista tuttua täydellistä ajamisen vaivattomuutta ja hyvää suorituskykyä helposti lähestyttävässä aika perinteisessä paketissa.


https://petrikekkonen.kuvat.fi/kuvat...eg/_medium.jpg

545e:n halusin ajaa nimenomaan iX3:n jälkeen voidakseni todeta että miltä tälläinen tämänhetken tehokas "huippuhybridi" tuntuu tehokkaan täyssähköauton jälkeen. No vanhanaikaiseltahan se tuntui, varsinkin kaasua painettaessa. Pari ekaa kertaa piti ihan tarkistaa että onko nyt tosi että nopealla kaasun pohjaan painamisella ei tunnu olevan mitään välitöntä vaikutusta vaan kiihtyvyys alkaa vasta selvän ihmettelyn jälkeen, kun automaatti on saanu pienempää vaihdetta sisään ja moottori turboa hereille. Auto oli koko ajan sport-moodissa ja näin se vain oli. Omat autot kun on manuaaleja niin persdyno ei ole kalibroitu automaatin viiveisiin. Hetken ajelun jälkeen tätä ei kuitenkaan enää osannut pitää ongelmana.

Toinen mikä kiinnosti että saanko tällä nyt sitten rivikuutosen (osittain keinotekoisista?) äänistä jotain lisätunnelmaa ajamiseen. Tähän on aika vaikea vastata, useimmiten varmaankaan en saa, mutta yhden vähän pidemmän useamman vaihteen kiihdytyksen kuitenkin onnistuin tekemään ja silloin tuntui että ehkä siitä äänimaailmasta tunnelmaa kuitenkin tulee. Todella hiljaiset moottorin äänet kuitenkin oli sisälle, kuten tähän autoluokkaan toki sopiikin.

Ohjaus oli yllättävän erilainen ja minusta ainakin tämän lyhyen ajelun perusteella vähemmän selkeä kuin iX3:ssa. Jos iX3:n istuin tuntui koveuudesta huolimatta hyvin istuvalta niin 545e:n istuin oli varmasti parhaita mitä olen istunut. Esittelijä ei tiennyt oliko se sport vai comfort, enkä jaksanut tietoa varustelistasta kaivaa, mutta aivan mahtava istuin joka tapauksessa. Omaan tottumukseen 5-sarjan lähempänä maata istuminen sopii paremmin. Jos noihin omiin rojuihin vertaa niin kumpikin koejaettu on kyllä ihan eri luokkaa matkustusmukavuudessa.


All times are GMT +3. The time now is 12:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc.