BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   Yleinen autoaiheinen keskustelu (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Suuri sähköautokeskustelu osa IV (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=399760)

Wespa 31-03-2021 16:25

No onhan tuo nyt aika karmea pullukka. Miksei yksikään valmistaja tee mitään kaksiovista, matalaa ja muutenkin urheilullista, alle 1400 kg painavaa 2+2 paikkaista ohjusta, vaan lähinnä pelkkiä möhköjä tai sitten sedaneita? Joojoo ei ole kysyntää, no ei kai kun ei ole tarjontaakaan. :rolleyes:

TON-III 31-03-2021 16:27

Quote:

Originally Posted by Wespa (Post 4272482)
Miksei yksikään valmistaja tee mitään kaksiovista, matalaa ja muutenkin urheilullista, alle 1400 kg painavaa 2+2 paikkaista ohjusta, vaan lähinnä pelkkiä möhköjä tai sitten sedaneita?

Niinpä, aika möhkö tämä EV6:enkin on :eek:

Remotion 31-03-2021 16:27

Quote:

Originally Posted by gnz (Post 4272478)
Jännästi nämä entiset "ynnä muut"-luokan automerkit ovat nostaneet sähköautoilun aikana profiiliansa. Ei juuri häpeä Model S tai Taycanin rinnalla.

Pikemminkin kaikista valmistajista tulee ynnä muut luokan automerkkejä siirtyessä sähköön. Teknisesti niin helppoja laitteita ja mitään variaatioita ei ole. Sähkömoottori on sähkömoottori, akut on akkuja. Sitten ohjauselektroniikka ja jäähdytys enää päälle. Lopputulos on aina sama, mitäänsanomaton aerodynaaminen pulla jossa istutaan kyydissä ja ikkunasta voi katsella maailman menoa tai selata kännykää kun on niin tylsää.

Jotain 120hp/litra V12 pannua ja kunnollista vaihdelaatikkoa ja autoa missä on herkullinen hydraulinen ohjaustuntuma ja ajetaan seat of the pants fiiliksellä ei tee edelleenkään juuri kukaan tuhansine osineen koska se vaatii niin paljon enemmän kuin jättikokoinen imuri. Akut lattiaan, hiiliharjattomat perus moottorit eteen ja taakse, väliin vähän kaapelia. Tämän piirtää kolmevuotias istuessaan potalla. Tosin en tiedä istuuko kolmevuotiaat enää potalla mutta muuten ainakin.

Nopea auto ennen:
https://remotion.1g.fi/kuvat/hupi/F40C.jpg/medium

"Nopea" auto nykyään: (sähköautoilijahan tietää vain 0-100 ajan ja silloi se on urheilullinen hänelle, kihelmöi oikeen kun kerran uskaltaa kokeilla ja äkkiä jarrulle takas.)
https://remotion.1g.fi/kuvat/hupi/tesla.jpg/medium

Molemmat on punaisia.

TheRipper 31-03-2021 16:37

Quote:

Originally Posted by gnz (Post 4272478)

No eipä tuota ainakaan kauniiksi voi hyvällä omallatunnolla haukkua... :eek:

Mutta eiköhän ostajia jonoksi asti kuitenkin löydy kun on sentään laadukas ja huippuhyvä Kia.

Susiraja 31-03-2021 17:00

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4272485)
Pikemminkin kaikista valmistajista tulee ynnä muut luokan automerkkejä siirtyessä sähköön. Teknisesti niin helppoja laitteita ja mitään variaatioita ei ole. Sähkömoottori on sähkömoottori, akut on akkuja. Sitten ohjauselektroniikka ja jäähdytys enää päälle. Lopputulos on aina sama, mitäänsanomaton aerodynaaminen pulla jossa istutaan kyydissä ja ikkunasta voi katsella maailman menoa tai selata kännykää kun on niin tylsää.

Jotain 120hp/litra V12 pannua ja kunnollista vaihdelaatikkoa ja autoa missä on herkullinen hydraulinen ohjaustuntuma ja ajetaan seat of the pants fiiliksellä ei tee edelleenkään juuri kukaan tuhansine osineen koska se vaatii niin paljon enemmän kuin jättikokoinen imuri. Akut lattiaan, hiiliharjattomat perus moottorit eteen ja taakse, väliin vähän kaapelia. Tämän piirtää kolmevuotias istuessaan potalla. Tosin en tiedä istuuko kolmevuotiaat enää potalla mutta muuten ainakin.

Nopea auto ennen:
https://remotion.1g.fi/kuvat/hupi/F40C.jpg/medium

"Nopea" auto nykyään: (sähköautoilijahan tietää vain 0-100 ajan ja silloi se on urheilullinen hänelle, kihelmöi oikeen kun kerran uskaltaa kokeilla ja äkkiä jarrulle takas.)
https://remotion.1g.fi/kuvat/hupi/tesla.jpg/medium

Molemmat on punaisia.

V12 äänimaailmaa ei kyllä sähkömoottori korvaa. Tosin eikö aika monessa polttiksessakin oo jotkin kaiuttimet tuomassa keinotekoista moottoriääntä kuljettajalle? Kahdesta liitetystä kuvasta tuli mieleen et pitkään on himottanu hankkia moottorivikainen testarossa johon swapata teslan tekniikka. Ei vaan riitä rahat testarossa-aihioon, tekniikanluovuttajateslaan, eikä taidot tehdä swappia. Ois se silti hauskaa, jos ois vanha ferrari jolla pystys ajamaankin pelkäämättä mitä siitä hajoo.

gnz 31-03-2021 17:01

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4272485)
Jotain 120hp/litra V12 pannua ja kunnollista vaihdelaatikkoa ja autoa missä on herkullinen hydraulinen ohjaustuntuma ja ajetaan seat of the pants fiiliksellä ei tee edelleenkään juuri kukaan tuhansine osineen koska se vaatii niin paljon enemmän kuin jättikokoinen imuri.

Kyllä noita tulevaisuuden "setämiesautoja" on varmasti saatavilla jos vaan lompakosta löytyy painetta.

https://www.supercars.net/blog/new-c...y-v12-engines/

Turder 01-04-2021 12:30

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4272485)
Pikemminkin kaikista valmistajista tulee ynnä muut luokan automerkkejä siirtyessä sähköön. Teknisesti niin helppoja laitteita ja mitään variaatioita ei ole.

Niin miten päin sen sitten kääntää. Tuleeko kaikista samanlaisia, vai hakevatko merkit uutta profiloitumista? Monelle merkille/mallille tunnusomaiset piirteet johtuvat polttiskoneen tarpeista, sähkössä saa kaikki nuo heittää menemään. Ja sitten sisätiloja stailataan futuristiseksi, tai otetaan selkeästi isompia harppauksia eteenpäin (tai johonkin suuntaan) kuin normaalisti uusi malli-facelift-uusi malli -kierrossa. Mutta selkeästi vaikka omalla kohdalla huomasi, että sähköautojen kohdalla joutuu resetoimaan omat ennakkoluulot ja asenteet mitä kukin merkki on ennen tarjonnut ja nykyisin tarjoaa. Ja aika moni muukin tuntuu näin ajattelevan mitä nyt tuttavien puheita kuuntelee tai lueskelee foorumeita joissa merkkiuskolliset hyppää täysin eri laitaan sähkön myötä.

gnz 01-04-2021 17:21

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4272485)
Pikemminkin kaikista valmistajista tulee ynnä muut luokan automerkkejä siirtyessä sähköön. Teknisesti niin helppoja laitteita ja mitään variaatioita ei ole. Sähkömoottori on sähkömoottori, akut on akkuja. Sitten ohjauselektroniikka ja jäähdytys enää päälle. Lopputulos on aina sama, mitäänsanomaton aerodynaaminen pulla jossa istutaan kyydissä ja ikkunasta voi katsella maailman menoa tai selata kännykää kun on niin tylsää..

Kuka tahansa osaa varmasti rakentaa sähköauton. Mutta sen tekeminen edullisesti, massatuotantona, _paremmin_ kuin muut on se juttu.

Ja vielä se ikiaikainen insnöörien viisaus: Devil is in the details; eli vaikka tietyt asiat saattavat näyttää pintapuolisesti yksinkertaiselta, hetken tutkimisen jälkeen ne eivät todennäköisesti sitä enää ole. Tämä on juttu minkä varmasti moni polttisvalmistaja on saanut viime vuosina huomata; Hyvä ei riitä, koska joku tekee erinomaista.

duckland 01-04-2021 19:12

50 vuotta jokainen valmistaja on voinut tehdä autosta omanlaisensa. 4 pyörää, moottori vaihdelaatikko ja pari penkkiä. Ei mitään eroa sähköautoihin. Täysin samat lainalaisuudet. Se kuka osaa tehdä siitä parhaan feedbackin kuskille antavan mutkiin kivasti taittuvan on sitten toivon mukaan bemari. Loppujen lopuksi ainoa ero polttisbemariin on, että tehoa on puolet enemmän ja ääntä puolet vähemmän. Minusta suunta on enemmän kun oikea.

BMW525Xda 01-04-2021 19:26

Ei sähköautojen ole tarkoitettu tuottaa ajonautintoa ja fiiliksiä vaan lattea siirtyminen paikasta paikkaan. Ainoa millä voi fiilistellä on liikennevaloista toisiin. Sähköautojen juttu on multimediaanit, äpit ja rangen kasvattaminen taloudellisella ajolla ja ajotapojensa seuraaminen.

Hyvällä voimalinjalla, keveydellä ja ajo-ominaisuuksilla varustettu polttis antaa fiiliksiä ja tunnetta, niillä ajaminen on kerta toisensa jälkeen fiilistä. Sitä ei vaan saa sähköatuoon istutettua vaikka kuinka olisi äänitehostetta tai suorakiihtyvyyttä, sähköautossa on 1/10 sitä mitä em polttiksesta saa.

Näin se vaan menee nyt ja tulevaisuudessa, varsinkin silloin kun ysärin polttiksella vielä ajellaan itse ja sähköautot on itseohjautuvia (joka on täysin älyvapaa ajatus) ja tulevia sukupolvia ei kiinnosta autot.

duckland 01-04-2021 19:37

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4272755)
Ei sähköautojen ole tarkoitettu tuottaa ajonautintoa ja fiiliksiä vaan lattea siirtyminen paikasta paikkaan. Ainoa millä voi fiilistellä on liikennevaloista toisiin. Sähköautojen juttu on multimediaanit, äpit ja rangen kasvattaminen taloudellisella ajolla ja ajotapojensa seuraaminen.

Hyvällä voimalinjalla, keveydellä ja ajo-ominaisuuksilla varustettu polttis antaa fiiliksiä ja tunnetta, niillä ajaminen on kerta toisensa jälkeen fiilistä. Sitä ei vaan saa sähköatuoon istutettua vaikka kuinka olisi äänitehostetta tai suorakiihtyvyyttä, sähköautossa on 1/10 sitä mitä em polttiksesta saa.

Näin se vaan menee nyt ja tulevaisuudessa, varsinkin silloin kun ysärin polttiksella vielä ajellaan itse ja sähköautot on itseohjautuvia (joka on täysin älyvapaa ajatus) ja tulevia sukupolvia ei kiinnosta autot.

Ei välttämättä. Nyt tehdään tingelitangeli autoja, mutta kunhan markkina yleistyy niin aivan varmasti sieltä löytyy markkinarako myös riisutummalle ajettavaksi tehdylle sähköautolle. Eihän ajoominaisuudet ole riippuvaisia käytetystä tekniikasta millä liike tehdään. Enkä tuosta painostakaan olisi huolissaan. Ei nää nykybemaritkaa oo mitää kevyitä enään. Se voimantuotto mikä sähköllä tulee niin suosittelen oikeasti kokeilemaan. Ei sitä tajua ennekun kokeilee. Täysin viiveetön, joka on oikeasti aika makee tunne.

Myöskään itseohjautuvuus ei ole sähköautojen juttu. Ihan polttibemari ohjaa autopilotin voimin. Nää tunnutaan yhdistävän liikaa sähköauton ominaisuuksiksi. Sähköauton ero on vaan se moottori. Loput on vaa samaa tingelitangelia moottorista riippumatta.

Freak 01-04-2021 19:42

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4272753)
50 vuotta jokainen valmistaja on voinut tehdä autosta omanlaisensa. 4 pyörää, moottori vaihdelaatikko ja pari penkkiä. Ei mitään eroa sähköautoihin. Täysin samat lainalaisuudet. Se kuka osaa tehdä siitä parhaan feedbackin kuskille antavan mutkiin kivasti taittuvan on sitten toivon mukaan bemari. Loppujen lopuksi ainoa ero polttisbemariin on, että tehoa on puolet enemmän ja ääntä puolet vähemmän. Minusta suunta on enemmän kun oikea.

Tehoa puolet enemmän, painoa tuplaten ja ääntä puolet vähemmän ja sekin puolet mitä jää on vain ärsyttävää melua.

Ruokailussakin suuri osa nautintoa on siitä tulevat tuoksut ja hajut. Ei tartte kuin kuvitella käristyvää mehevää pihviä niin jo tulee nälkä. Aistit ja nautinnot ovat todella kiinni toisissaan. Ihmettelenkin vegaaneja. Eihän ruoho haise miltään. Paitsi poltettaessa.:smoke: Tai kuuron miehen menetystä, kun ei kuule
naisen voihkivan.

Minulle ainakin suuri osa autoilua on siitä tulevat äänet, sulosoinnut, joita erityisesti vapaasti hengittävä bensamoottori tuottaa. Muiden aistien tuottamat ärsykkeet eivät vain voi korvata sitä puuttuvaa. Bensalenkkari mikä bensalenkkari.

BMW525Xda 01-04-2021 20:09

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4272758)
Se voimantuotto mikä sähköllä tulee niin suosittelen oikeasti kokeilemaan. Ei sitä tajua ennekun kokeilee. Täysin viiveetön, joka on oikeasti aika makee tunne.

Ajattelitko etten olisi koeajanut sähköautoja :rolleyes:

Kuten Freak tuossa kirjoitti, näin se on.

duckland 01-04-2021 20:36

Mä oon ehkä eri mieltä painosta. Uusi m5 menee tonne 2500 kilon huitteille eli teslan ja taycanin kanssa ollaan aikalailla samoissa. Tässä on täysin turha vertaa nyt 20 vuotta vanhoihin autoihin. Myöskään yhtäkään vapaasti hengittävää bemaria ei voi tilata uutena. Täytyy ymmärtää tässä vertailu uusien autojen kesken ei vertailtaisi vanhoihin näitä tässä tapauksessa. Ääni taitaa olla ainut mikä puuttuu edelleen. Mutta tämä on enemmän makuasioita. Ajoominaisuuksiin sillä ei oo mitää tekemistä.

naikou 01-04-2021 21:05

Onhan sähköpelit rallicrossissa vissiinki aika kovia jo tänäpäivänä ja pikespeakissa pelaa hyvin kun sähkis ei ole moksiskaan ilman tiheyden muuttumisesta, mutta mäen huipulla on jo kaikki virta käytetty kun nimenomaan painon takia akkua ei ole kun just se minkä tarvitsee. Semmoinen moottoriurheilulaji kuten F1 niin en usko että kymmeniin vuosiin päästään siihen että yhdellä autolla lähdöstä maaliin ja vauhti on kuten polttiksella sekä kaikki pelaa ku junanvessa(vain muutamia tekniikasta johtuvia keskeytyksiä) toisin kuin nykyisillä hybrideillä.

Liikenteessä nämä on hyviä vaikka vähän pienemmällä rangellakin, voi jättää halvan farmari polttiksen sitten vaikka lomareissuja varten jos tarvii, tuskin suurimmalla osalla etelä-Suomessa asuvalla on oikeasti enempää kuin 300km tarvetta päivittäiseen käyttöön, kätevä siinä mielessä on kun huoltoasemalla ei tarvi enää asioida vaan ”tankki täyteen” hoituu yön aikana vaikka normaali 230V töpselistä, omilla ajoilla se olisi jokatoinen-kolmas yö latauksessa

Remotion 01-04-2021 21:08

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4272776)
Mä oon ehkä eri mieltä painosta. Uusi m5 menee tonne 2500 kilon huitteille eli teslan ja taycanin kanssa ollaan aikalailla samoissa. Tässä on täysin turha vertaa nyt 20 vuotta vanhoihin autoihin. Myöskään yhtäkään vapaasti hengittävää bemaria ei voi tilata uutena. Täytyy ymmärtää tässä vertailu uusien autojen kesken ei vertailtaisi vanhoihin näitä tässä tapauksessa. Ääni taitaa olla ainut mikä puuttuu edelleen. Mutta tämä on enemmän makuasioita. Ajoominaisuuksiin sillä ei oo mitää tekemistä.

Kannattaa joskus kokeilla jotain kevyttä sporttista autoa se nyt vaan on ihan eriasia. Millään muulla ei ole niin paljon ajo-ominaisuuksien kanssa tekemistä kuin sillä painolla. 2500kg on kevyen kuorma-auton massa, se on jo lähtöjään täysin pilalla. Ja se että ainoa mikä puuttuisi on ääni niin kyllä nyt niin kaukana totuudesta kun olla ja voi. Mutta tämä on kuin vitsi että jos pitää selittää niin vitsi on jo pilalle, en ala selittelemään joko tajuaa tai ei. Kyse on ajamisen ilosta, siitä itse prosessista nauttimisesta ja kuinka oleellisesti mukana siinä itse on. Sinulla voi hyvin olla sellainen sähköauto että se kiihtyy 2,5s 0-100 mutta yleensä näitä kuskeja yhdistää myös se ettei kuitenkaan uskalleta ajaa kovaa joten se vauhdinkasvaminen nopeasti ja vaivattomasti saattaa olla jopa pois kokemuksesta. Lisäksi tuolla mutkateillä pitää aina pitää ensimmäisenä mielessä että joka-ikisen mutkan takaa tai pihalta voi tulla lapsi tai peura tai hirvi tai traktori tai puimuri tai siellä voi olla mitä tahansa muutakin. Jos vauhtia on aivan päättömästi niin se ei palvele kenenkään etua.

"There is a huge difference between power to weight ratio and what I call weight to power ratio.

It is possible to disguise a heavy car’s dynamic performance with complex inter-active suspension and electronic wizardry but it will never match the vehicle dynamics and transient handling characteristics that a light weight car can deliver."


Gordon Murray 16. syyskuuta 2020.

kooma 01-04-2021 21:52

Ottamatta kantaa muihin parametreihin niin meidän pihassa olevista suht samanikäisistä bemareista täyssähkö on selvästi kevyempi kuin polttikset.

zakspeed 01-04-2021 22:40

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4272776)
Mä oon ehkä eri mieltä painosta. Uusi m5 menee tonne 2500 kilon huitteille eli teslan ja taycanin kanssa ollaan aikalailla samoissa. .

F90 M5 painaa 1855kg.

pyroz 02-04-2021 00:24

Turhaa vääntöä nyt. Suurin osa tiedostaa, että sähköenergialla auton liikuttaminen on ihan pätevä tapa liikkua paikasta toiseen. Sitä ei tarvitse puolustella.

Yhtälailla kiloWattimiehet voi tunnustaa, että joillekin "ajamisen fiilis" voi tarkoittaa myös ääntä, tuoksua, kierroslukumittaria, jopa manuaali vaihteistoa hyvänen aika.


Itse olen ainakin todennut nyt viime syyskuusta asti i3:lla ajaneena, että sähkö on vallan pätevä energiamuoto itsensä maitokauppaan kuskaamiseen. i3 on jopa aika hauska ajettava. Ja vaikkei mikään Tesla olekaan niin valoista lähtee kuin raketti. Käyttöautoksi varsin hyvin etenee. Ja ajaminen on (vielä tänä päivänä) niin halpaa, että hymyilyttää senkin takia. Mutta pakko myöntää, että hymy olisi vielä leveämpi jos olisi avo M3 ratissa ja voisi lyödä V8 S-moottoria tulille ja viillettää aamunkoittoon. Siihen on on turha yrittää millään mauttomalla ja hajuttomalla ja äänettömällä sähkövatkaimella päästä. Ihan sama montako tuhatta heppaa tai miten iso näyttö on kojiksessa.

BMW525Xda 02-04-2021 05:28

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4272820)
Turhaa vääntöä nyt. Suurin osa tiedostaa, että sähköenergialla auton liikuttaminen on ihan pätevä tapa liikkua paikasta toiseen. Sitä ei tarvitse puolustella.

Yhtälailla kiloWattimiehet voi tunnustaa, että joillekin "ajamisen fiilis" voi tarkoittaa myös ääntä, tuoksua, kierroslukumittaria, jopa manuaali vaihteistoa hyvänen aika.


Itse olen ainakin todennut nyt viime syyskuusta asti i3:lla ajaneena, että sähkö on vallan pätevä energiamuoto itsensä maitokauppaan kuskaamiseen. i3 on jopa aika hauska ajettava. Ja vaikkei mikään Tesla olekaan niin valoista lähtee kuin raketti. Käyttöautoksi varsin hyvin etenee. Ja ajaminen on (vielä tänä päivänä) niin halpaa, että hymyilyttää senkin takia. Mutta pakko myöntää, että hymy olisi vielä leveämpi jos olisi avo M3 ratissa ja voisi lyödä V8 S-moottoria tulille ja viillettää aamunkoittoon. Siihen on on turha yrittää millään mauttomalla ja hajuttomalla ja äänettömällä sähkövatkaimella päästä. Ihan sama montako tuhatta heppaa tai miten iso näyttö on kojiksessa.

+1

Tämä juuri itselläkin on ajatus, en siis ole sähköautovastainen ja sellainen on tulossa meillekin, ei tosin minun käyttööni mutta tulee kuitenkin :D
Onhan sähkö mm minun jälkikasvuni juttu, se on selvä enkä ala siitä väittelemään heidän kanssaan, ihan turha väittely. Sama kun koittaisi puhua markoista ja euroista.

miyli 02-04-2021 07:57

Samoin kuin 2 edellistä postausta.
Tuntuu juu että osalle ei mikään muu vaihtoehto ole oikea kuin sähköauto ja niiden mielestä se pitäis olla näin kaikille. Eikä siinä mitään, Itse ostaisin kyllä myös Tesla 3 käyttikseksi jos se ei olis niin saatanan ruma ainakin omasta mielestä :orava:

protoni 02-04-2021 08:42

On se ruma muidenkin mielestä. Työkaveri on nyt vuoden päivät kurvaillut tuollaisella. Sanoi että ihan pätevä peli kaikin puolin kunhan asennoituu että laatu on vähän ladaa. Mutta sehän ei varsinaisesti toimintaan vaikuta.

duckland 02-04-2021 09:14

Ainakin omasta puolesta voin sanoa että en väheksy harrasteautoja ja kevyitä bensakiitäjiä. Enkä niiden kuskeja. Kyllä tuntuu enemmän fiilis olevan että sähköautoja yritetään mollaa olemattomilla syillä. Kuten liian kova kiihtyvyys. Perusteena että ei sellaista kukaan tarvii. Lisäksi ajatusmalli, että sähköautolla ajava ei tietenkään osaa ajaa. Itsellä ei sähköautoa ole, mutta voimalähde on silti itseä ainakin kiinnostava. Kuten jo mainittu riisuttu kevyehkö sähköauto odottaa tulemista. Tesla roadster voi olla lähellä sitä. Harmi taas että tesla. Mielummin bemari ja bemarin ajoominaisuudet. Kyllä mä muistan kuinka vitutti kun bemari luopui vapaastihengittävästä moottorista. Meinasin luopua bemareista, koska noita turbolagi autoja en osta oli motto. Tuntuu samantyylistä olla sähköautoja kohtaan. Eihän se ole kun voimanlähde vaan. Bensa, sähkö, kiisseli. Sama kinastelu, jokaisella on oma kannattajakuntansa. Koska tää on sähköauto topic niin molemmat mielipiteet kuuluu tänne risut ja ruusut, silti liian kova kiihtyvyys on aika skeida peruste.

zakspeed 02-04-2021 09:42

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4272845)
. Mielummin bemari ja bemarin ajoominaisuudet. Kyllä mä muistan kuinka vitutti kun bemari luopui vapaastihengittävästä moottorista. Meinasin luopua bemareista, koska noita turbolagi autoja en osta oli motto. .

Tämä.

Täytynee odotella suoraan vapaasti hengittävistä polttomoottoreista sähköön jahka käytettyinä markkinoilla järkevästi. Tekohengitetty polttomootori ei ole vaihtoehto.

Sähkö ja hybridi teknologia (luotettava) tuntuu olevan vielä useilla premium merkeillä hieman hakusessa.

Ainoa mielestäni laadukkaasti rakennettu sähköauto on i3 joskin lapsentauteja sisältääkin. Kalliin valmitustekniikkansa takia enään ei nähdä kyseistä rakennetta tulevissa sähköautoissa.

Tämä näkemys perustuu omaan näppituntumaan mitä näitä sähkövispilöitä on tullut ruuvattua työn puolesta. Näkemys kattaa myös paljon hypetetyn amerikkalais valmistajan tuotteet.

tiko4tiko 02-04-2021 12:22

Quote:

Originally Posted by zakspeed (Post 4272848)
Tämä.

Sähkö ja hybridi teknologia (luotettava) tuntuu olevan vielä useilla premium merkeillä hieman hakusessa.

Sama.

Mun edellinen 40e oli selkästi sarjaa nopeasti markkinoille tuotu auto, joka pitkän ajan luotettavuutta ei oltu testattu vaan testaajana olivat käyttäjät. No ajettelin, että G05 malliin asiat on opittu edellisetä generaatiosta ja muista hybridimalleista. Toistaiseksi kaikki hyvin, mutta eipä autollakaan ole ikää vasta kuin runsas vuosi. Muutamaa pikku softa juttua (joita ei sitten kuntoon tunnu saavan) lukuunottamatta huoleton käyttöauto tähän mennessä.

Nyt on tulossa bimmeriltä varteenotettavia (datasheetin mukaan ainakin) sähköautoja. Itsellä ei ole uskallusta mennä noita ennakkotilaamaan juurikin laatusyistä. Ja toinen syy on, että pikalatausinfra matka-ajoon on aivan lastenkengissä Suomessa. Kaikki valmistajat puskevat nyt kovalla aikataulupaineella uusia mallejaan ja aivan varmasti niissä on keskeneräisyyksiä. Sinänsä tekniikka on paljon yksinkertaisempaa kuin polttomoottorissa, hybridistä puhumattakaan, mutta softapuoli on laajentunut hurjasti. Amerikkalainen merkki on pakottanut/kääntänyt markkinan siihen (vai onko softa vain aina aluksi kuraa), että kuluttaja testaa ja bugit korjataan sitä mukaan kun datamining-älyrobotit niitä paretolistalle tuovat ja softa paivitetään sitten modernisti etänä (ja enempiä testaamatta luodaa sitten 2nd gen virheitä :)) Toki paljon halvempaa ja nopeampaa kuin testaaminen rajallisella kalustolla omin voimin ennen markkinalaunchia. Saman näyttää olevan uudessa volkkarissa, joten enpä oikein siis jaksa uskoa että muut olisivat jotenkin parempia, vaikka premium merkeillä softasta on vahvaa osaamista jo nyt.

Parasta on odotella vuosikymmenen puoleen väliin, jotta sähköautoilun pioneerit ovat testanneet tuotteet kuntoon. Edellisen hybridin ostin 'yhden sukupolven' liian aikaisin, sitä virhettä en tee enää uudelleen.

Petri.Kekkonen 02-04-2021 15:57

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4272845)
Kyllä mä muistan kuinka vitutti kun bemari luopui vapaastihengittävästä moottorista. Meinasin luopua bemareista, koska noita turbolagi autoja en osta oli motto.

Quote:

Originally Posted by zakspeed (Post 4272848)
Täytynee odotella suoraan vapaasti hengittävistä polttomoottoreista sähköön jahka käytettyinä markkinoilla järkevästi. Tekohengitetty polttomootori ei ole vaihtoehto.

Olihan se jonkinlainen järkytys itellekin kun tajusi että vapaastihengittävät moottorit hävis valikoimista. Vaikka bensaturbon kokeileminen aina myös kiinnosti, oli mulla silti pitkään haaveissa N53 ostaa koska "viimeinen suora-6 vapari". Erinäisten koeajoen ja vuosien spekuloinnin jälkeen vaaka kuitenkin kallistui siihen että N54/55 olis vieläkin kiinnostavampi päästä kokeileen ja siksi tämä tekohengitetty moottori tuli hankittua. Ja se turbolagi siinä kyllä on eikä muutenkaan ihan sellainen moottori kuin haluaisin.

Sähköautoon on paljon kiinnostusta ja Model 3 tykkäsin ajaa vaikka oli vain mopomalli mitä testasin ja talvikelissä, eli ei päässy sitä hehkutettua kiihtyvyyttä oikein ite kokeileen.

Remotion 02-04-2021 16:03

Pyrozin postille iso peukku.:jep: Eipä tuohon ole lisättävää itselläkään.

Ai bemarilla ei ole enää yhtään vaparia saatavilla vai? Mä en ole seurannut kun jotenkin vaan ahdistaa kun näkee liikenteessä jonkun X2 aktive crossover etuvedolla yms, miettii et miksi maailmassa on pahuutta. :D En edes tiedä mitä malleja bemarilla nykyään on myynnissä, mutta niitä on vissiin kymmeniä ellei satoja. Kaikki hohto lienee kadonnut mitä ennen oli.

Sähköautovarmaan ihan jees arkipyöritykseen, ite huomannut että sit taas nostaa arjen juhlaksi ajaa just itselle mieleisellä kipolla missä vähän muutakin ku vaan a:sta b:hen. Tavallaan tuollainen sähköauto ois paras matka-autoksi kun tarvitsee vain niellä kilometreja mutta sitten taas sen heikkoudet tulee siinä just eniten esiin, ei kestä pohjoisen pakkasta eikä pysty leiskauttamaan kunnon matkoja ilman pitkiä pysähdyksiä. Mitä itsellä noita volvoja ollut ja norjaa kiertänyt niin on se aika makee fiilis kun päivässä saattanut vetää 1400km ja rangea on vielä enemmän. Tietysti sitä ei tuolla voi niin tiukille vetää mutta tankkaamiseen menee minuutti kaksi. Toivotaan että joltain valmistajalta tulee sähköauto sitten missä se pädi ei dominoi koko sisustaa, vaan voisi olla hienot nupit ja nappulat eri toiminnoille ja auto ois niin kiva ajaa että ei tarvita mitään ruutuviihdettä siihen sekaan.

GameOver 02-04-2021 21:23

Sepä siinä onkin. Kuka mistäkin syttyy ja miten kenenkin mieli muuttuu uuden äärellä (uteliaisuus ja mahdollisuudet vs muutosvastarinta ja uhat). Niin siinä kävi itsellekin kuutisen vuotta sitten.

Aika harva sähköauto kuitenkaan urheiluauton kriteereitä täyttää. Onhan niistä puhuttaessa kuultu sanat ”urheiluauton kiihtyvyys” ja se varmaan on lähtenyt laukalle sitten suuren yleisön edessä. Mutta oon siitä samaa mieltä, että urheiluautot/superautot on kyllä ominaisuuksiltaan hyvin toisenlaisia. Omat kokemukset urheilu-/superautoista on kohtuullisen ohuet. Joitakin Porscheja, M3:a, AMG-mesejä, Maserati 4200 spyder ja Nissan GT-R on tullut kokeiltua paria päivää pidempään. Nissan taitaa tuossa kategoriassa olla se painavamman pään pullukka mutta perhana, että sillä pääsee kyllä tunnokkaasti todella kovaa mutkapätkillä. Maserati taas tuntui olevan joka toinen päivä jostain rikki, sekä cambiocorsa-robottilaatikko tuntui niin sysipaskalta, että oikeastaan ainoaksi hienoksi asiaksi siinä autossa jäi äänimaailma. Joka oli kyllä fantastinen. Mutta tämäkin on vain mielipide.

Jos tässä heittäytyisi oikein sarkastiseksi ja antaisi kieli poskella kirjoitetun ajatelman tältä päivältä. Kävin nimittäin liikuttamassa tuommoista hätävara-autoa tuosta pihalta. Ihan tuommoinen perusmallin 15-vuotta vanha Mazda6 farmari.
Kyllä siinä tunsi olevansa yhtä auton kanssa, kun vapautti kaikki 150hv/187Nm ärjyvää (paska äänieristys) japanilaista hevosta pykältäen 6-lovisesta manuaalilaatikosta isompaa tupaan aina vähän ennen rajoittajaa.
Ihan eri meininkiä, kun vaikka Nissan Leafin kanssa, jossa pienemmän akun kanssa 150hv/320Nm liikauttaa auton tylsän eleettömästi ja vaivattomasti liikennevirran mukaan. Vieläpä jättäen samantehoisen, kevyemmän Mazdan aivan telineisiin.

Se sarkasmista, mutta sehän sähköautoissa on se juttu, mikä sytyttää ainakin itseni. Muikea vääntö yhdistettynä puuttuvaan ääneen on jollain pervolla tavalla todella kiehtovaa. Ehkä juuri siksi, kun jotain tuntuisi olevan pielessä siinä yhtälössä.

Ipadit kojelaudassa on myös mun mielestä vähän niin ja näin. Mutta kai se vaan on nykyaikaa. Ehkä siihenkin täytyy totutella ja hankkia sitten harrasteeksi se mieleinen, analoginen auto. :jep:

Attekun 04-04-2021 17:39

Quote:

Originally Posted by GameOver (Post 4272962)
Se sarkasmista, mutta sehän sähköautoissa on se juttu, mikä sytyttää ainakin itseni. Muikea vääntö yhdistettynä puuttuvaan ääneen on jollain pervolla tavalla todella kiehtovaa. Ehkä juuri siksi, kun jotain tuntuisi olevan pielessä siinä yhtälössä.

Tunnistan tästä myös itseni. Leaf ei todellakaan ole tykki eikä Tesla, mutta on hauska kiihdytellä. Ohuesti kuuluu myös ulina sähkömoottorista nopeuden mukaan kun kiihdyttelee. Riittää mulle varsin hyvin :smoke:

Petri.Kekkonen 07-04-2021 20:53

Mustang Mach-e AWD tänään lyhyessä koeajossa. Ilman ovenkahvoja varmasti pärjäisin ainakin siihen asti kunnes tiivisteet jäätyy tavallista pahemmin. Penkkien ja ratin halvan tuntuinen "Sensico" keinonahkaverhoilu ei oikein istunut auton hintaluokkaan. Valintaa tietysti selitetään ekologisuudella ja ties millä, mutta paljon mieluummin ottaisin kunnon kangasverhoilun penkkeihin. Istuin oli lisäksi älyttömän pehmeä ja miedosti muotoiltu, enkä ainakaan itse saanut ajoasentoa kunnolliseksi vaikka niukan puoleiset sähkösäädöt istuimessa olikin. Aina oli joko polvet koukussa tai ratti liian kaukana. Takapenkkikään ei erityisen kutsuvalta näyttänyt, vaikka tilaa olikin varsinkin polville hvyin ja pääntilaakin riittävästi keskimittaiselle. Muilta osin sisustaa en juuri kerennyt tutkailla, mutta ihan kivalta se näytti kojelaudan "hiilikuituista" koristelistaa lukuunottamatta. Ratin takana oleva pikkunäyttö oli erittäin selkeä ja hyvässä paikassa, siitä näki hyvin oleellisimmat asiat silloinkin kun apukuski kahlaa päänäytön valikoiden syövereissä.

Sähköautoille tuttuun tapaan ajamisen ääretön helppous yhdistettynä viiveettömään "urheiluauton kiihtyvyyteen" (tämä versio 5,1 s 0-100 km/h) tietysti hymyilytti ajossa. Kiihtyvyys oli nelivedon ansiosta täysin eleetöntä ja äänetöntä kun en saanut keinotekoisia moottorinääniä missään vaiheessa kytkettyä päälle. Kitkarenkaat ja tunnoton ohjaus ei taas innostanut kokeilemaan nopeaa kaarreajoa kun ei ollut aikaa totutella auton käytökseen ollenkaan. Mutta ei tätä minusta voi Mustang-brändäyksestä huolimatta eriyisesti ajajan autona pitää, vaikka ilmeisesti toimiikin liukkaalla pinnalla vähemmän holhoavasti kuin monet muut vastaavat (jos äsken katsomaani YouTube-koeajoon on uskominen). Moottoritienopeudessa pieni tuulensuhinan oli lähes kaikki mitä kuului, mutta sekin vain kuin hyvin vaimennettua jos moneen muuhun autoon vertaa.

Tämmöisen auton jälkeen on vaikea keksiä mitään järkevää perustetta innostua jostain ajettavuudeltaan yhtä tunnottomasta mutta muka-tehokkaasta polttomoottoroidusta SUV:ista. Paitsi tietysti ne pitkät matkat latausverkon ulottumattomissa jotka ei sähköautolla onnistu.

HC91 13-04-2021 12:03

Lähes konkkaan menneen ja sittemmin raketoineen Nio:n BaaS-konsepti oli mennyt täysin silmien ohi.

jani73 17-04-2021 00:13

BMW ei aio luopua polttiksista vielä

http://www.roadandtrack.com/news/amp...stion-engines/

tiko4tiko 17-04-2021 13:12

Uusi iso Mersu on esitelty
https://www.mercedes-benz.fi/passeng...gn.module.html

EQS on itseäni kiinnostanut pitkään, mutta ei tuo nyt sellainen ole, että ostohousut alkaisivat välittömästi kahisemaan, mutta ei huono (Mersuksi:D), pitää käydä tutustumassa, kun joskus livenä pääsee näkemään

+ erinomainen range
+ isot sisätilat
+ oletettavasti viimeistely ja materiaalivalinnat viimeisen päälle
+ varmasti huippu matka-auto kaikilla mittareilla

? keula varsinkin konseptiin nähden tosi pliisu kuten muissakin EQ-mersuissa
? hyperscreen ei ole kyllä omaan makuun ja hehkutuksen arvoinen, edellisen S:n vastaava oli varsin tyylikäs. Ja S:n uusin tablettiviritys olisi saanut jäädä tekemättä kokonaan. Siihen verrattuna hyperscreen on toki postiivinen askel.
? ulkomuoto teslamainen sämpylä, mutta koska auto on iso, voi tuo olla livenä sopivan värisenä toimivakin. Konseptissa oli kyllä muodoissa ja keulassa tuoreutta&rohkeutta jota olisi kaivannut sarjatuotantomalliinkin. Nyt jäi vähän telineisiin.

Mielenkiintoista nähdä mitä Baijerista tulee vastaukseksi tähän luokkaan. Tosin Audilta ei taida olla tulossa sähköistä A8:a lainkaan. Mersu on nyt ominaisuuksissa laittanut lipun pystyyn, johon muita verrataan. Ja sähköauton teknisten ominaisuuksien osalta (range ja suorituskyky) samalla lipulla on jo Tesla, tottakai. Tosin muilta ominaisuuksilta Tesla ei yllä ko. joukkoon mutta eipä taida hintaluokkakaan olla aivan sama.

Freak 17-04-2021 16:30

Siisti sivikki. :jep::think

Masander 17-04-2021 17:30

Onhan toi nyt ihan helvetin ruma jopa mersuksi:vomit:

vilma 17-04-2021 19:34

Quote:

Originally Posted by Masander (Post 4276033)
Onhan toi nyt ihan helvetin ruma jopa mersuksi:vomit:


Todellakin:punaiset kasvot:

naikou 17-04-2021 20:50

Miksi ei voisi vain tehdä aivan normaalin näkoisiä akkukäyttöisistäkin, miksi pitää yrittää matkia edelläkävijöiden sähköautomalleja :omg:

205/65-15H 17-04-2021 21:10

^EQS ilmanvastuskerroin 0,2, pienin sarjatuotantoautoista tähän mennessä. Saa nähdä mitä malleja tuovat tuolle isojen autojen sähköpohjalevylle lähivuosina.

tiko4tiko 17-04-2021 21:21

Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4276075)
^EQS ilmanvastuskerroin 0,2, pienin sarjatuotantoautoista tähän mennessä. Saa nähdä mitä malleja tuovat tuolle isojen autojen sähköpohjalevylle lähivuosina.

Mitä noihin naamiokuviin on uskominen, seuraava sämpylä on EQE. Nyt kun EQS on julkaistu, niin tuon EQE:n voi jo hyvin kuvitella naamioiden alta. Hyvin samanlaisia ovat. Voi olla että EQE:hen ei mahdu yhtä isoa akustoa kuin EQS:ään.

jx166 17-04-2021 21:50

Quote:

Originally Posted by Freak (Post 4276021)
Siisti sivikki. :jep::think

This. Todella civic. Onko niin, että ilmanvastuskertoimen lisäksi vain grillin logosta erottaa autot...:neutral:


All times are GMT +3. The time now is 03:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc.