BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   Yleinen autoaiheinen keskustelu (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Suuri sähköautokeskustelu osa IV (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=399760)

mikae34 23-05-2021 14:06

Ikkunat kuuluu vääntää veivistä auki ja toimintoja varten on oltava nappi tai vielä parempi vipu ja vaijeri. Piste. Toimii kuin junan vessa.

gnz 23-05-2021 15:39

Quote:

Originally Posted by mikae34 (Post 4283040)
Ikkunat kuuluu vääntää veivistä auki ja toimintoja varten on oltava nappi tai vielä parempi vipu ja vaijeri. Piste. Toimii kuin junan vessa.

Ihme kermaperseitä tännekin peseytynyt, pitää olla ikkunoihinkin veivit ja kaikkea. Kyllä se itäautoissa osattiin tämäkin asia ratkaista oikein; ikkunankulmaan sarana, ja siitä kun sormella tökkäilöö, niin menee raolleen. Tämä kaikki jo seittekytäluvulla ja siitä eteenpäin 4ever.

Siinä sitä nostalgiaa low-techiä halajaville, kun teitä tuntuu tänne kertyneen.

Vaan kyllä niillä hevosilla pääsi sentää aina perille, vauhti oli tasaista, ekologista ja samalla pääsi nauttimaan kunnolla ulkoilmasta ilman, että olisi veivattavien (pthyi!) lasien ympäröimänä.

Vai olisko sittenkin niin, että mentäis Teslan viitoittamalla tiellä, raksitaan siitä lisävarustelistasta ne extreme high-tech-romppeet joita kokee tarvittevansa, ja ajellaan tyytyväisenä kohti auringonlaskua?

Valintoja.

BMW525Xda 23-05-2021 16:15

Kaikki avustimet loiventaa tyhmyyskulmakerrointa, siksi näitä keksitään. Jossain vaiheessa mussukan sähkökihveli on niin osaava että ajokorttia ei enää tarvita ollenkaan.

Sitä odotellessa pitää kaikkiin sähköautoihin minusta asentaa liikennemerkkeihin perustuva nopeudenrajoitin, jota ei voi ohittaa millään konstilla, joka ajattaa aina 5kmh aluekohtaista nopeutta alempaa nopeutta, lisäksi ohitusestolaite joka estää sähköautolla ohittamisen kaikissa tilanteissa, tällä aloitetaan oikeasti pelastamaan henkiä. Ihan turhaa sekunnin kiihtyvyydet ja 300kmh nopeudet, sähköautoilusta tulee aloittaa liikennevahinkojen ja kuolemien poistaminen.

Kuka laittaa eduskunnalle aloitteen.

gnz 23-05-2021 17:31

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4283059)
Jossain vaiheessa mussukan sähkökihveli on niin osaava että ajokorttia ei enää tarvita ollenkaan.

Ja sekös se harmittaa niin vietävästi. Kyllähän se on luonnonlaki-fakta-dogma, että ihmisen on ajettava ihan ite siihen asti että aurinko sammuu. (Ja joka muuta sanoo, NIII!)

Mikä siinä itseajavan auton tekniikassa niin pelottaa? Oikeasti. Siis jos joku (lue: kirkkaasit suurin osa suomalaista), joita autoilu tai autolla ajaminen ei kiinnosta, vaan paikasta A paikkaan B siirtyminen, raksii biiliinsä tällaisen kikottimen, niin miten se on sulta pois?

Itse näen, että se on pitkässä juoksussa liikenneturvallisuusnäkökulmasta parempi asia, että ne nopeaa reagointia vaativat toimenpiteet jätetään koneella, ja ihminen hyppää ruoriin sitten kun parhaimmaksi näkee eli kun tajuaa, että nyt on jotain ikävää tapahtumassa ja "tarttis varmaan tehdä jotain".

Tämä silläkin olettamalla, että sensorit ovat huonosta kelistä johtuen joskus poissa pelissä. Mutta ei hätää, sen ajanhan autoa voi ohjata tämä yliluonnollissa kyvyillä siunattu älykäs kaksijalkainen. Problem solved.

tiko4tiko 23-05-2021 18:08

Quote:

Originally Posted by gnz (Post 4283072)

Itse näen, että se on pitkässä juoksussa liikenneturvallisuusnäkökulmasta parempi asia, että ne nopeaa reagointia vaativat toimenpiteet jätetään koneella, ja ihminen hyppää ruoriin sitten kun parhaimmaksi näkee eli kun tajuaa, että nyt on jotain ikävää tapahtumassa ja "tarttis varmaan tehdä jotain".

Niin ja kun ei ole tullut rutiinia helpoista tilanteista robotin hoitaessa valtaosan ajamisesta, niin tajuaako sitten mihinkään puutua, saatika osaako, kun 'tarttis tehdä jotain'.

petrolhead 23-05-2021 19:06

Quote:

Originally Posted by gnz (Post 4283072)
Ja sekös se harmittaa niin vietävästi. Kyllähän se on luonnonlaki-fakta-dogma, että ihmisen on ajettava ihan ite siihen asti että aurinko sammuu. (Ja joka muuta sanoo, NIII!)

Mikä siinä itseajavan auton tekniikassa niin pelottaa? Oikeasti. Siis jos joku (lue: kirkkaasit suurin osa suomalaista), joita autoilu tai autolla ajaminen ei kiinnosta, vaan paikasta A paikkaan B siirtyminen, raksii biiliinsä tällaisen kikottimen, niin miten se on sulta pois?

Itse näen, että se on pitkässä juoksussa liikenneturvallisuusnäkökulmasta parempi asia, että ne nopeaa reagointia vaativat toimenpiteet jätetään koneella, ja ihminen hyppää ruoriin sitten kun parhaimmaksi näkee eli kun tajuaa, että nyt on jotain ikävää tapahtumassa ja "tarttis varmaan tehdä jotain".

Tämä silläkin olettamalla, että sensorit ovat huonosta kelistä johtuen joskus poissa pelissä. Mutta ei hätää, sen ajanhan autoa voi ohjata tämä yliluonnollissa kyvyillä siunattu älykäs kaksijalkainen. Problem solved.

Aivan täyteen hallintaan tarvitaan yleisen tason tekoäly. Hyvä esimerkki asiasta on tielle pomppiva pallo. Järjestelmä voi tunnistaa esineen vaikka miten tarkasti ja mitata sen liikeradan. Mutta tällä hetkellä ne ei pysty ajatteleman että jarruta, koska pallon perässä voi joku talttahammas juosta tielle.
Tiellä ajaminen ei ole eikä pidä olla urheilusuoritus. Tarkoitus on päästä paikasta toiseen. Avustavat järjestelmät ei tee ihmisistä tyhmiä tai osaamattomia, ei sen enempää kuin mikään muu elämää helpottanut muu keksintö.
Vaikkapa systeemi jossa autot ilmoittaa sijaintinsa ja nopeutensa toisille on aika potentiaalinen onnettomuuksien estämisessä jos se yhdistetään avustaviin järjestelmiin.

BMW525Xda 23-05-2021 19:48

Quote:

Originally Posted by tiko4tiko (Post 4283075)
Niin ja kun ei ole tullut rutiinia helpoista tilanteista robotin hoitaessa valtaosan ajamisesta, niin tajuaako sitten mihinkään puutua, saatika osaako, kun 'tarttis tehdä jotain'.

Tämä.

Onhan se nähty kuinka avustimien tulo on huonontanut ajotaitoa, abs ja taksit ensimmäisenä rymisteli niin paljon että vakuutusyhtiöt poistivat lisäalennukset, ajonvakautus ja kotirouvia ongittiin lammista ja joista vaikka koulutustausta oli kunnossa ja tangetti hallussa ehkä painovoimakin olisi pitänyt oppia.

Sana ”uusavuton” kuvaa erinomaisesti nykyihmistä, edes peruuttamista tai taskuparkkia ei osata, eikä mene pitkään kun edes etuperin vinoparkkikaan ei onnistu kun auton pitää osata nämä että voi istua kädet kynkässä ohjaamossa nauttimassa itse ajavasta autosta :D

OVi 23-05-2021 20:13

Ajonvakautus on liikenneturvallisuuden kannalta paras keksintö autoilun historiassa. Ei ne kotirouvat osanneet ennenkään ajaa sen kummemmin, mutta nykyään ei vaan enää näe niitä punaisia pieniä autoja nokka tulosuuntaan moottoritien varressa.

///Jone 23-05-2021 20:22

1800-luvulla kun ensimmäiset autot tuli, niin joissain maissa sellainen kuin "punaisen lipun laki" vaati aina yhtä ihmistä kävelemään auton edessä heiluttaen punaista lippua. Autot olivat niin vaarallisia. No osansa taisi olla lobbareilla, jotka toivoi ettei autot saa yleistyä kilpailemaan...

Tämä nyt vain näyttämään sen, että olemme joskus oudon sokeita kaikelle uudelle ja muuttuvalle, sen todellisuudelle. Tuokin laki oli kuitenkin voimassa.

Mutta automaattisesti liikkuvat autot ei kyllä tätä päivää, taitaa paras esitys olla tason 3 automaattinen ajo, kun taso 5 oli muistaakseni täysin autonominen. Itse kyllä haluan seuraavan sellaiseksi, joka menee ainakin motareilla ihan itsenäisesti. Mitä enemmän kameroita autoissa alkaa olla, sitä paremmin ne pärjää sateessa tai sohjossakin.

gnz 23-05-2021 20:30

Quote:

Originally Posted by tiko4tiko (Post 4283075)
Niin ja kun ei ole tullut rutiinia helpoista tilanteista robotin hoitaessa valtaosan ajamisesta, niin tajuaako sitten mihinkään puutua, saatika osaako, kun 'tarttis tehdä jotain'.

Tai onko siihen puuttumiseen tarvetta edes. Tilanne on joka tapauksessa kuljettajan vastuulla, joten jos tämä päättää antaa tilanteen mennä koneälyn hallinassa, hän on täysin vapaa tekemään tämän päätöksen.

Ei tietenkään olisi myöskään mikään amerikantemppu säätää lakia, jossa määrätään

* minimäärä manuaaliajoa per kuski per vuosi
* automaattiajo mahdolliseksi vasta, kun kuski on ajellut yhtäjaksoisesti manuaalisesti tietyn kilometrimäärän kortin saatuaan.

BMW525Xda 23-05-2021 20:32

Quote:

Originally Posted by OVi (Post 4283105)
Ajonvakautus on liikenneturvallisuuden kannalta paras keksintö autoilun historiassa. Ei ne kotirouvat osanneet ennenkään ajaa sen kummemmin, mutta nykyään ei vaan enää näe niitä punaisia pieniä autoja nokka tulosuuntaan moottoritien varressa.

Totta, kuten abs myös. Laitteistoja jotka eivät ota ohjaksia kuin kuljettajan ”käskystä”.

Kaistavahdit ja itseohjautuvuus yms automaattijarru jne ovat eri luokan laitteita jotka joidenkin mielestä vapauttavat kuskille vapaa aikaa tehdä jotakin muuta välittämättä mitä ympärillä tapahtuu koska ajatellaan että autohan hoitaa kaiken ja pystyy ihmetekoihin.

1900 alussa 90% suomalaisista osasi ratsastuksen alkeet ja ratsastaa tai hevosvaunustella, 2000 luvulla enää 10%. Samoin autoilussa, 1900 luvulla ihmiset osasi ajaa autojaan, peruuttaakin, jopa vaihtaa renkaat. 2080 ajotaitoisia on 1% ja renkaita ei osaa vaihtaa kuin 1% joka toimii huoltojoukoissa.

2100 ihmiskunta on palannut hevosiin ja uusi sukupolvi opettelee uusia kujeita :D

ekkoo1 23-05-2021 20:35

Ennen oli kaikki paremmin kun ajettiin airbagittomia/absittomia E30 ja hiihdettiin ylämäkeen kouluun.

Tulee kyllä olemaan mielenkiintoinen haaste miten saadaan kuskia kiinnostamaan liikenteen seuraaminen jos auto hoitaa hommat 90% ajasta - eiköhän se somen räpläämiseksi mene suurella osalla jos se on mitenkään autoa koijaamalla mahdollista.

En itse epäile etteikö tietokone hätäjarruta nopeammin ja paremmin jonkun pitkän puuduttavan ajoreissun loppupuolella, mutta vastaavasti tullaan kyllä varmaan näkemään todella typeriä tilanteita kun ihminen laiskottelee ja luottaa sokeasti softaan.

duckland 23-05-2021 21:21

Ei sillä ole väliä oikeasti ajaako se teini e30 vai teslalla se räplää sitä somea joka tapauksessa. Toisessa tilanteessa auto vaan ehkä jarruttaa ennen kuskia ja vältetään onnettomuus. Toi o turha vertaa et eriautossa olisi jotenkin erilainen kuljettaja. Avustimet on oikeasti hyvä asia. Ne ei poista kuskin vastuuta, mut ne on tavallaan toiset silmät, koska kukaan meistä ei ole täydellinen. Kaksilla silmillä kuitenkin parempi mahdollisuus onnistua liikenteessä.

TheRipper 24-05-2021 00:02

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4283125)
Ei sillä ole väliä oikeasti ajaako se teini e30 vai teslalla se räplää sitä somea joka tapauksessa. Toisessa tilanteessa auto vaan ehkä jarruttaa ennen kuskia ja vältetään onnettomuus. Toi o turha vertaa et eriautossa olisi jotenkin erilainen kuljettaja. Avustimet on oikeasti hyvä asia. Ne ei poista kuskin vastuuta, mut ne on tavallaan toiset silmät, koska kukaan meistä ei ole täydellinen. Kaksilla silmillä kuitenkin parempi mahdollisuus onnistua liikenteessä.

Toimiessaan toki hyviä, mutta epäkuntoon mennessään voi auto muuttua monin verroin vaarallisemmaksi kuin ilman niitä. Johan tästäkin on tapauksia.

larsen 24-05-2021 07:15

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4283114)
Kaistavahdit ja itseohjautuvuus yms automaattijarru jne ovat eri luokan laitteita jotka joidenkin mielestä vapauttavat kuskille vapaa aikaa tehdä jotakin muuta välittämättä mitä ympärillä tapahtuu koska ajatellaan että autohan hoitaa kaiken ja pystyy ihmetekoihin.


Olin kerran kyydissä autossa, jossa oli kaistavahti. Tietyön takia oli tehty shikaani, joka kiersi tien oikeassa reunassa olevan liittymärampin kautta. Rampilta tuleville oli järjestetty ihan normaali T-risteys kärkikolmiolla. Shikaani loppui sopivasti rampin lopussa, ja piti palata normaalille kaistalle, ja ylittää rampin katkoviiva. Siinä vaiheessa kaistavahti vänkäsi vastaan ja olisi halunnut jatkaa päättyvää ramppia pitkin edessä olevaan kaiteeseen. Kuljettaja sai auton tottelemaan, mutta tilanne pelästytti.

BMW525Xda 24-05-2021 08:40

Miksi sähköautoihin ei kehitellä:
-liikennemerkkeihin perustuva nopeusvalvonta/rajoitin
-verotukseen perustuva paikannus
-multimedian toimimattomuus (puhelin, netti yms) ajon aikana
-ajotarpeellisuuden tunnistus

Kaikki em jo softattavissa nykyisiin sähköautoihin (uusiin multimediapolttiksiinkin).

Vastaavasti kehitellään rajuja kiihtyvyyksiä, multimediatoimintoja häiritsemään ajamista tai helpottamaan multimedian käyttöä ajon aikana jne.

Eikö järjestelmillä ole tarkoitus pelastaa ihmishenkiä ja ilmastoa, rajoittimien asentaminen on paljon helpompaa kuin avustimien kehittely ja autoiluhan ei ole pääasia tai nautinto vaan liikkumismuoto paikasta paikkaan, ainakaan jos siinä pyritään kuljettajattomaan itseohjautuvaan tilaan :rolleyes:

Ihminen on erikoinen otus, ihannoi huimia suoritusarvoja mutta haluaa auton ajelevan itsekseen :eek:

duckland 24-05-2021 09:10

niin. vähän kun kysyisi veyronin omistajalta mitä se tekee sillä huippunopeudella:). M5 voi tilaa samoilla kilkkeillä esimerkiksi(autopilotit ym.). Se, että motarilla ajo helpottuu ei pois sulje, että tarpeen vaatiessa autolla on myös kiva ajella ehkä joku kiva vuoristotie tai vähän radalla. 120km/h suoraa tietä on m5 ominaisuuksille ihan turhaa puuhaa.

ps. adaptiivinen vakkari hakee jo nyt nopeuden rajotuksen mukaan ja multimedia on jo disabloitu ajonaikana, ettei leffoja voi siellä katella kun auto liikkuu. Eli 2 ehdottamaasi on jo aika pitkälti toteutettu.

Aika moni todella nopealla autolla ajava suomessa elää vaan sen tiedon kanssa, että alla on todella nopea auto. Sitä voimaa ei välttämättä ole ikinään edes kokeiltu. Monelle se tuo kai sen fiiliksen. Vähän kun jos ajaisi elämää vanhemmalla alfalla. Eihän siinä ole mitään järkeä, mutta silti siinä on se on fiilis. Millään faktamittarilla museoikäinen alfa ei ole mistään kohtaa hyvä auto. Ihminen on omituinen eläin. Siitä olen samaa mieltä:).

Wespa 24-05-2021 11:00

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4283183)
Millään faktamittarilla museoikäinen alfa ei ole mistään kohtaa hyvä auto.


Nyt menee kyllä taas vahvasti offarin puolelle, mutta äläpäs nyt puhu taas ihan sitä itseään. Näytä mulle toinen perus edullinen viisipaikkainen perheauto jossa on laaja kattaus normaalisti vain kilpa-autoihin varattuja herkkuja (DeDion, sisäpuoliset takajarrut, transakseli, lukkoperä) vakiona ja erinomaisen luotettava moottori. Ajotuntumakin vanhojen Alfojen tapaan lähes parasta mitä rahalla saa. Viimeisestä oikeasta Alfasta eli 75:sta siis kyse jos sitä nyt ei joku vielä tuosta hoksannut, nekin alkavat kaikki olla jo museoiässä. Kaikki tämä kevyessä ja hyvän näköisessä paketissa, edelleen saa odotella järjellisen hintaista sähköautoa joka olisi lähellekään yhtä houkutteleva paketti, ja todennäköisesti saa odotellakin aika pitkään. :smoke:

Remotion 24-05-2021 11:01

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4282945)
Vaikea selittää miten hyvä autopilot on. Sen huomaa kun ajaa motaria ja laittaa adaptiivisen vakkarin ja autopilotin päälle. Pidän ratista kiinni ja jalkaa kaasulla, mutta auto hoitaa ajamisen. Vähän kun vakionopeuden säädin toi autopilot. Ei sitä pois vaihtasi eikä kukaa varmaa vakkaristakaan luopuisi helpolla. Kumpaakaan ei tarvii. Eihän noissa tarpeesta oo kyse vaa siitä et ne helpottaa ajamista. On virkeempänä perillä ku ei tarvii puristaa rattia. Tosiaan motarilla suomessa toimii hyvin, mutta muutenha meillä kaistamaalit on kovin kuluneita ja autopilot ei tykkää jos ei näe kaistaviivoja.

Takanatulijat kyllä osaa sen selittää. Tässä näkee kun menee rannan miljoona-asunnoista autopilotti päällä tesloja, niin ne ajaa aivan helvetin hiljaa joka paikassa. Tööttikään ei näytä tehoavan kun sitten tulee vielä jarrua, ovatkohan koomassa vai mistä yhtäkkinen ajotaidottomuus sikiää. Minusta tässä on nimenomaan isompia asioita taustalla. Se että halutaan luovuttaa nyt joka asiassa oma harkinta ja päätäntävalta paikanpäällä jollekin taholle (valtio, autotehdas, robootti, kamerakuvaan perustuva tietokonepeli) elintärkeissä asioissa. Nykyisessä asenneilmastossa sitten seuraavaksi halutaan kaikilta ajo-oikeus pois aivan varmasti ja että saa liikkua vaan tuollaisella ryjällä. Itse en ainakaan syntynyt tänne pallolle istumaan kyydissä vaan tekemään itse.

Sähköautoihin olisi helppo suhtautua neutraalisti elleivät ne kytkeytyisi isompiin asioihin ja kehittely olisi juurikin ihmistä kykenemättömänä omiin ratkaisuihin pitävän kuuhullun ja vastaavien käsissä. Jotenkin hauskaa että Elon Muskilla on kuitenkin vankka usko siihen että juuri hän on valittu ratkaisemaan koko maapallon asiat ja saa siksi saastuttaa rakettiharrastuksellaan, mutta autoilu ei saisi saastuttaa ja ihmiset jotka niitä ajaa eivät muka kykenisi edes siihen. Luulen että tämä on syntynyt siitä että Elon itse on aivan käsi kuski ja McLaren F1 lipesi käsistä nuorempana lunastukseen, kun ei tajunnut että sillä ajaessa ei voi vetää kuin tietokonepelissä lappu lattiassa.

Nautin myös muista ajatusvirheistä. Esim Musk tiedotti että heille ei käy enää Bitcoin, koska sen louhiminen kuluttaa ison valtion verran sähköä ja sähkö tuotetaan hiilivoimalla. Tuli vaan mieleen että milläköhän ne sähköautot sitten kulkevat.:rolf:

duckland 24-05-2021 11:56

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4283208)
Takanatulijat kyllä osaa sen selittää. Tässä näkee kun menee rannan miljoona-asunnoista autopilotti päällä tesloja, niin ne ajaa aivan helvetin hiljaa joka paikassa. Tööttikään ei näytä tehoavan kun sitten tulee vielä jarrua, ovatkohan koomassa vai mistä yhtäkkinen ajotaidottomuus sikiää. Minusta tässä on nimenomaan isompia asioita taustalla. Se että halutaan luovuttaa nyt joka asiassa oma harkinta ja päätäntävalta paikanpäällä jollekin taholle (valtio, autotehdas, robootti, kamerakuvaan perustuva tietokonepeli) elintärkeissä asioissa. Nykyisessä asenneilmastossa sitten seuraavaksi halutaan kaikilta ajo-oikeus pois aivan varmasti ja että saa liikkua vaan tuollaisella ryjällä. Itse en ainakaan syntynyt tänne pallolle istumaan kyydissä vaan tekemään itse.

Sähköautoihin olisi helppo suhtautua neutraalisti elleivät ne kytkeytyisi isompiin asioihin ja kehittely olisi juurikin ihmistä kykenemättömänä omiin ratkaisuihin pitävän kuuhullun ja vastaavien käsissä. Jotenkin hauskaa että Elon Muskilla on kuitenkin vankka usko siihen että juuri hän on valittu ratkaisemaan koko maapallon asiat ja saa siksi saastuttaa rakettiharrastuksellaan, mutta autoilu ei saisi saastuttaa ja ihmiset jotka niitä ajaa eivät muka kykenisi edes siihen. Luulen että tämä on syntynyt siitä että Elon itse on aivan käsi kuski ja McLaren F1 lipesi käsistä nuorempana lunastukseen, kun ei tajunnut että sillä ajaessa ei voi vetää kuin tietokonepelissä lappu lattiassa.

Nautin myös muista ajatusvirheistä. Esim Musk tiedotti että heille ei käy enää Bitcoin, koska sen louhiminen kuluttaa ison valtion verran sähköä ja sähkö tuotetaan hiilivoimalla. Tuli vaan mieleen että milläköhän ne sähköautot sitten kulkevat.:rolf:

Sen tarkemmin tuntematta teslan autopilottia, mutta ainakaan meillä ei ole niin hyviä kaistaviivoja, että autopilotti toimisi edes välttävästi 50 tieosuuksilla. jos tesla perustuu yhtään samaan tekniikkaan kuten uskoisin niin ei nekään onnistu tuossa. mä varmaa syyllistyn samaa ku ajan varmaan alinopeutta 50 tieosuuksilla. ei oo nii kiire ollu et tarvii siellä kaahaa yhtään ylinopeutta. tai ehkä ne teslakuskit karttaa sakkoja, koska tulot on sen verran suuret et ne on iltasanomissa sit ku menee yli rikesakon. Jos ne menee reilusti alinopeutta ni ne saa ohittaa ei kai tuosta ongelmaa kannata tehdä.

Mutta kuten sanoin mä luulen et ne tesloilla ajavat on myös jo keskiiän saavuttaneita ja ne on kerinnyt alottaa autoilu uran autoilla joissa ei ollut mitään apuja. onko niistä tullut teslan ratissa sitten kädettömiä kuskeja. Sitä ennen oli rattimiehiä? en itse koe, että ajotaito olisi vähentynyt nykyisen auton myötä kun isommassa määrin noita avustimia on tullut mukaan. sama tyyppi olen kun aiemmillakin autoilla ajaessa ja samat ajokokemukset.

Muistan kun prätkiin tuli abs jarrut ni johan sai siitä turpii ku hommas abs jarrullisen. harlikka kaverit nauro ja kyykkypyöräilijät myös. vie tatsin hommasta ja ihan täyttä paskaa. Silti kukaa ei uskaltanut tulla kokeilee jarrutus testiä kun utelin ja nykyään käytännössä joka pyörässä on absit ja sutimisen estot su muut eikä niitä soraääniä enää kuulu.

pyroz 24-05-2021 12:31

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4283219)
mä varmaa syyllistyn samaa ku ajan varmaan alinopeutta 50 tieosuuksilla. ei oo nii kiire ollu et tarvii siellä kaahaa yhtään ylinopeutta. tai ehkä ne teslakuskit karttaa sakkoja, koska tulot on sen verran suuret et ne on iltasanomissa sit ku menee yli rikesakon. Jos ne menee reilusti alinopeutta ni ne saa ohittaa ei kai tuosta ongelmaa kannata tehdä.

Tuo nimenomaan on ongelma. Ei aleta ajaa alinopeutta sen takia että sähkörange ei riitä kotiin tai voi ajaa autopilotilla. Et ala hidastamaan liikennettä tuollaisilla älyttömyyksillä. :orava:

duckland 24-05-2021 13:33

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4283224)
Tuo nimenomaan on ongelma. Ei aleta ajaa alinopeutta sen takia että sähkörange ei riitä kotiin tai voi ajaa autopilotilla. Et ala hidastamaan liikennettä tuollaisilla älyttömyyksillä. :orava:

mä oon tehny tätä iät ja ajat. ajelen aikalailla mittarin mukaan rajotuksia varsinkin 40 tieosuuksilla(eli monen mielestä liian hiljaa). se on riittävä nopeus ja lapsille jää aikaa nähdä mut paremmin. se rikesakon verran ylinopeutta on liikaa minusta taajamassa. Ehkä oli huonosti sanottu, mutta mittarin mukaan about sitä rajotusta mitä saa ajaa. Sehän ei ole älyttömyys kai. motarilla ja taajaman ulkopuolella voi sitten vähän säätää nopeutta ottaen mittarivirhettä pois. Siellä ei lennä fudispallo tielle tms.

pyroz 24-05-2021 13:40

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4283242)
mä oon tehny tätä iät ja ajat. ajelen aikalailla mittarin mukaan rajotuksia varsinkin 40 tieosuuksilla(eli monen mielestä liian hiljaa). se on riittävä nopeus ja lapsille jää aikaa nähdä mut paremmin. se rikesakon verran ylinopeutta on liikaa minusta taajamassa. Ehkä oli huonosti sanottu, mutta mittarin mukaan about sitä rajotusta mitä saa ajaa. Sehän ei ole älyttömyys kai. motarilla ja taajaman ulkopuolella voi sitten vähän säätää nopeutta ottaen mittarivirhettä pois. Siellä ei lennä fudispallo tielle tms.

Älä ihmettele jos jengi roikkuu puskurissa ja yrittää ohi oikealta ja vasemmalta. Mittarin mukaan rajoitus on liian alhainen nopeus ja aivan turhaan yrität nillittää, että lapset näkee paremmin. Tottakai koulujen / päiväkotien yms. kohdalla ajetaan hoksottimet hereillä ja tarpeen vaatiessa hiljempaakin. Mutta jos ajat yleisesti aina rajoituksen verran mittarissa niin olet totaali kusipää liikenteessä :jep:

EDIT: mutta pointti oli oikeastaan sähköautokeskusteluun viitaten se, että tuollainen ääliömäinen liikenteen tahalleen tukkiminen "koska range kärsii kun ajaa liikennevirran mukana" on se typerin juttu. Nelikaistaisella motarilla siitä on tietysti vähemmän haittaa, mutta liikennevirran tökkiminen siksi koska itsellä on sähköauto alla on hölmöläisten homma.

BMW525Xda 24-05-2021 20:56

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4283219)
Sitä ennen oli rattimiehiä? en itse koe, että ajotaito olisi vähentynyt nykyisen auton myötä kun isommassa määrin noita avustimia on tullut mukaan. sama tyyppi olen kun aiemmillakin autoilla ajaessa ja samat ajokokemukset.

Muistan kun prätkiin tuli abs jarrut ni johan sai siitä turpii ku hommas abs jarrullisen. harlikka kaverit nauro ja kyykkypyöräilijät myös. vie tatsin hommasta ja ihan täyttä paskaa. Silti kukaa ei uskaltanut tulla kokeilee jarrutus testiä kun utelin ja nykyään käytännössä joka pyörässä on absit ja sutimisen estot su muut eikä niitä soraääniä enää kuulu.


Kohta1
Ei kyse ole nykykuskeista vaan tulevista sukupolvista, ajotaidot on huonontuneet vuosikymmen vuosikymmeneltä, mm mopoikäisten joukossa kytkin ja vaihteet on jo ihmetys, autoihin kun siirrytään ajetaan automaattikortti jne. Kasarilla ja ysärillä mopoilla opittiin ajamaan ilman kouluja, autoilla osattiin ajaa jo paljon ennen autokoulua, vähintään perusteet oli hallinnassa. Osaaminen siis tulevaisuudessa huononee entisestään.

Kohta2
Mp:ssä toki avustimet on avustimia, mutta eivät voita fysiikan lakeja eivätkä oikeastaan pelasta kuskia kummoisesta arviointivirheestä. Abs on ehdoton minullekin mp:ssä. Suutimisen ja keulimisen kontrollointi on turhia mutta ne on liitetty mp muista syistä kuin pelastamaan henkiä ;)


Remo, dieselillä ne sähköautot kulkee ;)

mikae34 24-05-2021 21:05

Voi kun saisi takaisin ajan, jolloin vaihteen sai silmään ainoastaan sopivalla välikaasulla...

OVi 24-05-2021 21:11

Välikaasua tulee käytettyä pelkästään fiilistelyn vuoksi, vaikka ei sille mitään tarvetta olisikaan.

BMW525Xda 24-05-2021 21:27

Quote:

Originally Posted by mikae34 (Post 4283327)
Voi kun saisi takaisin ajan, jolloin vaihteen sai silmään ainoastaan sopivalla välikaasulla...

Tai tupla kytkimellä ;)

Jii_Koo 27-05-2021 10:59

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4283125)
Ei sillä ole väliä oikeasti ajaako se teini e30 vai teslalla se räplää sitä somea joka tapauksessa. Toisessa tilanteessa auto vaan ehkä jarruttaa ennen kuskia ja vältetään onnettomuus. Toi o turha vertaa et eriautossa olisi jotenkin erilainen kuljettaja. Avustimet on oikeasti hyvä asia. Ne ei poista kuskin vastuuta, mut ne on tavallaan toiset silmät, koska kukaan meistä ei ole täydellinen. Kaksilla silmillä kuitenkin parempi mahdollisuus onnistua liikenteessä.

Tämä nyt ei todellakaan pidä paikkaansa.
Ei aiheesta tehdyissä tutkimuksissa, eikä omissa empiirisissä havainnoissa.

Remotion 28-05-2021 02:04

Quote:

Originally Posted by mikae34 (Post 4283327)
Voi kun saisi takaisin ajan, jolloin vaihteen sai silmään ainoastaan sopivalla välikaasulla...

Mulla on kaksi tuohon sopivaa ZF:n vaihdelaatikkoa sulle.

205/65-15H 28-05-2021 07:43

Ollaan tuolla vaimon Leafilla käyty kesälomareissu lapissa 2019. Minä ajoin. Leafissa on omat ”juttunsa” jotta sitä voi käyttää matka-autoina. Itse valitsin taktiikaksi pitää helteellä akunlämmöt kurissa. Siksi ajoin GPS 88km/h nopeutta sekä 80 että satasen alueet automaattiohjauksella. Eli rekkojen nopeudella mentiin. Jos ei pääse tuosta vaivatta ohi niin oma autovalinta ei liene täysin onnistunut.

Timelord 28-05-2021 14:14

Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4283963)
Ollaan tuolla vaimon Leafilla käyty kesälomareissu lapissa 2019. Minä ajoin. Leafissa on omat ”juttunsa” jotta sitä voi käyttää matka-autoina. Itse valitsin taktiikaksi pitää helteellä akunlämmöt kurissa. Siksi ajoin GPS 88km/h nopeutta sekä 80 että satasen alueet automaattiohjauksella. Eli rekkojen nopeudella mentiin. Jos ei pääse tuosta vaivatta ohi niin oma autovalinta ei liene täysin onnistunut.

Mikä olisi muuttunut jos olisi ajanut rajoitusten mukaan, eli ns. normisti?

205/65-15H 28-05-2021 16:54

Quote:

Originally Posted by Timelord (Post 4284046)
Mikä olisi muuttunut jos olisi ajanut rajoitusten mukaan, eli ns. normisti?

Leafin akku olisi lämmennyt enemmän ja kulutus olisi ollut suurempi. Ensimmäinen vaikuttaa suoraan latausnopeuteen pikalaturilla ja jälkimmäinen lataustarpeeseen. Perillä olisi oltu myöhemmin.

Oma ajokäytös matka-ajossa on tosiaan täysin erilainen polttisbemarilla ja Leafilla. Ekalla mennään koko ajan rajoitus+9km(gps) ja ohitellaan aina kun järkevää. Leafilla viimeistään Siperia opettaa miten pääset nopeitten kotiin.

Noita Leafin ominaisuuksia ei kannata yleistää akun aktiivisella jäähdytyksellä varustettuihin autoihin. Niillä voi ajella huoletta reippaammin rajoitusten mukaan jos vaan akussa on energiaa riittävästi.

korp 29-05-2021 11:04

Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4284082)
Leafin akku olisi lämmennyt enemmän ja kulutus olisi ollut suurempi. Ensimmäinen vaikuttaa suoraan latausnopeuteen pikalaturilla ja jälkimmäinen lataustarpeeseen. Perillä olisi oltu myöhemmin.

Oma ajokäytös matka-ajossa on tosiaan täysin erilainen polttisbemarilla ja Leafilla. Ekalla mennään koko ajan rajoitus+9km(gps) ja ohitellaan aina kun järkevää. Leafilla viimeistään Siperia opettaa miten pääset nopeitten kotiin.

Noita Leafin ominaisuuksia ei kannata yleistää akun aktiivisella jäähdytyksellä varustettuihin autoihin. Niillä voi ajella huoletta reippaammin rajoitusten mukaan jos vaan akussa on energiaa riittävästi.

Tämä tosiaan kääntyy päälaelleen autoilla, joissa on akun jäähdytys. Itsellä ei ole ainakaan tiedossa muita yleisiä sähköautoja kuin Leaf, joista puuttuisi tuo jäähdytys.

Teslabjornin käytännön testi osoittaa, että sähköautolla kannattaa ajaa reipasta vauhtia mikäli matkalla on pikalatureita tarjolla ja haluaa nopeasti määränpäähän.

https://youtu.be/shJMGwsOaew

Hätäisille taulukoidut lopputulokset kohdassa 13:06

Petri.Kekkonen 29-05-2021 13:51

Tänään lyhyessä koeajossa Mercedes EQC 400 4matic. Kyseessä kai on jo aika vanha malli, mutta en muista tätä aiemmin ajaneeni. Tässäkin sisustassa paljon sinänsä tarpeetonta kikkailua ja koristelua, mutta jos iX3:een vertaa niin kokonaisilme oli ainakin koeajoauton (98k€) varustepaketein paljon enemmän luksusta. Mieleenpainuvinta oli, aika perinteiseen Mersun tapaa, jousitusmukavuus. Ei ole Oulun karkea moottoritie tuntunut yhtä sileältä aikoihin kuin tällä tuntui 21" Michelin Pilot Sport 4 SUV -renkain. Vastatuuleen tuulen suhina oli ainoa häiriöääni 120 mittarinopeudessa, myötätuuleen ei ollut sitäkään. Joissain nopean kaistanvaihdon tyyppisissä tilanteissa asfaltin kallistuksen muuttuminen tuntui korkean istumakorkeuden takia ylimääräisenä auton huojumisena, mutta mitään nopeaa kaarreajoa en testannut. Jousitus oli mukava sport-moodissakin, mutta ohjaus vähän tarpeettoman raskas ja silti hiukan tahmea. Comfort-moodissa ohjaus tuntui herkemmältä. Istuimen leveyssäätöä en löytänyt, muuten ajoasennon sai hyväksi.

intfreak 29-05-2021 14:16

Toisille e39 on nykyaikainen auto, toisille 2 vuotta sitten myyntiin tullut auto on "jo aika vanha malli" :smoke:

BFI18 02-06-2021 11:39

i4
 
i4:n ennakkohintoja on jo tovi odoteltu:

i4 eDrive40 sDrive
teho 250 (340)
60540 €

i4 M50 xDrive
teho 350 (476)
69396 €

Lisäksi tulee varusteversiot Charged, Charged plus jne.

BMW525Xda 02-06-2021 11:54

Quote:

Originally Posted by BFI18 (Post 4284951)
i4:n ennakkohintoja on jo tovi odoteltu:

i4 eDrive40 sDrive
teho 250 (340)
60540 €

i4 M50 xDrive
teho 350 (476)
69396 €

Lisäksi tulee varusteversiot Charged, Charged plus jne.

https://www.btcf.fi/forum/showpost.p...3&postcount=53

Joku miettii mitä alkaen malliin pitää ottaa lisärahalla, minä mietin että mitä voisi jättää vakiovarustelusta pois, valot cruisen jne?, että hinta putoaa 45k€:oon :rolleyes:
Näitä pitäisi myydä kiihtyvyyshinnoilla, tuntui olevan jollekin valintagriteeri no1
Olisiko 8sek 0-100 hinnaltaan vaikka 40k€ ja jokainen sekka pois +10k€ sopivampi myynti ajatus :rolleyes:

isolohko 02-06-2021 12:11

Quote:

Originally Posted by BFI18 (Post 4284951)
i4:n ennakkohintoja on jo tovi odoteltu:
...

i4 M50 xDrive
teho 350 (476)
69396 €

.

Tulisikohan paljonkin älämölöä, jos toteaisi, että tuon hintaluokan käytettyjen fxx M-autojen hinta romahti juuri 10-20t€? Jos tulisi, niin en totea. :)

tiko4tiko 02-06-2021 13:01

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4284955)
https://www.btcf.fi/forum/showpost.p...3&postcount=53

Joku miettii mitä alkaen malliin pitää ottaa lisärahalla, minä mietin että mitä voisi jättää vakiovarustelusta pois, valot cruisen jne?, että hinta putoaa 45k€:oon :rolleyes:
Näitä pitäisi myydä kiihtyvyyshinnoilla, tuntui olevan jollekin valintagriteeri no1
Olisiko 8sek 0-100 hinnaltaan vaikka 40k€ ja jokainen sekka pois +10k€ sopivampi myynti ajatus :rolleyes:

Menee vielä varmaan jonkin aikaa, että ymmäretään, että sähköautossa range. maksaa. Suorituskyky on 'halpa' lähes no cost tehtaalle. Toki jos on kaksi moottori se maksaa lisää, mutta ei lisä hinta mekaaniseen nelivetoon ole merkittävä.

Mutta kyllähän tuo näkyy jo millä katetta tehdään, eli vähään aikaan ei noita 0-100km/h kiihtyvyyksiä ole mainostettu. Nyt on taas tuiki tärkeä 0-100km/h nostettu esiin mainoksissa:D

Petri.Kekkonen 02-06-2021 14:09

Quote:

Originally Posted by BFI18 (Post 4284951)
i4 M50 xDrive
teho 350 (476)
69396 €

Minähän en näistä mitään tiedä, mutta https://www.bmw.fi/fi/mallisto/i-yht...21/bmw-i4.html mukaan tehoa olis tuossa 400kW (544hv).


All times are GMT +3. The time now is 14:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc.