BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   Yleinen autoaiheinen keskustelu (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Suuri sähköautokeskustelu osa IV (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=399760)

gnz 19-12-2020 14:11

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4251233)
En pitäisi mitenkään mahdottomana että kun ensin saadaan sähköautoja paljon liikenteeseen, niin sitten havaitaan kuinka järjettömän vaikeaksi alati kasvavan sähköinfran toteutus tulee.

Mikä siinä on niin vaikeata?

GameOver 19-12-2020 14:51

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4251233)
Ei kun motiivit eivät ole järjellä ohjattuja vaan uskonnonomaisen poliittisen aatteen. Tästä esimerkkinä nyt esitelty 0,10€/kilometri ja lisäksi polttoaineveron korotusautomaatti jossa ensimmäinen korotusporras 0,40€/litra. Tämän lisäksi on suunniteltu että autoteitä tahallisesti suljetaan ajolta jotta autoilu vaikeutuisi entisestään. Lisäksi pysäköintialueiden hintojen kaksinkertaistus.
Kyllä pitäisi hirvittää sähköautoilijaakin. Minähän ihan tykkään sähköautosta silloin kun sellaista ei pakoteta ostamaan ja se on oman harkinnan varassa. Tarjonta ja kilpailuhan seuloo voittajat on kyse tekniikasta tai mistä vaan.

Noi esitetyt muutoskohteet tuntuu kyllä omituisilta aivopieruilta. Toki oma fiilis on muutenkin se, että yhteiskunnalta tahdotaan kiristää vähän sieltä ja vähän täältä. Oli kyseessä sitten yrittäjät tai palkansaajat. Melkoisen kivinen tie onneen.
Mitään autoa taasen ei kukaan tiettävästi pakota ostamaan. Omaan harkintaan se perustuu edelleenkin. Toiset harkitsee sitä fiilispohjalta ja toiset laskee tco-arvioita excelin kanssa. Kumpikin aivan yhtä hyvä tapa:jep:
Sitä on aiemminkin keskusteltu, kuinka markkinat ohjaavat kyllä valintoja ihan kaikessa.

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4251233)
En pitäisi mitenkään mahdottomana että kun ensin saadaan sähköautoja paljon liikenteeseen, niin sitten havaitaan kuinka järjettömän vaikeaksi alati kasvavan sähköinfran toteutus tulee. Ja esim kotilataamista aletaan rajoittaa tai siihen oman pistokkeen hankintaan tarvitaan joku tonnin parin lupa kaupungilta. Ja sen jälkeen trafin vuosittainen vero tms.

Sähköinfraa löytyy kasvaviinkin tarpeisiin ihan kohtuullisesti. Tuntuu joskus siltä, että minne tahansa kaivurin kauha iskee, lyö se jonkun kaapelin poikki. Kaupunkia ajatellen tuntuu nykyään holmoltä se, kun parkkimittarit on purettu kaapelointeja myöten.
Kotilataamistahan rajoitetaan jo. Tavallisesta 230V pistokkesta sesko määrittelee maksimi latausvirraksi 8A (n.1,8kW), kun käyttö on pidempiaikaista. Latauslaitteet ja pistokkeet sitten tehokkaammille. Maksuspekulaatioihin on vähän paha lähteä.



Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4251250)
^Norjan tilannetta kun seuraa niin saa käsityksen miten sähköautojen yleistyminen vaikuttaa. Sinälläänhän sähkisten lataaminen ei poikkea lohko&sisälämmittimen aiheuttamasta kuormasta ja koti-infra kaapelointeineen on meillä jo olemassa, toisin kuin muualla maailmassa.

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4251263)
Norjan taloudellinen tilanne on kuitenkin täysin eri kuin käytännössä koko lopun maapallon. Norjan talous on maailman paras. Ehkä vatikaani voi haastaa.

Taloudellinen tilanne ei sinänsä vaikuta, vaikka helpottaakin varmasti investointeja. Norjan sähköverkko taasen ei ole yhtä luotettava tai älykäs, kuin Suomessa. Suomesta kuitenkin löytyy yksi maailman älykkäimmistä ja luotettavimmista sähköverkoista. Täällä tulee kolmivaihesähköä about joka tontille, kun taas norjassa käytetään keskimäärin kahta vaihetta (korjatkaa, jos oon väärässä). Yksi vaihe/kiinteistö on kovin yleinen muualla maailmassa. Hollannissa taas on kiinteistöjä, joiden pääsulakkeet ovat luokkaa 8A. Siitä irroittamalla pari ampeeria 100kWh Teslan lataamiseen alkaa kysymään jo aikaa ja hermoja.

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4251275)
Unohdan kaiken politikoinnin ja verot niin itse olen kiinnostunut sähköautoista ja jos joskus saataisiin syötettyä auton akuista taloon energiaa. Haavekuva: lataan aurinkopaneleilla autoon päivällä virtaa ja luovutan sen yöllä lämminvesivaraajan lämmitykseen. Silloin saisin paneleiden hyödyn itselle kokonaan ilman että tarvitsee ostaa taloon akustoja johon saisi energian varastoitua. Joku 600 rangea omaava sähköauto niin siitä riittäisi helpolla käytännössä 99% ajasta yli puolet akkukapasiteetista talon tarpeisiin.

Japanissa tuosta tehtiin projekti Fukushiman ydinoimalaonnettomuuden jälkeen. Vehicle-to-house projektin tarkoitus oli käyttää sähköauton akkuja tukena toistuvien sähkökatkosten yli ja ladata sitten taas, kun sähkökatkos oli ohi. Tämä kaupallistui myöhemmin Vehicle-to-gridiksi, jonka tarkoitus on tukea valtakunnallista verkkoa esim. taajuushäiriöiden tasapainottamisella.

Käytännössä siis mahdollista, joskin investointina melkoisen kallis. Ja toistaiseksi onnistuu CHAdeMO DC-latausliittimen kautta sen yksinkertaisuuden takia.

brainsurgery 25-12-2020 23:04

Quote:

Originally Posted by fransesco (Post 4251282)
Meillä on talon katolla aurinkopanelit ja pihassa hybridi joka ladataan periaatteessa aurinkosähköllä. No, ainakin maalis-lokakuussa. Tätä myös minä ajattelin laajentaa tuohon kuvaamaasi suuntaan ja Teslan Powerwall periaatteessa ratkaisisi asian. Tuosta miten sähköä johdetaan Powerwalliin ja autoon taitaa Youtubessa olla jotain tarinoita. Taitaa vaan olla että se ei ikinä maksa itseään takaisin näillä leveysasteilla.

Tää olis muuten hyvä idea mutta normaalina aikana meidän auto makaa duunipaikan pihassa silloin kun aurinko paistaa. Sen verran voisi laittaa paneeleita että sillä kattaa talon pohjakulutuksen. Kaikki mikä menee yli tuskin maksaa itseään koskaan takaisin.

GameOver 26-12-2020 00:51

Quote:

Originally Posted by brainsurgery (Post 4252629)
Tää olis muuten hyvä idea mutta normaalina aikana meidän auto makaa duunipaikan pihassa silloin kun aurinko paistaa. Sen verran voisi laittaa paneeleita että sillä kattaa talon pohjakulutuksen. Kaikki mikä menee yli tuskin maksaa itseään koskaan takaisin.

Tuohon toimisi se, että asennuttaisi bufferiakuston seinälle. Esimerkiksi käytöstä poistuneen ajoakuston autosta, sikäli jos sellanen eteen tulisi. Kevyessä 5-15kW kuormituksessa hyvinkin pitkäikäinen laite seinässä. Ottaa päivällä ylijäämän arkistoon talteen ja siirtää sen yöllä sitten akusta autoon.

Kaupallisia esimerkkejä esimerkiksi. Teslan powerwall ja Nissan/Eaton Xstorage. :jep:

brainsurgery 26-12-2020 13:18

Quote:

Originally Posted by GameOver (Post 4252644)
Tuohon toimisi se, että asennuttaisi bufferiakuston seinälle. Esimerkiksi käytöstä poistuneen ajoakuston autosta, sikäli jos sellanen eteen tulisi. Kevyessä 5-15kW kuormituksessa hyvinkin pitkäikäinen laite seinässä. Ottaa päivällä ylijäämän arkistoon talteen ja siirtää sen yöllä sitten akusta autoon.

Kaupallisia esimerkkejä esimerkiksi. Teslan powerwall ja Nissan/Eaton Xstorage. :jep:

Täytyy varmaan joskus laskea huvikseen tällaiselle TMA.

jokes911 26-12-2020 13:33

Quote:

Originally Posted by brainsurgery (Post 4252667)
Täytyy varmaan joskus laskea huvikseen tällaiselle TMA.

Ei ole vielä business casea suomen sähköhinnoilla. Järkevin akusto on iso-akkuinen sähköauto.

nullzwei 12-01-2021 02:09

Die Bilanz der Elektroautos damals

https://www.zwischengas.com/de/bilde...o_c_BMW_AG.jpg

poke 12-01-2021 07:52

Golf-värinen koppa olis tallissa ilman tekniikkaa :think

BMW525Xda 15-01-2021 08:32

Campingvarusteet mukaan ja töpselijonoon :D
https://www.youtube.com/watch?v=VBY1KxmqjP8

mikae34 15-01-2021 09:52

https://www.iltalehti.fi/politiikka/...5-fe386a0a0a14

jokes911 15-01-2021 18:09

Quote:

Originally Posted by mikae34 (Post 4256462)

Listalla ei ole kyllä juuri mitään uutta? Ollu kai niin kylmä et demarien ja vassarien kädet on ollu vain omassa taskussa!

tiko4tiko 15-01-2021 18:38

Quote:

Originally Posted by jokes911 (Post 4256558)
Listalla ei ole kyllä juuri mitään uutta? Ollu kai niin kylmä et demarien ja vassarien kädet on ollu vain omassa taskussa!

Oiskohan vaalit jossain vaiheessa :think

Hitto miten selkärangatonta hommaa, kuka uskoo "valtava kirjo pieniä konsteja ja isot vaikutukset". Ja koko poliittinen BS rekisterikäytössä: oikeudenmukaisuus, kilpailukyky, parempi tulevaisuus, joopa joo. Todellisuuden tietää kaikki - roimastaan kunnolla lisämaksuja (tai veroja ihan millä sanalla vaan) ja varmuuden vuoksi joka vuosi, jos jollakin vielä silmät liikkuu :rolleyes:

gnz 30-01-2021 17:37

https://www.autoexpress.co.uk/tesla/...pecs-confirmed

Tesla se vaan mennä porskuttaa eteenpäin.

Loppuvuodesta uusi Model S Plaid+ myyntiin:

Ajomatka (täydellä akustolla): 830km
0-100: 1.9s
varttimaili: alle 9s.
Huippunopeus: 320 km/h
ilmanvastustuskerroin: 0.208

Oletettavasti myös pohjoislenkille ajetaan uusi ennätys sähkötuotantoautoille, jos testimuulikin on pistellyt jo ~7.20 tasossa olleita epävirallisia aikoja.

gnz 30-01-2021 19:14

Älä nyt viitti T3 olla tollanen.

Kunhan totesin, että plaid+ ja G80 M3 on about samanhintaisia Suomessa.

Todettakoon lisäksi, että bemarilla nopeat sähköautot (M-leimalliset siis) ovat vielä konseptivaiheessa; insinööriporras tekee tietysti kaikkensa johdon pahojen töppäilyjen paikkaamiseksi. Markkinointi ainaki käy ihan ylikierroksilla.

pyroz 30-01-2021 19:57

Tulis nyt vaan niitä "tavallisia" sähkömalleja. Intternetissä on hieno kinastella kellä on sekunnin sadasosan nopeempi sähköauto joka maksaa 150k€. Missä on ne sähköautot millä me tullaan ajamaan? Eli 1-, 3-, 4-, 5-sarjan M-sportit, jotka halutaan alle muutaman vuoden käytettynä kuolevaisten hinnalla ja tänne foorumille käsittelyyn.

i4 tulee ensi vuonna asiakkaiden käsiin, mutta lienee kuitenkin hintaluokassa segmentin yläpäästä sekin.

0-100km/h ei vois niin sanotusti "vähempää kiinnostaa" kun oleellisemmat asiatkaan ei ole tiedossa.

T3 30-01-2021 20:01

Quote:

Originally Posted by gnz (Post 4259512)
Älä nyt viitti T3 olla tollanen.

Kunhan totesin, että plaid+ ja G80 M3 on about samanhintaisia Suomessa.

Höpölöpö. Postauksesi oli ihan pelkkää provosointia, ei mitään muuta. Sinulla on aiemminkin ollut samantyylisiä postauksia.
Tuosta kohta 6: https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=6489
Seuraavasta tulee lähtö laulukuoroon niin, että heilahtaa. Keskustella saa ja pitääkin, mutta täysin turhat lässytykset ei tänne kuulu. Yleistä keskustelua osiossa on "Muuta keskustelua"- topikki. Sinne voi kirjoitella vähän vapaammin.

jani 30-01-2021 22:21

Kukahan uskaltaa ostaa Sitikan täyssähkön ekana :D

ritariässä 30-01-2021 22:58

Quote:

Originally Posted by jani (Post 4259553)
Kukahan uskaltaa ostaa Sitikan täyssähkön ekana :D

Varmaan aika moni kun säleikköön ja rattiin asennettu Toyotan logo.

Toyotia ei kuulemma samalla hihnalla maanantaina valmistu:orava:

OVi 30-01-2021 23:28

Odotellaan vain Piuha-Rellua. Otsikko on kyllä aika enteilevä "Rellu Vitonen palaa täyssähköisenä".

https://www.iltalehti.fi/autouutiset...9-56ba1af89037

jani 30-01-2021 23:34

Ehkäpä ne on Ranskassa oppineet vihdoin tekemään autoihin toimivat sähköt :D

GameOver 31-01-2021 08:32

Quote:

Originally Posted by OVi (Post 4259571)
Odotellaan vain Piuha-Rellua. Otsikko on kyllä aika enteilevä "Rellu Vitonen palaa täyssähköisenä".

https://www.iltalehti.fi/autouutiset...9-56ba1af89037

Jollain pervolla tavalla toi on oikeesti hieno. :D

Macke 31-01-2021 10:35

Ihan kivan näköinen pikkukinneri, mutta ei se kyllä kauheesti orkkista mun mielestä muistuta. Tollanen, tipparelluja ja 8 S rellukin oli isäukolla aikoinaan, sateenvarjo vaihteet oli k00l. Mieluummin mä fransmannien sähköt otan ku brittien :D Lucas + sähkö = aijaijaijaia mitä herkkuva!

BMW525Xda 31-01-2021 11:01

Quote:

Originally Posted by GameOver (Post 4259597)
Jollain pervolla tavalla toi on oikeesti hieno. :D

Minä en ole pervo ja silti on hieno. Kunnioittaa sopivasti aikalaistaan, samanlaisia on tulossa muiltakin merkeiltä. Jos näiden hinnat vaan jäisi sinne 15-20k€ tasolle niin lyövät kyllä itsensä läpi.

Epäilen että sähköauto juttu on vielä kymmeniä vuosia eulaisten juttu, tämä ei kuitenkaan ole se maailman pelastaja vaan markkinajuttu. Maailma pelastetaan teollisuuden polttoaineet vaihtamalla jos pelastetaan. Tässä tulee parissa vuodessa käymään niin että monet automerkit siirtyy muille markkinoille koska siellä ei ole päästörajoja, aasia kiina venäjä jne. Ja näissä maissa myydään autoja kymmeniä kertoja enemmän kuin eussa. Pelkästään kiinassa taidetaan myydä vuodessa enemmän autoja kuin eussa valmistetaan, toki kiina on jollain tasolla sähköautoissa mukana mutta puhutaan promillesta jälleen, suunnan muutos vie kymmeniä vuosia että intiassa aasissa kiinassa venäjällä on infra sähöautoille.

OVi 31-01-2021 11:19

Kiinassa on jo samat päästörajat, kuin EU:ssa, joten siellä ei voi myydä vanhentunutta tekniikkaa. Kyllä sielläkin alkaa ihmisiä harmittamaan jatkuva kaasupilvessä eläminen.

Vitos Rellulle voi ennustaa hyvää menekkiä, kunhan hinta saadaan pysymään sellaisella tasolla, että tasamaan tallaajilla riittää siihen rahat. Tuossa on muotoilu kohdallaan ja kokoluokka on juuri soppeli kauppakassi/työmatkakäyttöön.

Quote:

Originally Posted by Macke (Post 4259603)
Mieluummin mä fransmannien sähköt otan ku brittien :D Lucas + sähkö = aijaijaijaia mitä herkkuva!

Joo, onhan Bemareissakin ollut iät ja ajat Valeon osia ja ei noissa mitään erityisiä murheita ole. Mutta Lucas..


https://www.jalopyjournal.com/forum/...e-jpg.2151278/

gnz 31-01-2021 11:36

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4259527)
Tulis nyt vaan niitä "tavallisia" sähkömalleja. Intternetissä on hieno kinastella kellä on sekunnin sadasosan nopeempi sähköauto joka maksaa 150k€. Missä on ne sähköautot millä me tullaan ajamaan? Eli 1-, 3-, 4-, 5-sarjan M-sportit, jotka halutaan alle muutaman vuoden käytettynä kuolevaisten hinnalla ja tänne foorumille käsittelyyn.

i4 tulee ensi vuonna asiakkaiden käsiin, mutta lienee kuitenkin hintaluokassa segmentin yläpäästä sekin.

0-100km/h ei vois niin sanotusti "vähempää kiinnostaa" kun oleellisemmat asiatkaan ei ole tiedossa.

Kannattaa muistaa, että tämän hetken "top of the line" malli on vähän kuin katselis muutaman vuoden tulevaisuuteen. Eli antavat suuntaviivoja mitä tuleman pitää. Kilpailu on nyt erityisen raakaa, joten jokainen valmistaja haluaa pistää kaikki pöytään mitä on löydettävissä.

En sano, että plaid+ vastaavia tulisi saamaan 20k€ hintaan vuonna 2030, mutta paljon halvemmalla kuin nyt.

Tesla Model S, vm.2012: Hinta uutena 100k€. Speksit:
400hp, 4.4s, 425km, 85 kWh.

Tesla Model 3 SR+, vm 2021: Hinta uuten 48k€:
5.6s, 448km, 55 kWh netto

Tesla Model S, vm 2021: Hinta uutena 140k€. Speksit:
1100hp, 1.9s, 830km, 100kWh+


1/3/4/5 ja M-Sportit tulevat "sitten aikanaan". Aika monelta valmistajalta osa noiden vastaavista löytyy jo valikoimasta.

Suuntaviivat tulevaisuuteen ovat aika selkeät. Jos eivät ole, katsot maailmaa värilasien läpi.

gnz 31-01-2021 11:43

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4259608)
toki kiina on jollain tasolla sähköautoissa mukana mutta puhutaan promillesta jälleen,

"Jollain tasolla mukana". Vähättely ja vihjeettömyys suorastaan pursuaa rivien välistä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Electr...ustry_in_China

Laku 31-01-2021 11:48

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4259527)
Tulis nyt vaan niitä "tavallisia" sähkömalleja. Intternetissä on hieno kinastella kellä on sekunnin sadasosan nopeempi sähköauto joka maksaa 150k€. Missä on ne sähköautot millä me tullaan ajamaan? Eli 1-, 3-, 4-, 5-sarjan M-sportit, jotka halutaan alle muutaman vuoden käytettynä kuolevaisten hinnalla ja tänne foorumille käsittelyyn.

i4 tulee ensi vuonna asiakkaiden käsiin, mutta lienee kuitenkin hintaluokassa segmentin yläpäästä sekin.

0-100km/h ei vois niin sanotusti "vähempää kiinnostaa" kun oleellisemmat asiatkaan ei ole tiedossa.

Samoilla linjoilla. Kiihtyvyyttä enemmän olen erityisen kiinnostunut lähinnä rangesta ja ulkonäöstä. Vetokyky olisi plussaa tulevaisuudessa.

duckland 31-01-2021 12:12

Mä olen täysin erilinjalla miksi sähköauto kiinnostaa. 1,9 sekan kiihtyvyys on jo sellanen ettei tarvii linnanmäelle mennä että vatsan saa sekasin. Jotta tuollaiseen kiihtyvyyteen olisi tavallisella tallaajalla varaa on sähköauto tehnyt sen mahdolliseksi. Lisääkin ruutia varmaan saisi helpolla, mutta ollaan kai lähellä fysiikan lakeja, ettei auto saa juuri nopeampaa kiihtymään. Vetokykyä ja rangea saa kyllä vaikka x5 muodossa kakkosautoon. Mutta tuota kiihtyvyyttä ei saa bensaautoon käytännössä kun puolella miljoonalla ja siitä ylöspäin.

nullzwei 31-01-2021 12:30

The Guardian: Sales increase 43% globally in 2020 as plunging battery costs mean the cars will soon be the cheapest vehicles to buy :think

gnz 31-01-2021 12:45

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4259623)
Mä olen täysin erilinjalla miksi sähköauto kiinnostaa. 1,9 sekan kiihtyvyys on jo sellanen ettei tarvii linnanmäelle mennä että vatsan saa sekasin. Jotta tuollaiseen kiihtyvyyteen olisi tavallisella tallaajalla varaa on sähköauto tehnyt sen mahdolliseksi. Lisääkin ruutia varmaan saisi helpolla, mutta ollaan kai lähellä fysiikan lakeja, ettei auto saa juuri nopeampaa kiihtymään.

Alkaa olemaan aika tiukilla, saako autoa jarrutettua 1,9s 100-0. Rajoittavana tekijänä alkaa olemaan enemmänki ne neljä vetävää tieliikennekäyttöön hyväksyttyä rengasta, moottorin ja voimansiirron sijasta.

pyroz 31-01-2021 13:25

Quote:

Originally Posted by gnz (Post 4259615)
Kannattaa muistaa, että tämän hetken "top of the line" malli on vähän kuin katselis muutaman vuoden tulevaisuuteen. Eli antavat suuntaviivoja mitä tuleman pitää. Kilpailu on nyt erityisen raakaa, joten jokainen valmistaja haluaa pistää kaikki pöytään mitä on löydettävissä.

En sano, että plaid+ vastaavia tulisi saamaan 20k€ hintaan vuonna 2030, mutta paljon halvemmalla kuin nyt.

Tesla Model S, vm.2012: Hinta uutena 100k€. Speksit:
400hp, 4.4s, 425km, 85 kWh.

Tesla Model 3 SR+, vm 2021: Hinta uuten 48k€:
5.6s, 448km, 55 kWh netto

Tesla Model S, vm 2021: Hinta uutena 140k€. Speksit:
1100hp, 1.9s, 830km, 100kWh+


1/3/4/5 ja M-Sportit tulevat "sitten aikanaan". Aika monelta valmistajalta osa noiden vastaavista löytyy jo valikoimasta.

Suuntaviivat tulevaisuuteen ovat aika selkeät. Jos eivät ole, katsot maailmaa värilasien läpi.

Eli periaatteessa sanot tuossa vaan, että olen väärässä eikä saa haluta noita asioita joita listasin, vaan pitää nauttia valmistajien kilpajuoksusta kellä on isoin, nopein ja kallein huippumalli?

Listasit myös tuossa kolme eri Teslaa muutamalla speksillä ja hinnalla. Miksi? Mitä minun pitäisi siitä ymmärtää halutessani BMW:ltä sähköisiä 1-, 3-, 4-, 5-sarjan M-sporteja? Oliko tarkoitus osoittaa, että vuoden 2012 vain rikkaiden ulottuvissa oleva auto oli hitaampi kuin vuoden 2021 vastaava entisestäänkin 50% kalliimmalla? Newsflash sinulle: BMW i3 on vuodelta 2013 ja siinä on enemmän kuin tarpeeksi voimaa pärjätäkseen normi liikenteessä. Vieläkään ei kiinnosta montako sadasosaa vuoden 2025 Tesla saa 0-100 ajastaan veks. :rolleyes:

gnz 31-01-2021 13:38

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4259632)
Eli periaatteessa sanot tuossa vaan, että olen väärässä eikä saa haluta noita asioita joita listasin, vaan pitää nauttia valmistajien kilpajuoksusta kellä on isoin, nopein ja kallein huippumalli?

Siis kyllähän se on minusta ihan väärin, että omaat tuollaisia mielipiteitä. Muuta ne, välittömästi, houkka!

jani 31-01-2021 15:32

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4259623)
Mä olen täysin erilinjalla miksi sähköauto kiinnostaa. 1,9 sekan kiihtyvyys on jo sellanen ettei tarvii linnanmäelle mennä että vatsan saa sekasin. Jotta tuollaiseen kiihtyvyyteen olisi tavallisella tallaajalla varaa on sähköauto tehnyt sen mahdolliseksi. Lisääkin ruutia varmaan saisi helpolla, mutta ollaan kai lähellä fysiikan lakeja, ettei auto saa juuri nopeampaa kiihtymään. Vetokykyä ja rangea saa kyllä vaikka x5 muodossa kakkosautoon. Mutta tuota kiihtyvyyttä ei saa bensaautoon käytännössä kun puolella miljoonalla ja siitä ylöspäin.

Joo ja kun näytetään kaiffarille neljän ruuhkassa kaupungissa kuinka Fefe jää valoissa ja samalla ajetaan suojatietä ylittävän perheen äidin ylitse...

Tuollainen Tesla ei pysähdy yhtään nopeammin kuin perus Nissan ja kuskin reaktiot eivät myöskään parane auton kiihtyvyyde tasolle. Kaupungissa kiihydytys 2-3sek pidosta riippuen sulla on 100km/h vauhtia. Sen jälkeen keskiverto reaktio on 1-2sek+jarrutus matka, eli pysähtymiseen tarvitaan parhaillaamillaankin 60metriä, käytännössä jopa 100metriä, ennen kuin auto pysähtyy havainnosta.

Minusta on jopa vastuutonta autotehtailta tuoda tuollaisia autoja markkinoille. Jospa ne GPS-verotuksen myötä keksivät näihin toiminnon minkä myötä kiihtyvyys taajamassa on 0-100km/h 20sek.

Phaedrus 31-01-2021 16:23

Quote:

Originally Posted by gnz (Post 4259634)
Siis kyllähän se on minusta ihan väärin, että omaat tuollaisia mielipiteitä. Muuta ne, välittömästi, houkka!

Tämä kuuluu kyllä sarjaan hauskimpia vastauksia pitkään aikaan (toivottavasti ei ymmärretä väärin).

Saksan autoteollisuudelle on elämän ja kuoleman kysymys, että sähköinen mallisto saadaan nopeasti kilpailukykyiseksi. BMW:n hybridiosasto on välttävä, mutta täyssähköpuoli laahaa pahasti perässä. Jotenkin tulee Nokian loppuaika mieleen, ei vaan kyetä uusiutumaan riittävän nopeasti - edelläkävijästä on tullut perässähiihtäjä. Se että amerikkalainen Tesla rakentaa Gigafactoryn Berliiniin, pitäisi viimeistään toimia herätyksenä kaikille. Uusiudu tai kuole: markkina ei anna armoa, eikä merkkiuskollisuuskaan kanna loputtomiin.

Ominaisuuksien kannalta samalla linjalla kuin Laku: 5 sek auto riittää kyllä, paine enemmän rangen ja lookin puolella. Itse olisin jo siirtynyt Teslaan, jos sen viimeistely olisi kunnossa, tai Taycaniin, jos oma talous olisi kunnossa. :D

BMW525Xda 31-01-2021 16:46

Toivottavasti teslasta tulee malli joka vie ajassa taakse päin, kiihtyvyys -1sek. Ostan heti.

tiko4tiko 31-01-2021 18:20

Quote:

Originally Posted by Phaedrus (Post 4259668)
Tämä kuuluu kyllä sarjaan hauskimpia vastauksia pitkään aikaan (toivottavasti ei ymmärretä väärin).

Saksan autoteollisuudelle on elämän ja kuoleman kysymys, että sähköinen mallisto saadaan nopeasti kilpailukykyiseksi. BMW:n hybridiosasto on välttävä, mutta täyssähköpuoli laahaa pahasti perässä. Jotenkin tulee Nokian loppuaika mieleen, ei vaan kyetä uusiutumaan riittävän nopeasti - edelläkävijästä on tullut perässähiihtäjä. Se että amerikkalainen Tesla rakentaa Gigafactoryn Berliiniin, pitäisi viimeistään toimia herätyksenä kaikille. Uusiudu tai kuole: markkina ei anna armoa, eikä merkkiuskollisuuskaan kanna loputtomiin.

Ominaisuuksien kannalta samalla linjalla kuin Laku: 5 sek auto riittää kyllä, paine enemmän rangen ja lookin puolella. Itse olisin jo siirtynyt Teslaan, jos sen viimeistely olisi kunnossa, tai Taycaniin, jos oma talous olisi kunnossa. :D

Ei tuo nyt noi synkkä tilanne ole, esim BMW että Mersu ovat hyvässä vauhdissa. Molemmat pystyvät rahoittamaa transitiota nykyisellä liiketoiminnalla. Hyppy hybridistä sähköautoon on näille helppo, teknologia on jo hallussa samoin tuotantoketju, kyseessähän on yksinkertaistus tekniikassa (mekaniikka&softa) kun hybridin polttomoottori jää pois. Sähkötekniikassa ei ole mitään uutta komponettia, joka pitäisi hallita ja kehittää. Esim tehokkaamman voimalinjan tekeminen ei ole mikään temppu. Lisäksi uuden iX3:n sähkömoottori on hieno esitys, se on tehty ilman kestomagneetteja ja silti hyötysuhde on erinomaisen hyvä. Tämän osalta sidos Kiinaan on katkaistu onnistuneesti ja ympäritöarvotkin on kunnossa ilman harvinaisia maametalleja.

Tästä löytyy mitä on Bimmerillä tulossa. Vuosikymmenne puolessa välissä merkin mallisto on hyvin erilainen kuin nyt sähkökiikottimien osalta:
https://www.automotiveworld.com/news...third-quarter/

Mielstäni liikenteen sähköistymisen pullonkaula on vielä pitkään infrassa, pitkä range auttaa asiaan, mutta nostaa auton hintaa merkittävästi. On hyvin monia, joille sähköauton hankimminen ei vain onnistu käytännön syistä näillä suunnitteluarvoilla. Itse harkitsin sähköautoa vuosi sitten, mutta totesin, että miksi laittaisin suuren summan autoon, joka sitten pettäsi odotukset juuri silloin autoon pitäisi selviytyä siitä tehtävästä, johon sitä olen hankkimassa. Siirtämää isompi tai pienempi porukka 400-500km päähän joutuisasti ilman draamaa. Tai nopea päivä matka 200-300km päähän ja takaisin. Ei ole mitään intoa hörppiä kahvia ja odotella akun latausta kesken kaiken. Sähköautoilijoiden mukaan kaikkihan niin tekee ja kunnon taukoja tarvitaan. =selitys tosiasialle '3h tunnin matka muuttuu 4 tunniksi ja sama toiseen suuntaan'. Mulla ainakin on muutakin tekemistä kuin 'juoda kahvia ja somettaa ABC:llä'.

Toki tarvitaan pioneereja, joille on intoimona liikkua sähköllä. Tavalliselle pulliaiselle näin ei ole, kuten meikäläinen. Tälle perusporukalle autoja pääasissa tehdään, ei tuolle muutaman prosentin pioneeriporukalle. Koska asia on näin, EU (ja hallituksemme) on laittanut oman lusikkansa soppaan ja painostaa autontekijöitä ja kuluttajaa muutamaan suuntaa erilaisin saktioin. Tämä nopeuttaa kehitystä, ja varmasti parantaa myös infraa kysynnän kasvaessa. Kiityvyytta tärkeämmäksi suureeksi tulee varmasti range. Aiemmin lisää suorituskykyä sai rahalla, tulevaisuudessa rahalla saa pidemmän toimitamatkan.

ritariässä 31-01-2021 18:34

Ne jotka liikkuu pidempiä matkoja ja tarvitsevat pikalatausta, katoaa sähköauton edullisuus plus odotteluaikojen kahvit ja lehtipihvit.

Kyllä tässä vielä töitä on ja mielenkiinnolla odotellaan mitä TM talvitesti kertoo kulutuksista.

BMW525Xda 31-01-2021 18:40

Quote:

Originally Posted by tiko4tiko (Post 4259690)

Mielstäni liikenteen sähköistymisen pullonkaula on vielä pitkään infrassa, pitkä range auttaa asiaan, mutta nostaa auton hintaa merkittävästi. On hyvin monia, joille sähköauton hankimminen ei vain onnistu käytännön syistä näillä suunnitteluarvoilla. Itse harkitsin sähköautoa vuosi sitten, mutta totesin, että miksi laittaisin suuren summan autoon, joka sitten pettäsi odotukset juuri silloin autoon pitäisi selviytyä siitä tehtävästä, johon sitä olen hankkimassa. Siirtämää isompi tai pienempi porukka 400-500km päähän joutuisasti ilman draamaa. Tai nopea päivä matka 200-300km päähän ja takaisin. Ei ole mitään intoa hörppiä kahvia ja odotella akun latausta kesken kaiken. Sähköautoilijoiden mukaan kaikkihan niin tekee ja kunnon taukoja tarvitaan. =selitys tosiasialle '3h tunnin matka muuttuu 4 tunniksi ja sama toiseen suuntaan'. Mulla ainakin on muutakin tekemistä kuin 'juoda kahvia ja somettaa ABC:llä'.

Olet poikkeus ja se on hyväksyttävää. Mutta keskimääräinen päiväajosuorite on noin 50km.

https://10myyttiasahkoautoilusta.fi/...otottumuksiin/

Janza182 31-01-2021 19:09

Näin kuukauden sähköauton omistajana pikkusen kokemuksia.
Ensinnäkin ne ketkä tietää minut niin aina tykännyt pärisevästä ja ei todellakaan hiljaisia vehkeitä ole ollut ja varsinkin kaasarijutut/läppärungot :jep:

Mua alko ärsyttää kun kaikki kerto kun oli kuullu ett sähköautoilla ei pääse mihinkään ja ne hyytyy ja sitä ja tätä. Noh.. kun kokeilee itse niin voi sanoa rehellisen mielipiteen. Ja kun hommaa sen merkkisen mistä on sanonut ettei aio ikinä omistaa niin ei ainakaan vedetä kotia päin puheissa.

1. Ei sovi kaikille.
Mun ajot sellasia että kovilla pakkasillakin voisin viikon ajaa lataamatta. Mut jos ajaa oikeesti +200km/pv niin ei. Mulla niin vähän pitkiä reissuja ett menee täysin normikäytössä.

2. Lämmin auto.
Kertaakaan en ole raaputtanut laseja koska aina sulana kun laittaa luurista lämpeää. Myös lämpeää heti sisältä.

3. Latausinfra perseestä.
Liian monta eri sovellusta/tägiä. Onneksi ei tarvitse käyttää juurikaan.

Just kävin tekee hitusen pitemmän reissun eli n. 300km ja sopivasti latasin kerran matkalla ilmaisesta asemasta shoppailessa niin periaatteessa oli ilmaset polttoaineet. Koska akkua about sama kotona kun lähtiessä.

Reissuille vähän joutuu selvitystä tekee mut aika vaivatonta. Eniten ärsyttää tuo sovellus/tägirumba.

Ja ei se lataaminen niin hidasta ole kun pelottelevat. Tietty monta asiaa vaikuttaa mut ainakin itsellä tähän mennessä oisin joka tapauksessa saman ajan siinä paikassa ollut.

Myös iso plussa jos pystyy kotiin ottaa latausaseman niinkuin mulla.

Itse auto on ilmeisesti poikkeus koska tähän mennessä nolla bugia tullut vastaan (id.3). Suurin miinus tuo luurisovellus joka niin lasten kengissä ett morjens.. mut eipä tuo kaveri hirveästi kehuja anna bmw:n sovellukselle mut vähän parempi mitä nähnyt.

duckland 31-01-2021 19:14

Quote:

Originally Posted by jani (Post 4259652)
Joo ja kun näytetään kaiffarille neljän ruuhkassa kaupungissa kuinka Fefe jää valoissa ja samalla ajetaan suojatietä ylittävän perheen äidin ylitse...

Tuollainen Tesla ei pysähdy yhtään nopeammin kuin perus Nissan ja kuskin reaktiot eivät myöskään parane auton kiihtyvyyde tasolle. Kaupungissa kiihydytys 2-3sek pidosta riippuen sulla on 100km/h vauhtia. Sen jälkeen keskiverto reaktio on 1-2sek+jarrutus matka, eli pysähtymiseen tarvitaan parhaillaamillaankin 60metriä, käytännössä jopa 100metriä, ennen kuin auto pysähtyy havainnosta.

Minusta on jopa vastuutonta autotehtailta tuoda tuollaisia autoja markkinoille. Jospa ne GPS-verotuksen myötä keksivät näihin toiminnon minkä myötä kiihtyvyys taajamassa on 0-100km/h 20sek.

Mikä on tämä raja missä vastuuttomuus menee? M3? Vastuuton myös? Ja ferrari? Noi perusteet kuullostaa kyllä täysin utopistisilta. Ei tässä olla ajamassa kenenkää päälle vaan puhutaan kiihtyvyydestä. Ei sitä koskaan voi liikaa olla. Tai oot eka autoharrastaja joka kertoo että kyllä nyt auto kiihtyy liian kovaa soosoo.


All times are GMT +3. The time now is 16:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc.