BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   Yleinen autoaiheinen keskustelu (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Suuri sähköautokeskustelu osa IV (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=399760)

jokes911 20-11-2020 20:52

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4245151)
Omaan makuun erittäin hyvä. Ja nythän otetaan toki huomioon, että se on pieni sähköauto 155/70/19 renkain. Siihen nähden tosiaan ihmeenkin hyvä :jep:

i3S:ssä on hiukan leveämpi raideleveys ja kuulemma parempi ajaa. Jotkut ovat levittäneet kolmosenta limpuilla ja väittävät että tuli parempi ajaa. Kohtuu helppo ja halpa testata tuo mutta itselläni ei ole kokemusta.

Itse tykkäsin kolmosesta, mutta ohjaus on tosiaan väärin suunniteltu. Aika kumma veto Bemulta kun se eroaa niin paljon muista malleista jotka kuitenkin merkin mukaisesti aika lähellä toisiaan. Eli luulisi että Gynther on sen näin alunperin suunnitellut eikä tullut vahingossa. Löytyisköhän jostain miksi näin on tehty?

pyroz 20-11-2020 22:32

Quote:

Originally Posted by jokes911 (Post 4245205)
i3S:ssä on hiukan leveämpi raideleveys ja kuulemma parempi ajaa. Jotkut ovat levittäneet kolmosenta limpuilla ja väittävät että tuli parempi ajaa. Kohtuu helppo ja halpa testata tuo mutta itselläni ei ole kokemusta.

Itse tykkäsin kolmosesta, mutta ohjaus on tosiaan väärin suunniteltu. Aika kumma veto Bemulta kun se eroaa niin paljon muista malleista jotka kuitenkin merkin mukaisesti aika lähellä toisiaan. Eli luulisi että Gynther on sen näin alunperin suunnitellut eikä tullut vahingossa. Löytyisköhän jostain miksi näin on tehty?

Kyllä joo. Spacereillä saa suurimman osan S-mallin eduista. Madallusjouset vielä kun laittaa niin on jo melkein M3:n ajo-ominaisuudet :smoke: :D

Ohjaus on välitetty tosi nopeaksi kyllä. Toimii kaupunkipyörityksessä hyvin, enkä ole koennut itse ongelmaksi motarillakaan.

pyroz 20-11-2020 22:35

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4245182)
Jotenkin mietin että juteltiinko me i3:sta korjaamoillassa ? (Dejavu)

Mutta olen samaa mieltä, i3 olisi tällä hetkellä ainoa sähkäri jonka ottaisin, ja jälleen vastoin Kekkosta minä taas tykkään todella paljon i3 interiöristä, varsinkin vaalealla kankaalla sisutettuna.

Ja paljastan olen tämmöistä katsellut, en tosin itselleni mutta perheeseen ja ensi kesään mennessä selviää tuleeko tämmöinen noutoon saksasta, jos kaikki infra sähkärin ympärille natsaa hänelle jolle auton ostan käyttöönsä.

Juteltiin varmasti kyllä. Minähän toimitin sinulle sen E39 V8:n silloin paikan päälle :)

Itselle i3 on senkin takia helppo valinta, että se on BMW ja siinä on REX mitä muilla merkeillä ei ole edes saatavilla (paitsi vanha Opel Ampera, eli ei kiitos :D )

Remotion 21-11-2020 06:00

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4245032)
mistä sä tiedät ettei kongon lapset saa hyvää palkkaa louhiessa?

:rolf: Ei näkynyt kongon kaivoslapsia vielä Forbesin sadan rikkaimman listalla.:jep: Pointtini ehkä se että sähköauton olisi pitänyt saada kehittyä luonnollisesti kilpailun kautta, nyt se pakotetaan kaikkien kurkusta alas kun tekniikka eikä ympäristö ole valmis sille. Prototestaus tehdään miljardilla autolla ja vielä useammalla sähkötöpselillä, jolloin ennakoimattomat virheet auton elinkaaressa ja esim jätteiden kierrätyksessä saattavat olla suurin ekokatastrofi meidän elämässä, kun se oltaisiin voitu tehdä luonnollisen progression kautta prosentilla nykyisestä sähköautokannasta, ja yleistynyt uomiinsa silloin kuin kilpailukyky ja haluttavuus saavuttaa polttomoottorit. Luulen että olet samaa mieltä että kapitalistinen kilpailuyhteiskunta synnyttää toimivimmat ja parhaat ratkaisut. Silloin esim ei välttämättä tuhottaisi täysin lapin luontoa tuulimyllyfarmeilla. Jos sähkö tehdään ydinvoimalla ja samalla ei tarvitse yrittää ajaa bensa-autoilijoita keskitysleiriin, niin ei muuta kun antaa palaa. Tuntuu vaan että järki, logiikka tai valinnan vapaus ei paljoa paina vaan mennään ideologia edellä, ja jos sähköauto mahdollistaa ideologian radikalisoitumisen, niin silloin näen ne pahana.

Joo sen uskon ettet pahimpaan egohyväilyyn ostanut autoa, se Prius meni jo 10v sitten, päästä päähän ruuhka-aikaan Länsiväylää 15km alinopeudella ohituskaistalta kertaakaan väistämättä. Mutta on siitä rippeitä kuitenkin. Noh jatkakaa te keskustelua, ei minulla ole annettavaa.

Tässä muuten 50 minuuttia Koenigseggin mietteitä, ja paljon sähkö- ja hybridtekniikan rollauksesta: https://www.youtube.com/watch?v=ndauOsoRgLY

duckland 21-11-2020 09:41

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4245268)
:rolf: Ei näkynyt kongon kaivoslapsia vielä Forbesin sadan rikkaimman listalla.:jep: Pointtini ehkä se että sähköauton olisi pitänyt saada kehittyä luonnollisesti kilpailun kautta, nyt se pakotetaan kaikkien kurkusta alas kun tekniikka eikä ympäristö ole valmis sille. Prototestaus tehdään miljardilla autolla ja vielä useammalla sähkötöpselillä, jolloin ennakoimattomat virheet auton elinkaaressa ja esim jätteiden kierrätyksessä saattavat olla suurin ekokatastrofi meidän elämässä, kun se oltaisiin voitu tehdä luonnollisen progression kautta prosentilla nykyisestä sähköautokannasta, ja yleistynyt uomiinsa silloin kuin kilpailukyky ja haluttavuus saavuttaa polttomoottorit. Luulen että olet samaa mieltä että kapitalistinen kilpailuyhteiskunta synnyttää toimivimmat ja parhaat ratkaisut. Silloin esim ei välttämättä tuhottaisi täysin lapin luontoa tuulimyllyfarmeilla. Jos sähkö tehdään ydinvoimalla ja samalla ei tarvitse yrittää ajaa bensa-autoilijoita keskitysleiriin, niin ei muuta kun antaa palaa. Tuntuu vaan että järki, logiikka tai valinnan vapaus ei paljoa paina vaan mennään ideologia edellä, ja jos sähköauto mahdollistaa ideologian radikalisoitumisen, niin silloin näen ne pahana.

Joo sen uskon ettet pahimpaan egohyväilyyn ostanut autoa, se Prius meni jo 10v sitten, päästä päähän ruuhka-aikaan Länsiväylää 15km alinopeudella ohituskaistalta kertaakaan väistämättä. Mutta on siitä rippeitä kuitenkin. Noh jatkakaa te keskustelua, ei minulla ole annettavaa.

Tässä muuten 50 minuuttia Koenigseggin mietteitä, ja paljon sähkö- ja hybridtekniikan rollauksesta: https://www.youtube.com/watch?v=ndauOsoRgLY

Oisit sanonut ton heti. Täysin samaa mieltä että vapaan kilpailun tuloksena syntyminen olisi kymmenen kertaa tehokkaampaa. Enpä itsekää ilman mittavia verohyötyjä olisi sähköautoa edes harkinnut. Jos autovero poistettaisiin suomesta ajaisin puhtaalla bensa autolla. Edelleen on pitkä matka maailmalla sähköautoihin kun poistetaan vaan autovero yhtälöstä ja jää se halpa käyttökustannus. Ei riitä pelkkä halpa ajaminen ihmisille.

Tuolla näkökulmalla uskon et sulla paljon annettavaa tähänkin keskusteluun. Ja mitän noihin tuulimyllyihin tulee ni jokusen kerran euroopan halki ajaneena se esteettinen paska niistä myllyistä on infrenaalinen. Olisi luullut tuolla rahalla saavan tehokkaampaa ja jopa puhtaampaa energiaa. Kertoo paljon suomessa että energiatukien aikaa taaleritehdas rakenti tuulivoimaloita. Riskitön tuotto kun valtio takasi energialle hinnan. Jo firman nimi kertoo että niiden tehtävä on tehdä rahaa ei pelastaa maailmaa.

GameOver 22-11-2020 01:45

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4245268)
:rolf: Ei näkynyt kongon kaivoslapsia vielä Forbesin sadan rikkaimman listalla.:jep:

Ehkä niillä kaivoslapsilla on kiire kaivella sitä kobolttia, että saadaan jatkossakin rikitöntä polttoainetta ;) (tiedän, ”vähän” kärjistetty, mutta siihen kai tässä pyrittiinkin...)

Mutta tosi on, että ihan normaalin kilpailun kautta yleistyminen olisi se kaikista paras skenaario. Toki tällä hetkellä sitä on jo ihan hyvin tapahtunutkin. Plugari valitaan entistä useammin työsuhdeautoksi ja Model 3:a alkaa näkymään vähän siellä sun täällä. Lompakkoajattelusta se kaikki on lähtöisin, eikä niinkään ekoajattelusta.
Siitä oon samaa mieltä, ettei perusteeton vouhkaaminen ja syyllistäminen edistä kenenkään asiaa. Kummaltakaan ”puolelta”. Ja sitä vouhkaamistahan tuntuu nykyään olevan Facebook ja iltapäivälehtien keskustelupalstat pullollaan. Väistämätöntähän se on, kun suomalaiset alkaa omia ratkaisujaan ja valintojaan kehumaan. :D

Jos Remo autoilun ympäristövaikutukset ja sähköautojen ympäristökuormitus oikeasti kiinnostaa, niin suosittelen perehtymään aiheeseen vielä syvemmin ja ennen kaikkea objektiivisemmin. Vähän rohkeutta se kysyy mutta voisi olla mielenkiintoistakin.

Cell 22-11-2020 10:06

20 000km i3 ajelua täyttyi hetki sitten, meniköhän viikkoa yli vuoden moiseen suoritteeseen. Lataukset on pitkiä matkoja lukuunottamatta edelleen aina kotoa pistorasiasta, mutta sen verran päivitin töpseliä että nyt saa täydet 10A hyvillä mielin ottaa (asensin super schukon). Hyvin pärjää, latausasema olis ihan kiva mutta eipä sen puute ole haitannutkaan.

Tyytyväisiä ollaan edelleen :)

Kulutus tuolta matkalta on muuten auton mukaan 15,8kwh/100km.

nullzwei 22-11-2020 14:41

https://www.lowtechmagazine.com/over...tric-cars.html

One hundred years ago electric cars were a common sight on city streets in Europe and the United States. Many of them had a range comparable to that of today's EV's.

"I do not believe the average daily mileage of most cars is above, say, 30 miles", said the German-American engineer Charles Proteus Steinmetz to the New York Times in 1915.

HC91 24-11-2020 06:38

Klonkswagenin muotoilu on helpompi sulattaa kuin iX :think

https://images.almatalent.fi/1024x/h...4-f72276f7d0ab

id3:sta ajokokemuksia?

Janza182 24-11-2020 17:35

Quote:

Originally Posted by HC91 (Post 4245821)
Klonkswagenin muotoilu on helpompi sulattaa kuin iX :think
id3:sta ajokokemuksia?

On ja mä tykkäsin :jep:

jokes911 24-11-2020 19:36

Tulee vaan vasta 2023 markkinoille.

Remotion 25-11-2020 05:29

Quote:

Originally Posted by GameOver (Post 4245461)
Jos Remo autoilun ympäristövaikutukset ja sähköautojen ympäristökuormitus oikeasti kiinnostaa, niin suosittelen perehtymään aiheeseen vielä syvemmin ja ennen kaikkea objektiivisemmin. Vähän rohkeutta se kysyy mutta voisi olla mielenkiintoistakin.

Ei kiinnosta pätkääkään, mutta tipautan vaan viherlarppaajia huvikseni.

GameOver 25-11-2020 10:07

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4246090)
Ei kiinnosta pätkääkään, mutta tipautan vaan viherlarppaajia huvikseni.

No huvin vuoksi öyhöämiseltä se kyllä vähän vaikuttaakin. Mennään näillä :jep:

EDIT: Mähän en ole siis mikään sanomaan, samaa teen itsekin aika ajoin :D

Jomppa 01-12-2020 13:44

Mitäs mieltä olette tästä julkaisusta?
https://www.tekniikkatalous.fi/uutis...2-d6fa71bfafe3

asse21 01-12-2020 16:17

Quote:

Originally Posted by Jomppa (Post 4247387)
Mitäs mieltä olette tästä julkaisusta?
https://www.tekniikkatalous.fi/uutis...2-d6fa71bfafe3

Kuulostaa siltä että e39-jätkät nauraen hieroo partaansa.

205/65-15H 01-12-2020 16:38

Sähköautot ostetaan ajoon eikä seisomaan pihaan. Jos ei ajoa ole paljon sähkiksen ostaminen ei ole kannattavaa eikä edes järkevää. Jos ajetaan paljon niin toki myös samalla riski sattua ja tapahtua kasvaa.

pyroz 01-12-2020 16:44

Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4247429)
Sähköautot ostetaan ajoon eikä seisomaan pihaan. Jos ei ajoa ole paljon sähkiksen ostaminen ei ole kannattavaa eikä edes järkevää. Jos ajetaan paljon niin toki myös samalla riski sattua ja tapahtua kasvaa.

Mielenkiintoinen analyysi. Itse ajattelisin äkkiseltään kuitenkin niin, että ne on ne dieselvankkurit, joilla painellaan maakunnista toiseen jokapäivä. Sähköautoja hankitaan kaupunkipyöritykseen ja muuhun pätkäajoon.

TheRipper 01-12-2020 16:50

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4247431)
Mielenkiintoinen analyysi. Itse ajattelisin äkkiseltään kuitenkin niin, että ne on ne dieselvankkurit, joilla painellaan maakunnista toiseen jokapäivä. Sähköautoja hankitaan kaupunkipyöritykseen ja muuhun pätkäajoon.

Näin se varmasti on ja kaupungissahan niitä pikkukolhuja nimenomaan enemmän sattuukin. Siksi ihan loogista että vakuutusmaksut ovat isompia.

205/65-15H 01-12-2020 18:00

^tuohon sigun e61 on hankala saada jatkuvat vakuutukset tonnilla vuodeksi. Kun taas Leaf on n. 650 euroa. Täydet bonarit, apinakehän sisällä ollaan, pienet omavastuut ja lasiturva.

naikou 01-12-2020 18:51

^tuon ikäiset bemarit kivalla tekniikalla on kyllä ikäviä, kuluttajaystävälliseen hintaan sellasen saa mutta juoksevat kulut on aivan jotain muuta varsinkin jos asuu taajamassa

pyroz 04-12-2020 20:07

Tähän artikkeliin on helppo yhtyä 100%:

https://tekniikanmaailma.fi/heratys-...inen-ratkaisu/

Ei polttoaineen tankkaamiseen tarvita mitään Diesel-kerhon jäsenkorttia tai avainnipussa roikkuvaa voodoo-nukkea. Rahat kassalle tai kortilla maksu ja matka jatkuu. Miksi on niin vaikeaa maksaa sähköstä?

jokes911 05-12-2020 03:11

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4248191)
Ei polttoaineen tankkaamiseen tarvita mitään Diesel-kerhon jäsenkorttia tai avainnipussa roikkuvaa voodoo-nukkea. Rahat kassalle tai kortilla maksu ja matka jatkuu. Miksi on niin vaikeaa maksaa sähköstä?

Ennemminkin vois kysyä, että miksi kaiken uuden ja kalliin kohdalla luullaan että vanha business malli jossa asiakkaita yritetään lukita jollakin eriskummallisella tai keinotekoisella tavalla (esim. noi lätkät, puhelinliittymät, kuntosalit, loma-osakkeet, jne) yhteen palveluntarjoajaan olis voittaja. Tuohon päälle vielä joku mielipuolinen hinnoittelu niin homma on selvä.

Logiikka kai menee jotenkin niin että se iso alkuinvestointi pitää maksaa niillä ensimmäisillä asiakkailla jonka takia sitten yritetään ne harvat saada käymään juuri omalla pisteellä. Lopputulos kuitenkin on että ne harvatkaan ei käy koska kaikki 'early adopterit' on auringon tarkkaa porukkaa ja nykyään jo karsastavat kaikkia vedätyksiä. Sitten käy niin että mukaan tulee toimijoita joilla normaalit kuluttajalähtöiset mallit ja pesee noi kaikki vanhat laudalta jotka on jo kymmenennellä rahoituskierroksella tai konkassa. Siinä tilanteessa tase ei enää anna myöden lähteä normaalhintaiseen kilpailuun mukaan.

Remotion 17-12-2020 19:07

Lyökääpäs tää googlen kääntäjään:
https://www.quattroruote.it/news/ind...CAU3UTJ9dhWwvw


Tojotan johtaja sanoo sen mikä pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Sähköautot on paskaa jota tuputetaan vain politiikan takia.
Ja että voimantuotto infraavarten tulee tuottamaan aivan järkyttävän paljon enemmän päästöjä kuin polttisautoilu ikinä.

jokes911 17-12-2020 20:00

Pöh, ihan perus lobbausta että saavat lisää aikaa muutokselle (jota eivät saa edes Japanissa).

Toyota vois hiukan tutkia noita väittämiä myös oman vetyprojektinsa näkövinkkelistä, koska vetyä ei ilman suurta määrää sähköä voi tehdä. Eli ampuu noilla kommenteillaan ihan vaan omaan jalkaan.

Se on kumma että näissä kommenteissa joissa väitetään, että sähköntuotto on päästöllistä unohdetaan että öljy pumpataan meren pohjasta tai kyseenalaisista maista (miksi tässä kohtaa ei muisteta lapsityövoimaa tai sortoa kuten Kongon koboltin kanssa?) tai tiristetään liuskeesta tehottomasti. Sitten kuljetellaan sitä ympäri maapalloa jalostamoihin joissa jalostetaan tuotteet käyttäen energiaa ja saastuttaen ja josta taas kuljetetaan loppuasiakkaille. Samalla on pari sotaa saatu syttymään tai ainakin jännitteitä jotka vaikuttavat osakemarkkinoihin ja sitä kautta ihan sivullistenkin elintasoon ja laatuun. Eli väittäisin että aika paljon järkevämpää on tuottaa sähköä kuin polttoainetta. On tosin maita joissa sähköä tuotetaan hiilellä ja muilla keskiaikaisilla tavoilla mutta näissä maissa se kansa kärsii tästä energiapolitiikan virheestä jo ilman sähköautojakin. Menkääpä talvella haistelemaan vaikka Puolan tai Italian ei niin raikasta ilmaa.

Lisätään vielä että minä en aja sähköautolla sen vihreyden takia ettei tule väärinkäsityksiä.

Remotion 17-12-2020 20:40

Quote:

Originally Posted by jokes911 (Post 4250990)
Se on kumma että näissä kommenteissa joissa väitetään, että sähköntuotto on päästöllistä unohdetaan että öljy pumpataan meren pohjasta tai kyseenalaisista maista (miksi tässä kohtaa ei muisteta lapsityövoimaa tai sortoa kuten Kongon koboltin kanssa?) tai tiristetään liuskeesta tehottomasti. Sitten kuljetellaan sitä ympäri maapalloa jalostamoihin joissa jalostetaan tuotteet käyttäen energiaa ja saastuttaen ja josta taas kuljetetaan loppuasiakkaille. Samalla on pari sotaa saatu syttymään tai ainakin jännitteitä jotka vaikuttavat osakemarkkinoihin ja sitä kautta ihan sivullistenkin elintasoon ja laatuun. Eli väittäisin että aika paljon järkevämpää on tuottaa sähköä kuin polttoainetta. On tosin maita joissa sähköä tuotetaan hiilellä ja muilla keskiaikaisilla tavoilla mutta näissä maissa se kansa kärsii tästä energiapolitiikan virheestä jo ilman sähköautojakin. Menkääpä talvella haistelemaan vaikka Puolan tai Italian ei niin raikasta ilmaa.

Se on kumma että näissä kommenteissa joissa väitetään että öljyn tuotto on päästöllistä, unohdetaan että sähköön tarvittava kivihiili, uraani ja maakaasu pumpataan syvältä kaivoksista ja akkujen koboltti tiristetään tehottomasti liuskeesta. (Miksi tässä kohtaa ei muisteta Kongon lapsiorjia jotka louhivat akkuihisi virtaa? Tai Nesteen biodieseliä jonka takia hakattiin puoli amazonia että saatiin piiperöille kelpaavaa diiseliä maailman toiselta puolelta tänne tuotuna?) Samalla on pari sotaa saatu syttymään mm. Sinaloassa jossa huumejengit tappoivat kokonaisen kyläyhteisön amerikkalaisia, koska sattuvat asumaan kobolttiesiintymän päällä. Blaablaa osakemarkkinat ja sivullisten elintaso ja olkipukki selityksenmakua. Eli väittäisin että on aika paljon järkevämpää tuottaa polttoaineita joita kuitenkin tarvitaan, ja jotka saadaan puhtaasti poraamalla mereen ja siitä letkuja pitkin aina loppukäyttäjälle.
On tosin maita joissa sähköä tuotetaan hiilellä ja muilla keskiaikaisilla tavoilla, kuten esim Saksa, Suomi, Japani. Mutta kuten näet tämä koskee vain keskiajalle jämähtäneitä joissa vihreät päässeet politiikkaan. Menkääpä kesällä haistelemaan vaikka Suomenojan lintualtaille ei niin raikasta ilmaa.

Lisätään vielä että minä en aja bensa-autolla sen vihreyden takia ettei tule väärinkäsityksiä.

jj5 17-12-2020 21:23

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4250976)
Sähköautot on paskaa jota tuputetaan vain politiikan takia.

Uskoisin etteivät sähköautot oo yksiselitteisesti paskaa, mutta tuosta olen samaa mieltä että nykytilanteessa ( eli sähköautojen äärimmäisessä tuputuksessa) ollaan lähinnä erikoisen politiikan takia. :think

Lataushybriditkin on monelle fiksun oloinen vaihtoehto jossa parhaimmillaan voi yhdistyä sähköautoilun ja polttomoottoriautoilun hyvät puolet, mutta nyt alkaa näyttää siltä että informaatiosota niitä(kin) vastaan on alkanut koska joku on joskus saanut sellaiseen ison kulutuksen kun ei ole ladannut. :rolleyes:

nullzwei 17-12-2020 22:57

Quote:

Originally Posted by jokes911 (Post 4250990)
Pöh, ihan perus lobbausta että saavat lisää aikaa muutokselle (jota eivät saa edes Japanissa).

Toyota vois hiukan tutkia noita väittämiä myös oman vetyprojektinsa näkövinkkelistä, koska vetyä ei ilman suurta määrää sähköä voi tehdä. Eli ampuu noilla kommenteillaan ihan vaan omaan jalkaan.

Brittilehti: Jos huhu Toyotan akkukeksinnöstä pitää paikkansa, nykyisistä sähköautoista tulee vanhanaikaisia yhdessä yössä.

Brittiläinen autolehti Cars UK kertoi viime perjantaina, että Toyota esittelee vuonna 2021 ensimmäisessä täyssähköautossaan kiinteäelektrolyyttisen ajoakun.

205/65-15H 17-12-2020 23:25

^ näitä akkukeksintöjä tulee aika tiheään. Tojolla on jotain tulossa mutta milloin se realisoituu sarjatuotantoon ja millä ominaisuuksilla on arvoitus. 2025 on kait aika optimistinen veikkaus.

nullzwei 18-12-2020 01:10

Mjoo, briteillä on tietenkin oma toyota-tehdas-lehmät ojassa joten uutisointi on jopa yltiöpäisen optimistista:

Toyota will reveal Electric Car powered by SOLID STATE batteries in 2021
Published: DECEMBER 11, 2020

https://www.carsuk.net/toyota-will-r...eries-in-2021/

GameOver 18-12-2020 10:11

Mielenkiintoinen. Tossa italiankielisessä artikkelissahan herra Toyoda oli huolissaan enimmäkseen autoalan toimijoiden ansaintamallin muuttumisesta ja sen seurauksista. Se lienee autoalan toimijoiden mietittävänä oleva asia, joka vaatii kyllä uudelleenjärjestelyitä. Jos autonvalmistaja ei ole valmis muuttuvaan maailmaan, niin on melko hyödytöntä syyttää siitä vallitsevaa tilannetta.

Joo, siellä soi kyllä se sama levy sähköntuotannon päästöistä. En itse edelleenkään pidä sitä niin erikoisena pointtina, kun polttoaineen valmistukseen kuluu ihan yhtä paljon sähköä/tuotettu kWh. Toiset autot vaan hyödyntää sen tuotetun energian vaan paljon paremmin, kuin toiset. Tämä jää vaan harmillisen usein aivopieruisen paatoksen hurmassa käsittämättä.
Periaatteessa silläkään ei ole väliä, koska tuotannon päästöt kuuluu päästökaupan piiriin. Molemmissa. Päästökauppa itsessään on kyllä omanlaisensa uskottelumekanismi mutta minkäs teet. Btw, Suomen sähköntuotannossa fossiilisten osuus on pudonnut 900PJ:sta tuonne n.500PJ:een tuolta vuodesta 2007 lähtien. Kyllä Saksa, Puola ja Japani ovat ihan omilla leveleillään tuossa asiassa.

Liikennesähköähän esitettiin sisällytettäväksi jakeluvelvoitteeseen CO2-päästöjen alentamiseksi. Jos asiaa pyörittelee mielessään, voisi jopa nähdä sähköautojen kontribuution isossa kuvassa. Jakeluvelvoite itsessään aiheuttaa hinnankorotuspaineita liikennepolttoaineisiin, joten voisiko sähköautot jopa jarruttaa polttoaineiden hinnankorotuspaineita?

205/65-15H 18-12-2020 10:30

^kyllähän bensan/diiselin kysynnän lasku näkyy jalostamohinnoissa. EU:n ja nähtävästi koko läntisen maailman ilmastotavoitteet nostanee pumppuhintoja verotuksen keinoin. Sinällään vitsikästä että Suomen valtiolle on yhtä aikaa tärkeää että liikennepolttoaineita myydään paljon verojen takia ja toisaalta niitä myydään vähän ilmaston takia. Analogia viinan myyntiin on ilmeinen.

jokes911 18-12-2020 17:42

Tuo ansaintamallin muutos sekä sähköautojen vähäisempi komponenttimäärä autoa kohden on sen verran suuri, että jokainen autotehdas haluaa hidastaa tätä muutosta.

jokes911 18-12-2020 17:44

Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4251086)
Sinällään vitsikästä että Suomen valtiolle on yhtä aikaa tärkeää että liikennepolttoaineita myydään paljon verojen takia ja toisaalta niitä myydään vähän ilmaston takia. Analogia viinan myyntiin on ilmeinen.

Tämä :jep:

Remotion 19-12-2020 04:55

Quote:

Originally Posted by GameOver (Post 4251081)
Jakeluvelvoite itsessään aiheuttaa hinnankorotuspaineita liikennepolttoaineisiin, joten voisiko sähköautot jopa jarruttaa polttoaineiden hinnankorotuspaineita?

Ei kun motiivit eivät ole järjellä ohjattuja vaan uskonnonomaisen poliittisen aatteen. Tästä esimerkkinä nyt esitelty 0,10€/kilometri ja lisäksi polttoaineveron korotusautomaatti jossa ensimmäinen korotusporras 0,40€/litra. Tämän lisäksi on suunniteltu että autoteitä tahallisesti suljetaan ajolta jotta autoilu vaikeutuisi entisestään. Lisäksi pysäköintialueiden hintojen kaksinkertaistus.
Kyllä pitäisi hirvittää sähköautoilijaakin. Minähän ihan tykkään sähköautosta silloin kun sellaista ei pakoteta ostamaan ja se on oman harkinnan varassa. Tarjonta ja kilpailuhan seuloo voittajat on kyse tekniikasta tai mistä vaan.

En pitäisi mitenkään mahdottomana että kun ensin saadaan sähköautoja paljon liikenteeseen, niin sitten havaitaan kuinka järjettömän vaikeaksi alati kasvavan sähköinfran toteutus tulee. Ja esim kotilataamista aletaan rajoittaa tai siihen oman pistokkeen hankintaan tarvitaan joku tonnin parin lupa kaupungilta. Ja sen jälkeen trafin vuosittainen vero tms. Suomessahan todellinen motiivi on tappaa liikkumisenvapaus eli autoilu kokonaan niin että siitä jää vain eliitin etuoikeus.

205/65-15H 19-12-2020 10:16

^Norjan tilannetta kun seuraa niin saa käsityksen miten sähköautojen yleistyminen vaikuttaa. Sinälläänhän sähkisten lataaminen ei poikkea lohko&sisälämmittimen aiheuttamasta kuormasta ja koti-infra kaapelointeineen on meillä jo olemassa, toisin kuin muualla maailmassa.

Meillä ei ole ehkä persujen lisäksi yhtään puoluetta joka oikeasti haluaisi turvata vapaan liikkumisen omalla autolla kaikille. Tämäkin näkemys voidaan todeta paikkansapitäväksi vasta siinä vaiheessa kun persut on hallituksessa. Kukaan ei tällä hetkellä ole huolissaan tästä:

https://www.is.fi/autot/art-2000007685888.html

Ja tilannetta ollaan siis viemässä polttisten osalta merkittävästi kalliimpaan suuntaan ja samalla virittelemässä tukihimmeleitä syrjäseuduille a’ la kepu.

Nyt siirtymäkaudella, joka näyttää muodostuvan pitkäksi, sähköauton käyttökustannukset ovat vielä edulliset jos pääomaa ei huomioida.

Remotion 19-12-2020 11:06

Norjan taloudellinen tilanne on kuitenkin täysin eri kuin käytännössä koko lopun maapallon. Norjan talous on maailman paras. Ehkä vatikaani voi haastaa.

Eemeli 19-12-2020 11:39

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4251233)

En pitäisi mitenkään mahdottomana että kun ensin saadaan sähköautoja paljon liikenteeseen, niin sitten havaitaan kuinka järjettömän vaikeaksi alati kasvavan sähköinfran toteutus tulee. Ja esim kotilataamista aletaan rajoittaa tai siihen oman pistokkeen hankintaan tarvitaan joku tonnin parin lupa kaupungilta.

Hyvää vauhtia myös 200.000 öljylämmitettyä talossa siirtymässä sähkölämmitykseen, lämpöpumpulla tai ilman. Voi olla halpaa spottisähköä pakkaspäivinä muutaman vuoden päästä, kun samalla tehokasta lämmön ja sähkön yhteistuotantoa ajetaan alas. Siinä on huumori kaukana, kun putsailee lumia aurinkopaneeleista keskellä päivää otsalampun loisteessa.

duckland 19-12-2020 11:49

Unohdan kaiken politikoinnin ja verot niin itse olen kiinnostunut sähköautoista ja jos joskus saataisiin syötettyä auton akuista taloon energiaa. Haavekuva: lataan aurinkopaneleilla autoon päivällä virtaa ja luovutan sen yöllä lämminvesivaraajan lämmitykseen. Silloin saisin paneleiden hyödyn itselle kokonaan ilman että tarvitsee ostaa taloon akustoja johon saisi energian varastoitua. Joku 600 rangea omaava sähköauto niin siitä riittäisi helpolla käytännössä 99% ajasta yli puolet akkukapasiteetista talon tarpeisiin.

fransesco 19-12-2020 12:08

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4251275)
Unohdan kaiken politikoinnin ja verot niin itse olen kiinnostunut sähköautoista ja jos joskus saataisiin syötettyä auton akuista taloon energiaa. Haavekuva: lataan aurinkopaneleilla autoon päivällä virtaa ja luovutan sen yöllä lämminvesivaraajan lämmitykseen. Silloin saisin paneleiden hyödyn itselle kokonaan ilman että tarvitsee ostaa taloon akustoja johon saisi energian varastoitua. Joku 600 rangea omaava sähköauto niin siitä riittäisi helpolla käytännössä 99% ajasta yli puolet akkukapasiteetista talon tarpeisiin.

Meillä on talon katolla aurinkopanelit ja pihassa hybridi joka ladataan periaatteessa aurinkosähköllä. No, ainakin maalis-lokakuussa. Tätä myös minä ajattelin laajentaa tuohon kuvaamaasi suuntaan ja Teslan Powerwall periaatteessa ratkaisisi asian. Tuosta miten sähköä johdetaan Powerwalliin ja autoon taitaa Youtubessa olla jotain tarinoita. Taitaa vaan olla että se ei ikinä maksa itseään takaisin näillä leveysasteilla.

205/65-15H 19-12-2020 13:05

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4251263)
Norjan taloudellinen tilanne on kuitenkin täysin eri kuin käytännössä koko lopun maapallon. Norjan talous on maailman paras. Ehkä vatikaani voi haastaa.

En mitenkään viitannut siihen, miten Norja on asiansa hoitanut. Mutta siellä voi seurata mahdollisuuksia ja uhkia (?) joita lisääntyvä sähköautoilu tuo tullessaan.

Vaikka Norjan tapauksessa yleensä vedetään mukaan myös sen öljy, niin siellä myös polttikset ovat verojen takia merkittävästi kalliimpia kuin meillä. Eli siellä on käytössä paljon rankemmat positiiviset ja negatiiviset kannustimet jo nyt kohti nollapäästöautoja (paikallispäästöt).

Kokoomuksestakin on tullut haittaveropuolue, kaikkia muita veroja voidaan nostaa paitsi tuloveroja. Kyllä tämä homo laiskimuksen vapaan liikkumisen periaate on minulle yksi kynnyskysymys myös seuraavissa vaaleissa. Toki olen sitä mieltä että kaikkien kannattaisi tehdä se sähköllä mikäli mahdollista. Halla-ahon persut oli viime vaaleissa ainoa puolue joka ehdotti parempaa verotukea sähköautojen hankintaan, siitä huolimatta tuli melkein vaalivoitto...🙂


All times are GMT +3. The time now is 02:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc.