BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   Moottorit, voimansiirto (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   E36 kestävä voimansiirto (taka-akseli, kardaani, vaihteisto) (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=408174)

Miuge 14-11-2021 20:32

E36 kestävä voimansiirto (taka-akseli, kardaani, vaihteisto)
 
Foorumilta puuttui oma topicci E36 voimansiirto -aiheelle, tunnetusti rajat alkaa tuleen vastaan nykypäivän hurjasti kasvaneilla teholukemilla. Nippelitietoa kertynyt usean topicin alle ja tänne voidaan kerätä parhaat poiminnat, vinkit ja uutiset.

Helpoin ratkaisu taka-akselistolle on tietysti tehdasvalmisteisien E36 M3 osien käyttäminen. Tämä vaatii M3 olkavarret, joissa iso laakeri, soveltuva iso 94mm vetari ja iso typ210 perä. Näiden osien saatavuus nykypäivänä erityisen huono, tarvikkeita ei juurikaan saatavilla ja alkuperäisten käytettyjenkin osien hinnat ovat pilvissä.
M3 3.0 vetari on 27mm umpitanko:
http://bmwfans.info/parts-catalog/E3...wse/rear_axle/
M3 3.2 vetari on 38mm putki:
http://bmwfans.info/parts-catalog/E3...wse/rear_axle/

E46 325xi, 330i/d/xi/xd olkavarsi sopii myös E36 koriin, tässä samainen iso laakeri kuin E36 M3, kaupanpäälle isot jarrut, mutta vaatii yhtälailla ison 94mm vetarin (E46 330d ei sovi epäsymmetrisen pulttijaon vuoksi).
http://bmwfans.info/parts-catalog/E4...el_suspension/

E36 perusmallin olkavarret ovat pienemmällä laakerilla, joka rajoittaa vetarivalikoimaa. Näihin kuitenkin sopii paikalleen E28/E34/E32 pyörännapa/ulompi vetarin tumppi -yhdistelmä, joka mahdollistaa ison VL-107 -tyypin vetoakselin käytön. Osien saatavuus käytettynä huono, uudet osat suhteellisen kalliita. Vaatii luonnollisesti sisäpäähän 94mm vetarin tumpin. Jarrujen sopivuus??
http://bmwfans.info/parts-catalog/E3...wse/rear_axle/

Orkkis E36 typ188 perään saa ison 94mm laipan seuraavalla osanumerolla, hinta noin 200€/kpl uutena, myös aftermarket osia saatavilla (linkit?):
http://bmwfans.info/parts-catalog/33132227265/

Typ210 perille saatavissa myös kiinnikesarjoja, jolla voidaan käyttää (joskus muinoin yleisempiä) E32 tai E34 periä, nykypäivänä ehkä vähemmän relevantti:
https://rallyroad.net/products/e36bu...tialconversion

Aftermarket vetareita isoille tehoille:
https://driveshaftshop.com/product/b...r-c-v-upgrade/
http://server.pure-pf.com/webshop2/e...le-driveshafts

Supra^ 14-11-2021 21:31

Quote:

Originally Posted by Miuge (Post 4312340)
E36 perusmallin olkavarret ovat pienemmällä laakerilla, joka rajoittaa vetarivalikoimaa. Näihin kuitenkin sopii paikalleen E28/E34/E32 pyörännapa/ulompi vetarin tumppi -yhdistelmä, joka mahdollistaa ison VL-107 -tyypin vetoakselin käytön. Osien saatavuus käytettynä huono, uudet osat suhteellisen kalliita. Vaatii luonnollisesti sisäpäähän 94mm vetarin tumpin. Jarrujen sopivuus??
http://bmwfans.info/parts-catalog/E3...wse/rear_axle/

Pari lisäystä näihin vanhoihin hyviin todettuihin swappeihin, joihin ei tätä nykyä meinaa enää saada osia.

E36 "perusmallin" olkavarren laakerit ovat 42x75x37mm.
https://www.realoem.com/bmw/enUS/par...617&series=E36

Sopivat navat laakeriin ovat E24/28/34:sta peräisin (E32 ei käy, 8mm eroa navan "korkeudessa"). Näillä navoilla alkuperäinen jarrulevy tulee alkuperäiselle paikalleen, joten tarvitaan ainoastaan sisäpuolelle 5mm spaceri jolla kompensoidaan laakerin paksuusero (37 vs 42mm).
https://www.realoem.com/bmw/enUS/par...&q=33411134883

Vetolaippa isoille nivelille (94mm) löytyy isokoneisista E32/E34-malleista.
https://www.realoem.com/bmw/enUS/par...&q=33411131063

ABS-jarruja varten vetolaippaan pitää sovittaa jatkoholkki johon oikeanlainen 48-hampainen ABS-kehä, jos ABSit haluaa käyttöön. Vaihtoehtoisesti voi käyttää laakerin ja vetolaipan välissä spaceria jossa kehä integroitu.
https://www.canformance.net/product/...s-hub-spacers/

aaape 14-11-2021 22:09

Kuvista katsottuna e36 ja e46 takakelkan kiinnitys koriin näyttää samalta. Jos kiinnityspisteet olisi samat niin eikö olisi mahdollista käyttää takapäässä pelkästään e46 330d:n osia :think

_ville 14-11-2021 22:19

Quote:

Originally Posted by aaape (Post 4312367)
Kuvista katsottuna e36 ja e46 takakelkan kiinnitys koriin näyttää samalta. Jos kiinnityspisteet olisi samat niin eikö olisi mahdollista käyttää takapäässä pelkästään e46 330d:n osia :think

Taitaa olla apurungon kiinnityspisteet huomattavasti leveämmällä nelikuutiossa.

Pazi88 14-11-2021 22:37

Quote:

Originally Posted by A.I (Post 4312245)
Saisko joku mitattua 188perän tumpin? -ei viitteis omasta kaivaa irti.
spoorien määrä, akselin halkaisia spoorin kohdalta ja stefan kohdalta. akselin tai koko höskän pituus.

E60 tumpit olisi ainakin symmetrisellä jaolla, mutta onko muutoin sopiva. sellaset olisi halvalla tiedossa.

Netistä löyty mittoja, pitääköhän nää paikkaansa?
pulttiko 6x86mm
koko höskän pituus 129mm
akselin pituus 73mm
spoorin paksuus 30mm
stefan kohdan paksuus 44mm

https://www.ebay.com/p/1422198240

Quote:

Originally Posted by A.I (Post 4312326)
Quote:

Originally Posted by Pazi88 (Post 4312312)
188 ja 188k/l tumpit ei passaa ristiin. Vaikka boori taiskin olla sama.

Mikä tumpeissa ero jos pystyis vaikka sorvaa sopivaks?

No siis boori vaikutti samalta ja vetarin kiinnitys sama. Mut kaikki muu siitä välistä on täysin erilaista. Myös lukitus on eri tavalla jne. Toki varmasti kätevä kaveri sorvilla väsäis ne sopimaan kun pari päivää turaa menemään. Mut itse en ainakaan ton normi 94mm pulttijaon kanssa näe mitään järkea, koska valmiita soppeleita tumppeja on olemassa.

-jacko- 14-11-2021 23:03

Quote:

Originally Posted by Pazi88 (Post 4312377)
No siis boori vaikutti samalta ja vetarin kiinnitys sama. Mut kaikki muu siitä välistä on täysin erilaista. Myös lukitus on eri tavalla jne. Toki varmasti kätevä kaveri sorvilla väsäis ne sopimaan kun pari päivää turaa menemään. Mut itse en ainakaan ton normi 94mm pulttijaon kanssa näe mitään järkea, koska valmiita soppeleita tumppeja on olemassa.

Lukkorenkaan paikka oli eri. Kun laitoin 188k perään 188perän lukkoyksikön niin lukkorenkaan paikat koneistettiin uudelleen. Oman muistikuvan mukaan pituudesta ei otettu pois.

https://jacko.kuvat.fi/kuvat/188K%20...C/_smaller.jpg

Miuge 14-11-2021 23:07

Quote:

Originally Posted by aaape (Post 4312367)
Kuvista katsottuna e36 ja e46 takakelkan kiinnitys koriin näyttää samalta. Jos kiinnityspisteet olisi samat niin eikö olisi mahdollista käyttää takapäässä pelkästään e46 330d:n osia :think

Ei käy ja vaikka käviskin, niin E46 apurungossa on kuitenkin tukivarsien kiinnityspisteet reilusti ulompana kuin E36 -> huomattava määrä aurausta vakiomittaisilla tukivarsilla.

Pazi88 14-11-2021 23:22

Quote:

Originally Posted by -jacko- (Post 4312386)
Lukkorenkaan paikka oli eri. Kun laitoin 188k perään 188perän lukkoyksikön niin lukkorenkaan paikat koneistettiin uudelleen. Oman muistikuvan mukaan pituudesta ei otettu pois.

https://jacko.kuvat.fi/kuvat/188K%20...C/_smaller.jpg

Jep sitä tarkoitin tuolla et lukitus on eri.

A.I 14-11-2021 23:29

onkos esim. M3 sisempi vetonivelel 30poorinen? senhän voisi vaihtaa 330D nivelen tilalle jolloin saisi symmetrisen pulttijaon ja halvan korvaavan osan M3 autoon?

Omaan 325i ajattelin tilata 330D olka-akselit ja pari vasurin vetaria sekä karpiolan tumpit epäsymmetriselläkin kuviolla. -olisko tämä helppo ratkaisu ongelmaan?

Pazi88 17-11-2021 21:36

Nyt kun foorumille piti ottaa backuppi käyttöön, niin mitäs possun cromo akseleita sitä piti googlata, mitkä passas 94mm niveliin :think

Busch 17-11-2021 22:40

Quote:

Originally Posted by Miuge (Post 4312340)

Orkkis E36 typ188 perään saa ison 94mm laipan seuraavalla osanumerolla, hinta noin 200€/kpl uutena, myös aftermarket osia saatavilla (linkit?):
http://bmwfans.info/parts-catalog/33132227265/




Tämän kanssa sopisi varmaan Z3 M vetoakseli olisi 94mm nivelellä :think



https://www.realoem.com/bmw/enUS/sho...05#33212228018

Miuge 17-11-2021 23:22

En äkkiseltään löytänyt mikä on Z3M vetarin pituus, mutta olettaisin, että ei sovi, koska E36 non-M ja Z3 non-M on myös eri pituiset. Aika heikolta näytti saatavuuskin ylipäätään.
Tuohon yhdistelmään sopii ne E36 M3 vetarit, linkin 94mm tumppihan on E36 M3 3.0 käytetty jossa Typ188 perä.

Quote:

Originally Posted by Pazi88 (Post 4312471)
Nyt kun foorumille piti ottaa backuppi käyttöön, niin mitäs possun cromo akseleita sitä piti googlata, mitkä passas 94mm niveliin :think

Porsche 930 nivelet ja akselit uskoakseni? Olin juuri kirjoittelemassa aiheesta kun koko topicci päätti kadota :D
Täältä muunmuassa löytyi aiemmin postatun kuvan kaltaisia EMPI brändin keppejä ja niveliä:
https://www.pacificcustoms.com/drive...smissions.html

Eilen illalla eBaytä selaillessa sattui silmään E34 M5 pyörännavat ja vetarin laipat settinä sopivaan hintaan niin piti nekin poistaa kuleksimasta. Vetoakseleita näkyi löytyvän myös aftermarket osana GKN nivelillä, jos kellään ei sellaisista pahaa sanottavaa, niin taidan lisätä ostoslistalle.

janne[l 17-11-2021 23:56

Quote:

Originally Posted by Pazi88 (Post 4312471)
Nyt kun foorumille piti ottaa backuppi käyttöön, niin mitäs possun cromo akseleita sitä piti googlata, mitkä passas 94mm niveliin :think

porsche 930

MH motorsport 18-11-2021 16:03

Täällä suurin osa tuskailee vetareiden kanssa, ne kun saa kuntoon niin seuraava sulake lienee kardaani ja se yleinen zf s5d320z laatikko vai mikä onkaan koodiltaan. Toki miedolla kytkimellä esim 765sre saa paljon anteeksi kun kytkin ei ota kiinni niin napakasti verrattuna vaikka 3 levy tiltoniin tms kilpakytkimeen.
Tähän lienee ainut lääke paksuseinämäisestä kardaaniputkesta leikkaa liimaa tyylillä ja isoilla nivelillä tai hiilikuitu kardaani mittatilauksena. Melkein kaikki bmw kardaanit mitä olen sorvannut ja mitannut ultraäänellä on ollut 1.6mm seinämävahvuudella esim e39 m5, e9x m3 jne tehokkaammissakin malleissa eli sieltä suunnaltakaan ei ole apua. Joissain bmw malleissa on muistaakseni 2kpl rättiniveliä, tämä varmasti pehmentäisi voimansiirron iskuja esimerkiksi varttimaililla viivalta lähdössä tai muuten vaan kytkinpommi tilanteessa.
Perän kiinnitys lienee myös yksi ongelma kun pultit katkeaa mitkä pitää perää kiinni. Noissa miugen hommaamissa e34 m5 vetareissa ja navoissa on melko vahvat nivelet mutta kepit katkeaa, niihin saa kyllä vahvempaa tilalle. Kaikki toki on suhteellista mutta onhan se järkevää tehdä kerralla kunnolla ylimitoitetuilla osilla vaikka ei ajaisi rutturenkailla liimaradalla.
Itselläni tosiaan kokemusta e34 m5 typ 210 osista ja niistä heikoimmat osat on kardaani ja vetarin akselit ja perän etupultti katkeaa.

A.I 18-11-2021 18:03

Quote:

Originally Posted by MH motorsport (Post 4312631)
Täällä suurin osa tuskailee vetareiden kanssa, ne kun saa kuntoon niin seuraava sulake lienee kardaani ja se yleinen zf s5d320z laatikko vai mikä onkaan koodiltaan. Toki miedolla kytkimellä esim 765sre saa paljon anteeksi kun kytkin ei ota kiinni niin napakasti verrattuna vaikka 3 levy tiltoniin tms kilpakytkimeen.
Tähän lienee ainut lääke paksuseinämäisestä kardaaniputkesta leikkaa liimaa tyylillä ja isoilla nivelillä tai hiilikuitu kardaani mittatilauksena. Melkein kaikki bmw kardaanit mitä olen sorvannut ja mitannut ultraäänellä on ollut 1.6mm seinämävahvuudella esim e39 m5, e9x m3 jne tehokkaammissakin malleissa eli sieltä suunnaltakaan ei ole apua. Joissain bmw malleissa on muistaakseni 2kpl rättiniveliä, tämä varmasti pehmentäisi voimansiirron iskuja esimerkiksi varttimaililla viivalta lähdössä tai muuten vaan kytkinpommi tilanteessa.
Perän kiinnitys lienee myös yksi ongelma kun pultit katkeaa mitkä pitää perää kiinni. Noissa miugen hommaamissa e34 m5 vetareissa ja navoissa on melko vahvat nivelet mutta kepit katkeaa, niihin saa kyllä vahvempaa tilalle. Kaikki toki on suhteellista mutta onhan se järkevää tehdä kerralla kunnolla ylimitoitetuilla osilla vaikka ei ajaisi rutturenkailla liimaradalla.
Itselläni tosiaan kokemusta e34 m5 typ 210 osista ja niistä heikoimmat osat on kardaani ja vetarin akselit ja perän etupultti katkeaa.

eikös markan fiksaus katkeavaan pulttiin ole että kovempi tilalle?
Tuo rättinivel on kyllä hyvä. en ole nähnyt syytä ottaa pois.
Voimansiirron kun kerralla ylimitoittaa niin ei tarvitse jännittää ja saa keskittyä ajamiseen.
Ihan mielenkiinnosta että minkälaiset vetotikut esim. Teslassa mahtaa olla? -siellähän on sitä vääntöä..

jmp2002 18-11-2021 20:20

E30 325i on paksumpi seinänen kardaani

Miuge 18-11-2021 21:08

Onhan se lähes pohjaton kaivo kun aletaan rakentaan pomminvarmaa reseptiä :) Omassa projektissa melko maltilliset tehotavoitteet, että saattas jopa orkkis 328i kardaanikin kestää maltillisella kaasujalalla.
Noh, päätin kuitenkin, että perän päivittyessä isoon Typ2XX samalla vaihtuu siihen sopiva kardaani 530d:stä, sekä iso rättinivel.

Ens vuonna päivitellään projektitopikkia kun kertyy hieman näytettävää.

MH motorsport 18-11-2021 21:18

Quote:

Originally Posted by A.I (Post 4312649)
eikös markan fiksaus katkeavaan pulttiin ole että kovempi tilalle?
Tuo rättinivel on kyllä hyvä. en ole nähnyt syytä ottaa pois.
Voimansiirron kun kerralla ylimitoittaa niin ei tarvitse jännittää ja saa keskittyä ajamiseen.
Ihan mielenkiinnosta että minkälaiset vetotikut esim. Teslassa mahtaa olla? -siellähän on sitä vääntöä..

10.9 pultti kesti parhaiten. 12.9 katkesi herkemmin. Kovempi ei aina ole parempi kun pitää sivuttaista leikkaavaa voimaa kestää. Kierrettä ja pulttia voi suurentaa pari milliä ja tehdä perään tuentaa niin loppuu se ongelma ainakin johonkin pisteeseen asti. Drifting puolella käytetään aika rajuja voimansiirron osia esim e36 kopassakin. Melkein aina samsonaksen vaihdelaatikko ja winters perä jos haluaa että kestää ja kaikki pyörivä on järeää. Käy toki lompakon päälle mutta loppuu murheet sen osalta.

Matuh 18-11-2021 21:47

Quote:

Originally Posted by Miuge (Post 4312682)
Onhan se lähes pohjaton kaivo kun aletaan rakentaan pomminvarmaa reseptiä :) Omassa projektissa melko maltilliset tehotavoitteet, että saattas jopa orkkis 328i kardaanikin kestää maltillisella kaasujalalla.
Noh, päätin kuitenkin, että perän päivittyessä isoon Typ2XX samalla vaihtuu siihen sopiva kardaani 530d:stä, sekä iso rättinivel.

Ens vuonna päivitellään projektitopikkia kun kertyy hieman näytettävää.

328i kardaaneista Slip Yokeja 4kpl vääntäneenä... Kestää tai ei kestä:rolleyes:

M3 Kardaanin ristikko meni paskaksi tänä vuonna. Nyt 530D modattu ja katsotaan mitä kestää ens vuonna vai kestääkö?

A.I 18-11-2021 22:46

Quote:

Originally Posted by MH motorsport (Post 4312685)
10.9 pultti kesti parhaiten. 12.9 katkesi herkemmin. Kovempi ei aina ole parempi kun pitää sivuttaista leikkaavaa voimaa kestää. Kierrettä ja pulttia voi suurentaa pari milliä ja tehdä perään tuentaa niin loppuu se ongelma ainakin johonkin pisteeseen asti. Drifting puolella käytetään aika rajuja voimansiirron osia esim e36 kopassakin. Melkein aina samsonaksen vaihdelaatikko ja winters perä jos haluaa että kestää ja kaikki pyörivä on järeää. Käy toki lompakon päälle mutta loppuu murheet sen osalta.

Juuri näin, kovempi parempi siihen asti kunnes ei ole
Laitoin 10.9 sillä ajatuksella että jos vakio 8.8:sta pykälää niin 10.9 varmaankin hyvä ja 12.9 liian kova. -hyvin on kestänyt.
reikää voi toki isontaa, mutta kestääkö askin korvake? ureaanipuslat perässä myös vähentää iskeviä voimia..

Kardaanin ja askin kestoa saa parannettua tiheämmällä perävälityksellä, jolloin rojut pyörivät nopeammin. toki sitten perä heikkenee kun tiheämpi hammastus vaatii ohuemmat hampaat..

MH motorsport 19-11-2021 01:05

Quote:

Originally Posted by A.I (Post 4312708)
Juuri näin, kovempi parempi siihen asti kunnes ei ole
Laitoin 10.9 sillä ajatuksella että jos vakio 8.8:sta pykälää niin 10.9 varmaankin hyvä ja 12.9 liian kova. -hyvin on kestänyt.
reikää voi toki isontaa, mutta kestääkö askin korvake? ureaanipuslat perässä myös vähentää iskeviä voimia..

Kardaanin ja askin kestoa saa parannettua tiheämmällä perävälityksellä, jolloin rojut pyörivät nopeammin. toki sitten perä heikkenee kun tiheämpi hammastus vaatii ohuemmat hampaat..

Tämä on myös hyvä huomio, perävälitys vaikuttaa suuresti voimansiirron osien kestoon.
Mulla pelitti 765sre sintteri paketti 3.45 perän kanssa kaksi kesää. 2.93 perän kanssa 2kpl uusia 765 sre sintteri paketteja käyttökelvottomiksi yhdessä kesässä ja yksi kardaani poikki muuten samalla setupilla.

A.I 19-11-2021 11:14

Quote:

Originally Posted by MH motorsport (Post 4312738)
Tämä on myös hyvä huomio, perävälitys vaikuttaa suuresti voimansiirron osien kestoon.
Mulla pelitti 765sre sintteri paketti 3.45 perän kanssa kaksi kesää. 2.93 perän kanssa 2kpl uusia 765 sre sintteri paketteja käyttökelvottomiksi yhdessä kesässä ja yksi kardaani poikki muuten samalla setupilla.

teetkö paljon pysähtelyjä? perävälityksen muutos ei perjaatteessa voi kuluttaa kytkintä yhtään enempää missään muussa tilanteessa kuin liikkeelle lähdössä. tiheämpi perä, lyhempi ykkönen, jolloin kytkin luistaa vähemmän aikaa.

Tässä vielä pari esimerkkiä:

Esimerkki 1 kone kiertää 3000rpm
3.vaihde 3:1 jolloin kardaaninopeus 1000rpm
perävälitys 2:1 = vetoakseli pyörii 500rpm

esimerkki 2. kone kiertää 3000rpm
4. vaihde 2:1 kardaaninopeus 1500rpm
perävälitys 3:1 vetoakseli pyörii 500rpm

-voidaan todeta että kokonaisvälitys täysin sama ja moottori välittää täysin saman vääntömomentin sekä auto kulkee täysin samaa vauhtia. ainoa ero on että kuljettaja joutuu käyttää pykälän isompaa vaihdetta.

-Molemmissa esimerkeissä on täysin sama vääntö kytkimellä ja vaihdelaatikon sisäänmenoakselilla. Myös vetoakseli välittää täysin saman vääntömomentin.
Ainoa väännön muutos on vaihteston ulosmenoakselissa, kardaanissa, sekä pinionissa.

-Tässä ei ole selkeyden takia huomioitu muuttuneita tehohäviöitä, jotka lienee marginaalisia.

janne[l 19-11-2021 11:51

mää en oikeen nyt ymmärrä tota typ210 etupulttihommaa. Sielä on 3kpl m14 pultteja edessä jotka ei varmasti katkea. Itellä ollut kahdella niistä kiinni edestä eikä mitään ongelmia slikseilläkään,toki voimaa ei ollut kuin reilu 600whp.

Kardaanin saa varmasti myös enemmän kestoa kun kaikki voimansiirrossa on suunnattu edes sinnepäin. Jotkut tekee moottorin,laatikon ja perän kannakkeita periaattella "nakkaa vaan paikalleen" ja mitään suuntauksia/linjauksia ei tarkisteta, sitten kardaanit katkee ja tärrää sun muuta ja haukutaan osat paskaksi. ELinäihin kannattaa kiinnittää huomiota paljon, jos ensimmäisiä kannakkeita tekee.
Mutta se on totta että noi oem kardaanit on todella ohutta putkea ja ei varmasti määräänsä enempää isoa vääntöä,raskasta autoa ja suurta pitoa kestä.
Omassa on e39 530d kardaani mikä on oikeen hyvä aihio typ210 kanssa,siinä on 94cv nivel, isompi ristikko ja keskiboori josta ylempänä puhuttiin on 6mm vahvempi kuin esim e36 kardaanin boori ja noita kardaaneita löytyy lähes ilmaiseksi joka nurkalta. Hiukan kalliimpi vaihtoehto on se e6x 535d kardaani josta passaa keskilaakerikin suoraan (e36) paikalle.

Supra^ 19-11-2021 11:56

Quote:

Originally Posted by janne[l (Post 4312782)
mää en oikeen nyt ymmärrä tota typ210 etupulttihommaa. Sielä on 3kpl m14 pultteja edessä jotka ei varmasti katkea. Itellä ollut kahdella niistä kiinni edestä eikä mitään ongelmia slikseilläkään,toki voimaa ei ollut kuin reilu 600whp.

Kardaanin saa varmasti myös enemmän kestoa kun kaikki voimansiirrossa on suunnattu edes sinnepäin. Jotkut tekee moottorin,laatikon ja perän kannakkeita periaattella "nakkaa vaan paikalleen" ja mitään suuntauksia/linjauksia ei tarkisteta, sitten kardaanit katkee ja tärrää sun muuta ja haukutaan osat paskaksi. ELinäihin kannattaa kiinnittää huomiota paljon, jos ensimmäisiä kannakkeita tekee.
Mutta se on totta että noi oem kardaanit on todella ohutta putkea ja ei varmasti määräänsä enempää isoa vääntöä,raskasta autoa ja suurta pitoa kestä.
Omassa on e39 530d kardaani mikä on oikeen hyvä aihio typ210 kanssa,siinä on 94cv nivel, isompi ristikko ja keskiboori josta ylempänä puhuttiin on 6mm vahvempi kuin esim e36 kardaanin boori ja noita kardaaneita löytyy lähes ilmaiseksi joka nurkalta. Hiukan kalliimpi vaihtoehto on se e6x 535d kardaani josta passaa keskilaakerikin suoraan (e36) paikalle.

Kai se puhe oli noista vakio 188:eista? En ole minäkään 210:stä saanut mitään kiinnityspultteja rikki ikinä. :)
Omassa on E6x 530d kardaani toiminut hyvin (alun linjausongelmien jälkeen), tosiaan 94mm nivel suoraan typ210 sopiva, ja takaosa oikean mittainen jolloin keskitukilaakeriin asti sopii suoraan paikalleen.

Matuh 19-11-2021 12:06

Quote:

Originally Posted by Supra^ (Post 4312784)
Kai se puhe oli noista vakio 188:eista? En ole minäkään 210:stä saanut mitään kiinnityspultteja rikki ikinä. :)
Omassa on E6x 530d kardaani toiminut hyvin (alun linjausongelmien jälkeen), tosiaan 94mm nivel suoraan typ210 sopiva, ja takaosa oikean mittainen jolloin keskitukilaakeriin asti sopii suoraan paikalleen.


Ei oo etupultti katkeillut 188 sen jälkeen kun päivitti M14. Mutta löystynyt se on monesti. Itellä kans modattu E6x kardaani 188 kanssa 86mm CV nivelellä. Takaosat on monessa kardaanissa onneksi suoraan käyviä joten helpottaa.
Perähän itsessään kestää... Ainakin tuon 970nm jotenkuten. Laatikkoja mulla porsinut heti 500km jälkeen. :rolf:

Eipä tuo nyt hankalaa oo 188 tehä edes kestävää ratkaisua. Isot kynkät+nivelet ja PPF tikut. Ajaa vaan. Silloin siellä on kardaani/perä heikoimmat. Ja ainakin S5D loota jos sillä ajaa. Rättiniveleksi pitäs aina sortua ostamaan vaan BMW OEM ja heittää noi tarvikkeet vesilintuun. Niitäkin "HD" Malleja meni 2kpl viime ajo kauden aikana.


Vähän hektistä osittain täälläkin foorumilla ku joku huutaa e46 akselia ja perää, mitä jos jos kävisi ja eikä käy. Vähän tutkii periaatteella pienellä mielenkiinnolla, hirveellä suhmuroinnilla ja Real oem selauksella alkaa vaihtoehtoja löytymään.

janne[l 19-11-2021 12:51

Quote:

Originally Posted by MH motorsport (Post 4312631)
Perän kiinnitys lienee myös yksi ongelma kun pultit katkeaa mitkä pitää perää kiinni.
Itselläni tosiaan kokemusta e34 m5 typ 210 osista ja niistä heikoimmat osat on kardaani ja vetarin akselit ja perän etupultti katkeaa.

Quote:

Originally Posted by Supra^ (Post 4312784)
Kai se puhe oli noista vakio 188:eista? En ole minäkään 210:stä saanut mitään kiinnityspultteja rikki ikinä. :)
Omassa on E6x 530d kardaani toiminut hyvin (alun linjausongelmien jälkeen), tosiaan 94mm nivel suoraan typ210 sopiva, ja takaosa oikean mittainen jolloin keskitukilaakeriin asti sopii suoraan paikalleen.

tuohon MH:n viestiin viitaten,ettei joku vaan luule että 210:ssä on sama etupultin katkeamisongelma kuon 188:ssa 🙂 Mahtoko MH:lla mennä perät sekasin ?

Oksanen 19-11-2021 13:05

Quote:

Originally Posted by janne[l (Post 4312791)
tuohon MH:n viestiin viitaten,ettei joku vaan luule että 210:ssä on sama etupultin katkeamisongelma kuon 188:ssa �� Mahtoko MH:lla mennä perät sekasin ?

MH:lla lienee mennyt E34 mörkömoottorissa niitä, ja kolmenelkussahan murikan etukiinnitys lienee pultilla. Tuossa viestissäänkin puhuu nimenomaan E34:stä.

https://4.bp.blogspot.com/_IFiXR2Fec...211879$U_2.JPG

janne[l 19-11-2021 13:22

Tuossa meni nyt perän kiinnitys apurunkoon/kannakkeeseen ja
perän kannakkeen kiinnitys apurunkoon sekaisin,siitä väärinymmärrys.
Eli sielä itse perässä on 3kpl m14 kierteitä kannakkeelle mutta e34 oem etukannake on apurungossa vain yhdellä m12 pultilla jota MH varmastikkin meinasi. Näissä e36:ssa taitaa kaikilla olla vähintää kahdella m14 pultilla se perä kiinni apurungossa (ei ongelmia)

MH motorsport 19-11-2021 13:45

Nimenomaan e34 typ 210 ja e36 typ 188 perän kiinnityspultteihin viittasin joita on omalla kokemuksella katkeillut. E36 typ 210 on jo hyvä ja sellaisen ehdottomasti laittaisin jos e36 harrastaisin. Älkää sitten sortuko mihinkään koviin perän pusliin tms hulluuteen. Niillä varsinkin katkeaa pultit ja halkeaa takakannet jne kaikki mahdolliset.
Ja niinkuin matu sanoi bmw oem rättinivel on hyvä. Toki mitä isommalla halkaisijalla sen parempi. Olen miettinyt onko silläkin mitään merkitystä voimansiirron kestoon jos on jousitettu kytkinlevy/ kaksois massa vauhtipyörä vs että kaikki jäykkää. Kytkimiin saa myös toki luistatusventtiileitä mitä piti itsekkin käyttää ettei mene kardaaneita kuin leipää.
Niin ja lisätään tähän loppuun, racing diffsillä on hyvä sovellus joka laskee vaihdekohtaiset huippunopeudet ja vaihdekohtaiset vääntömomentit. Ladattavissa ihan google play kautta.

Remotion 20-11-2021 00:28

Quote:

Originally Posted by Matuh (Post 4312689)
328i kardaaneista Slip Yokeja 4kpl vääntäneenä... Kestää tai ei kestä:rolleyes:

M3 Kardaanin ristikko meni paskaksi tänä vuonna. Nyt 530D modattu ja katsotaan mitä kestää ens vuonna vai kestääkö?

Jossain projektissa oli tehokas E36 ja laitettu M4:sen hiilikuitu kardaani. Itse en tiedä tästä aiheesta mitään mutta voisiko se toimia mittojen puolesta?

A.I 22-11-2021 21:33

Huoh... 330d käytetyt vetoakselit on kiven alla. pitää huomenna kysemmä merkkiliikkeestä noita, tosin veikkaan että hinta on valtava..
uskaltaiskohan lähteä SKF tarvikketta koittamaa? kai ne isoilla nivelillä jotain kestää? karpiola lupaili sorvailla perän tumpit oikealla jaolla vahvemmasta tavarasta... :think

Pazi88 22-11-2021 21:42

Ei SKF ainakaan. Ihan paskaa. Löbro ennemmin.

Matuh 22-11-2021 21:57

Löbrö tai Spidan.

Miuge 22-11-2021 22:55

Tais olla molemmat Spidan ja Löbro nykyään osa GKN konsernia eli pitäisi olla OE-laatua.

pazq 23-11-2021 18:16

Quote:

Originally Posted by Matuh (Post 4312786)
Rättiniveleksi pitäs aina sortua ostamaan vaan BMW OEM ja heittää noi tarvikkeet vesilintuun. Niitäkin "HD" Malleja meni 2kpl viime ajo kauden aikana.

Rättiniveliä saa myös billettinä joihin koneistettu urtsupusla jokaiseen pultinreikään. Ei repeile sen jälkeen. Ongelmahan on siinä että ne narut katkeaa kun ei kumi enää pidä sitä pakettia kasassa

MH motorsport 23-11-2021 18:49

Quote:

Originally Posted by pazq (Post 4313499)
Rättiniveliä saa myös billettinä joihin koneistettu urtsupusla jokaiseen pultinreikään. Ei repeile sen jälkeen. Ongelmahan on siinä että ne narut katkeaa kun ei kumi enää pidä sitä pakettia kasassa

Sillä saa varsinkin kardaanit katki ja senkin saa rikki.
En suosittele mihinkään tuota alumiini limppua...

https://live.staticflickr.com/65535/...95428c5f_c.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/...55e5c244_c.jpg

A.I 23-11-2021 20:01

Joo skf laatu aika surkeaa ainakin laakereissa.
Löbrö hyvä merkki, mutta sitä ei tunnu löytyvän, myöskää spidania ei löydy.

kyselin marmorilta niin 330d vasen vetotikku maksaa vaatimattomat 750,91-euroa. pidin kalliina ja jätin tilaamatta. toisaalta kia sportagen oikea etuvetotikku maksoi 650e että siihen nähden ihan hinta linjassaan..

Supra^ 23-11-2021 20:31

Quote:

Originally Posted by A.I (Post 4313532)
Joo skf laatu aika surkeaa ainakin laakereissa.
Löbrö hyvä merkki, mutta sitä ei tunnu löytyvän, myöskää spidania ei löydy.

kyselin marmorilta niin 330d vasen vetotikku maksaa vaatimattomat 750,91-euroa. pidin kalliina ja jätin tilaamatta. toisaalta kia sportagen oikea etuvetotikku maksoi 650e että siihen nähden ihan hinta linjassaan..

Kympeillähän noita saa käytettynä kun katsoo ulkomailta, jos siis käytettyjä haluaa. :think

pazq 23-11-2021 22:25

Quote:

Originally Posted by MH motorsport (Post 4313505)
Sillä saa varsinkin kardaanit katki ja senkin saa rikki.
En suosittele mihinkään tuota alumiini limppua...

https://live.staticflickr.com/65535/...95428c5f_c.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/...55e5c244_c.jpg

Jaahas. Se on sit liian jämäkkä paketti yksinkertasesti kerta kokemus puhuu tuollaista jälkeä. Omakohtaista ei ollut vaan katellu noita pelkästään

janne[l 24-11-2021 15:14

Quote:

Originally Posted by A.I (Post 4313532)
Joo skf laatu aika surkeaa ainakin laakereissa.
Löbrö hyvä merkki, mutta sitä ei tunnu löytyvän, myöskää spidania ei löydy.

kyselin marmorilta niin 330d vasen vetotikku maksaa vaatimattomat 750,91-euroa. pidin kalliina ja jätin tilaamatta. toisaalta kia sportagen oikea etuvetotikku maksoi 650e että siihen nähden ihan hinta linjassaan..

en oo nyt ihan alusta asti seurannut tätä sinun vetarihommaa mutta oliko sulla joku syy miksi et halua käyttää e34 vetareita ja navan tumppeja jos karpiola sulle sen perän tumpinkin tekee 94 nivelelle sopivaksi ?


All times are GMT +3. The time now is 05:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc.