BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   Yleinen autoaiheinen keskustelu (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Suuri sähköautokeskustelu osa IV (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=399760)

Petri.Kekkonen 05-08-2021 10:19

Huh, postasin ton kuvan ihan vaan anekdoottina, jonkinlaisena välikevennyksenä, en analyysinä espanjan sähköinfrasta. ;)

jokes911 07-08-2021 12:19

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4295619)
Italialaiset oli kieltämässä tupakointia kärkenä mutta alkoi toteuttaa kieltoa viimeisenä, siellä tupruteltiin iloisesti 10 vuotta muiden perässä viis veisaten direktiivistä. Maaseudulla jossa asuu vieläkin yli puolet näistä berluskooneista poltellaan iloisesti missä halutaan.

No mä voin kertoa ihan kokemuksesta kun tuolla Italiassa satuin asumaan tuon tupakkalain täytäntöönpanon aikaan, että se sisällä polttelu loppui kuin seinään ja jokainen sitä noudatti. Aikoinaan ihmeteltiin vaimon kanssa sitä suuresti kun omatkin odotukset oli aivan toista.

Alkoivat polttaa ulkona ja siihen ei tarvittu mitään direktiiveillä ohjattua tupakkapaikkaa kuten Suomessa joten sekin meni kivuttomasti.

205/65-15H 10-08-2021 09:03

BMW-harrastaja (liekö täällä?) siirtyi sähkö käyttikseen

https://youtu.be/c0LeGBzYYk8

JHe 10-08-2021 16:00

Quote:

Originally Posted by Freak (Post 4294724)
Mikä on se kunnon rengas? Sliksi? Liki 2000 kiloa lähentelevällä omamassallaan semit sulaa nopeasti alle. Rengas on kuitenkin tuolle painolle todella kapea, vain 235/35. Lisäksi pyöräkotelot näyttää niin onnettomilta, ettei leveitä renkaita autoon saa ilman isoja muutostöitä tai levityksiä. Pervomanse-versiossa jarrut on varmaan riittävän suuret radalla tapahtuvaan pidempäänkin räppäilyyn, mutta renkaat sulaa nopeasti alle. Alle 1.30 alitukseen ilman kunnon alustapäivitystä en usko, vaikka sähköä olisi käytössä kuinka paljon tahansa. Radalla teho ei ole kaikki kaikessa.


Nopean googlettamisen perusteella noihin on laitettu 255 eteen ja jopa 295 taakse heittämällä. Semeillä pääsee sen yhden nopean kierroksen Model 3:n painoisella autolla ilman ongelmia. Nopeitahan nämä ovat testien mukaan olleet syheröilläkin radoilla, eikä se varmasti johdu pelkästä tehosta. Alusta lienee ok ja sähkömoottoreita pystytään ohjaamaan niin hienosti, että varmasti toimii tiukemmissakin mutkissa. Täytyy toivoa, että joku tämänkin vielä jonain päivänä kokeilee Ahvenistolla. :D

isolohko 10-08-2021 18:04

Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4296611)
BMW-harrastaja (liekö täällä?) siirtyi sähkö käyttikseen

https://youtu.be/c0LeGBzYYk8

Kempowerin service manager, työsuhdeauto.

jani 11-08-2021 09:51

Erikoista kun tälläkin foorumilla on kohtuullisen suuri sähköauto myönteisyys niin eipä ole vielä nähty yhtään E21, E24, E32, E34, E30, E36, E46 tai E39 sähköauto projektia.

Kuka tekee ensimmäisen?

GOOFY 11-08-2021 10:08

Quote:

Originally Posted by jani (Post 4296843)
Erikoista kun tälläkin foorumilla on kohtuullisen suuri sähköauto myönteisyys niin eipä ole vielä nähty yhtään E21, E24, E32, E34, E30, E36, E46 tai E39 sähköauto projektia.

Kuka tekee ensimmäisen?

Mulla ollu pidemmän aikaa suunnitteilla sähköistää e30:ppi mut rahoittaja päätti luopua hankkeesta:rolleyes:

Mä ootan mielenkiinnolla sitä että milloin joku alkaa tekemään sähkiksiä vanhemmista autoista laajemmasti. Se ois ympäristöteko jos mikä.

ekkoo1 11-08-2021 10:20

Eikö tämänhetkinen auton rakentelulaki nimenomaan erikseen kiellä nuo "käyttövoiman muutokset" lähtökohtaisesti, se varmasti ainakin jäähdyttelee useimpia.

Freak 11-08-2021 12:15

Quote:

Originally Posted by ekkoo1 (Post 4296850)
Eikö tämänhetkinen auton rakentelulaki nimenomaan erikseen kiellä nuo "käyttövoiman muutokset" lähtökohtaisesti, se varmasti ainakin jäähdyttelee useimpia.

Joo näin se taitaa olla ja ihan syystä. Jossain ketjussa tästä puhuttiinkin jokin aika sitten. Se oli varmaan joko tämä tai auton rakentelumuutokset uudistuu -ketju.

MikeDry 11-08-2021 12:16

Quote:

Originally Posted by jani (Post 4296843)
Erikoista kun tälläkin foorumilla on kohtuullisen suuri sähköauto myönteisyys niin eipä ole vielä nähty yhtään E21, E24, E32, E34, E30, E36, E46 tai E39 sähköauto projektia.

Kuka tekee ensimmäisen?

En tuu olee varmaa eka, mutta ajatus oikeasti muhii takaraivossa, mutta jos ymmärsin oikein, että laki sanoo tsot, tsot ei onnistukkaan, et varmaa pitää odottaa tyyliin että e30.de sivuilla menevä e30 sähkö prokkis valmistuu, jos sieltä sit tilaa osat ja jos jotain tuv lappuja olis, niin helpottaisi. Ite oon ainakin todella kiinnostunut e30 sähköllä kun sen aika koittaa, kun se aika tulee vastaa ja se on varma, kun katsoo tätä ilmaston muutos hypetystä(tarkoittaa että 2030 tai sen jälkee loppuu ajaminen tuollaisilla autoilla viimeistään silloin)

GOOFY 11-08-2021 12:58

Quote:

Originally Posted by MikeDry (Post 4296872)
En tuu olee varmaa eka, mutta ajatus oikeasti muhii takaraivossa, mutta jos ymmärsin oikein, että laki sanoo tsot, tsot ei onnistukkaan, et varmaa pitää odottaa tyyliin että e30.de sivuilla menevä e30 sähkö prokkis valmistuu, jos sieltä sit tilaa osat ja jos jotain tuv lappuja olis, niin helpottaisi. Ite oon ainakin todella kiinnostunut e30 sähköllä kun sen aika koittaa, kun se aika tulee vastaa ja se on varma, kun katsoo tätä ilmaston muutos hypetystä(tarkoittaa että 2030 tai sen jälkee loppuu ajaminen tuollaisilla autoilla viimeistään silloin)

No onhan juutuupisa jo yks valmis e30 teslan romuilla kasattuna mut en oikeen ottanu selevää että onko se kilvissä ja onhan nuita suomessakin autoja sähköistetty ja mikäs se firma oli joka niitä oikeen tekee asiakkailleen. Niin nytkö niitä ei saa muka tehä:think

Juhi 11-08-2021 13:43

Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4296611)
BMW-harrastaja (liekö täällä?) siirtyi sähkö käyttikseen

https://youtu.be/c0LeGBzYYk8

Juu, minähän se. Käyttis E46 vaihtui työsuhde-Enyaqiin.
E30 edelleen tallissa.

jani 11-08-2021 14:22

Quote:

Originally Posted by MikeDry (Post 4296872)
En tuu olee varmaa eka, mutta ajatus oikeasti muhii takaraivossa, mutta jos ymmärsin oikein, että laki sanoo tsot, tsot ei onnistukkaan, et varmaa pitää odottaa tyyliin että e30.de sivuilla menevä e30 sähkö prokkis valmistuu, jos sieltä sit tilaa osat ja jos jotain tuv lappuja olis, niin helpottaisi. Ite oon ainakin todella kiinnostunut e30 sähköllä kun sen aika koittaa, kun se aika tulee vastaa ja se on varma, kun katsoo tätä ilmaston muutos hypetystä(tarkoittaa että 2030 tai sen jälkee loppuu ajaminen tuollaisilla autoilla viimeistään silloin)

Ihme jännittämistä.

205/65-15H 11-08-2021 14:39

Itse sähköistäisin mielellään jomman kumman sigun bemareista mutta lopputulos olisi kokonaisuutena huono sähköauto ja hintalappu korkea vs. uusi tehdas-sähkis ellei pysty tekemään kaikkea asennustyötä itse. Sitten kun merkkikohtaisia tyyppihyväksyttäjä plug&play sähköistys-settejä alkaa tulla markkinoille ja käsillä on moottori/vaihteistovikainen hyväkoppainen vaunu, tilanne on aivan eri.

Kompakti 11-08-2021 18:58

Italiassa GTV Alfan sähköistäminen retrohengessä, hintalappu tosiaan karkaa käsistä.
https://youtube.com/watch?v=bwuIFLTQC0U&feature=share

MikeDry 11-08-2021 21:05

Quote:

Originally Posted by GOOFY (Post 4296879)
No onhan juutuupisa jo yks valmis e30 teslan romuilla kasattuna mut en oikeen ottanu selevää että onko se kilvissä ja onhan nuita suomessakin autoja sähköistetty ja mikäs se firma oli joka niitä oikeen tekee asiakkailleen. Niin nytkö niitä ei saa muka tehä:think

https://e30.de
Tuolla ainakin rakennetaan tyylikkään näköisiä telineitä jne. Jenkeissä joku oli tehnyt kova kattoisesta sähkökäyttöisen ja kehuu että on mukavampi lelu kuin polttomoottorilla jne, ainoa miinus on se range, hintaa tullut joku 15 000 dollaria, en nyt oo ihan varma onko sama kenellä on se valkoinen avo e30:nen.

Quote:

Originally Posted by jani (Post 4296894)
Ihme jännittämistä.

No se mitä ymmärsin tuosta uudesta autonrakenteluun liittyvää tekstiä, niin ei oikein onnistu ja jos jenkeis maksanut 15k $, niin ei nyt oikein sellaista löydy tuosta noin vain ja vielä kun toi prokkis on kesken, mutta loppusuoralla..

GOOFY 11-08-2021 22:29

Quote:

Originally Posted by MikeDry (Post 4297017)
https://e30.de
Tuolla ainakin rakennetaan tyylikkään näköisiä telineitä jne. Jenkeissä joku oli tehnyt kova kattoisesta sähkökäyttöisen ja kehuu että on mukavampi lelu kuin polttomoottorilla jne, ainoa miinus on se range, hintaa tullut joku 15 000 dollaria, en nyt oo ihan varma onko sama kenellä on se valkoinen avo e30:nen.


No se mitä ymmärsin tuosta uudesta autonrakenteluun liittyvää tekstiä, niin ei oikein onnistu ja jos jenkeis maksanut 15k $, niin ei nyt oikein sellaista löydy tuosta noin vain ja vielä kun toi prokkis on kesken, mutta loppusuoralla..

Melkein samalta näyttää kiinnkkeet moottorille. Mikä juttu on nuo silmukat takaiskareissa? Siinä valkosessa avossa näytti olevan samanlaiset.

Olihan sillä suomalaisella jenkin rakennuksessa menny 40000e , 200 kilsan rangen auton rakentamisessa. Ite tinannu akun kasaan 5400:sta patterista.

larsen 12-08-2021 07:09

On Suomessa saatu ainakin yksi sähköistetty Boxster kilpiin.
https://www.9xxfin.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=19131

MikeDry 12-08-2021 07:28

Quote:

Originally Posted by GOOFY (Post 4297034)
Melkein samalta näyttää kiinnkkeet moottorille. Mikä juttu on nuo silmukat takaiskareissa? Siinä valkosessa avossa näytti olevan samanlaiset..

Jos oon ymmärtänyt, niin liina silmukat trailerilla kuljettamiseen

Jii_Koo 12-08-2021 08:16

Quote:

Originally Posted by MikeDry (Post 4296872)
tarkoittaa että 2030 tai sen jälkee loppuu ajaminen tuollaisilla autoilla viimeistään silloin

Kuka näin on väittänyt?

MikeDry 12-08-2021 10:33

Quote:

Originally Posted by Jii_Koo (Post 4297063)
Kuka näin on väittänyt?

Ei kukaan, mutta herää vaan ajatus kun seuraa tätä ilmasto hössätystä ja kuinka paha autojen päästöt on jne. Mutta todellisuudessa ei varmaa tuu käymää, kallista ainakin tulee olemaan...mutta ei olisi yllätys tällä hetkellä jos loppuisi, no nähdään tässä n 8 vuoden aikana

205/65-15H 13-08-2021 09:25

^vaikka ei välittäisi omista co2-päästöistä pätkääkään, niin ainakin minulle tuo tyydytystä että pääsen irti:

1. Putinin ja sheikkien öljystä.
2. Käyttövoiman välitön vero tippuu 80% -> 40%. Hyötysuhde/kulutus on sähköllä n.kolme kertaa parempi.
3. Polttomoottoritekniikan (erityisesti nämä uudet modernit moottorit) korjaus&huoltotarpeesta ja voimalinjan viiveistä.
4. Tankkaamisesta.

BMW525Xda 13-08-2021 10:16

Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4297350)
^vaikka ei välittäisi omista co2-päästöistä pätkääkään, niin ainakin minulle tuo tyydytystä että pääsen irti:

1. Putinin ja sheikkien öljystä.
2. Käyttövoiman välitön vero tippuu 80% -> 40%. Hyötysuhde/kulutus on sähköllä n.kolme kertaa parempi.
3. Polttomoottoritekniikan (erityisesti nämä uudet modernit moottorit) korjaus&huoltotarpeesta ja voimalinjan viiveistä.
4. Tankkaamisesta.

Itselle ainoat sähköauton ostokriteerit olisivat halpa (10-15k€) auto 250km rangella, pysäköinti jäähdytys ja lämmitys.

1krt kk tankkaus ja 1000km ei ole rasite, käyttövoimaverossa säästö olisi 80->40 60€v, korjaustarvetta tuskin tulee lähiaikoina lähes uuteen autoon. Voimansiirron viiveet on itse hankittuja koska tykkään manuaaleista ja kaupunkiruuhkissa sekä maantiellä kummallakaan ei ole merkitystä, koska olen siirtymässä paikasta toiseen. Enkä ole muuten tuollaisia viiveitä koskaan miettinyt, mistä ovatkin tulleet niin tärkeiksi 0-100 rinnalle :rolleyes: jolla silläkään ei käyttöautossa ole mitään merkitystä, vuosia olen ihmetellyt edessä matelevia urheilullisia perhefarkkuja 200-300hv tehoilla kun 75hv autolla joutuu pintakaasulla moottoritien rampeistakin näiden perässä kiihdyttämään.

gnz 13-08-2021 17:03

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4297359)
Itselle ainoat sähköauton ostokriteerit olisivat halpa (10-15k€) auto 250km rangella, pysäköinti jäähdytys ja lämmitys.

Jos nuo ovat todellakin ainoat kriteerit, niin sitten kannattaa odotella Dacia Spring EV:n Suomen hinnoittelua.

gnz 14-08-2021 10:56

Uusi tuotantoautojen epävirallinen varttimailiennätys: 8,5s
https://www.youtube.com/watch?v=tJKLJltnPQA

Mainittakoon, että Koenigsegg Agera RS, 765LT, Ferrari SF90 Stradale ja muut nopeat tuotantopolttikset päääsevät noin 10s varttimailiaikoihin, ehkä vähän alle.

Kehitys kehittyy.

100-200 km/h näyttäis menevän alle 3 sekuntiin.

GameOver 14-08-2021 11:25

Quote:

Originally Posted by gnz (Post 4297440)
Jos nuo ovat todellakin ainoat kriteerit, niin sitten kannattaa odotella Dacia Spring EV:n Suomen hinnoittelua.

Ei taida realistinen range osua kuitenkaan noihin kriteereihin. Joutunee odottelemaan sitä, että isompiakkuiset (n60kWh) Kia e-niro, Hyundai Kona ja Nissan Leaf vielä jonkin aikaa vanhenevat tuohon hintaskaalaan osuviksi.

40kWh akkuisetkin suoriutuisi kyllä, muttei välttämättä siinä Suomalaisten kommenttipalstojen ”normaaliskenaariossa”

BMW525Xda 14-08-2021 11:36

Quote:

Originally Posted by GameOver (Post 4297567)
vielä jonkin aikaa vanhenevat tuohon hintaskaalaan osuviksi.

En kyllä yhtäkään käytettyä sähköautoa taida ostaa, käytetyn polttiksen ja sähkärin erona on se että polttiksen pystyn korjaamaan itse, sähkärin korjauksen maksan ja itken, siis jos huono tuuri sattuu. Noista sähkäreistä kun on aika huonosti vielä ihan oikeaa faktaa kestävyydestä jaossa, muutamat ”viljo ajoi 200tkm ilman vikoja” lehtijutut ei oikein vakuuta. Se teslan 350tkm ajettukin oli todellisuudessa jo lähes koko auton osalta vaihdettu, osa takuuseen osa omistajan piikkiin.

Jonsku 14-08-2021 12:18

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4297571)
En kyllä yhtäkään käytettyä sähköautoa taida ostaa, käytetyn polttiksen ja sähkärin erona on se että polttiksen pystyn korjaamaan itse, sähkärin korjauksen maksan ja itken, siis jos huono tuuri sattuu. Noista sähkäreistä kun on aika huonosti vielä ihan oikeaa faktaa kestävyydestä jaossa, muutamat ”viljo ajoi 200tkm ilman vikoja” lehtijutut ei oikein vakuuta. Se teslan 350tkm ajettukin oli todellisuudessa jo lähes koko auton osalta vaihdettu, osa takuuseen osa omistajan piikkiin.

Sähköautojen yhtenä selkeänä etuna - etenkin niiden vanhetessa - on se että hajoavia/huoltoja vaativia komponentteja on muutamaa kertaluokkaa vähemmän verrattuna polttomoottoriautoon. Perinteinen sähkömoottori on niin vanhaa ja koeteltua tekniikkaa että se kyllä pyörii vaikka sata vuotta kunhan laakerit joskus vaihtaa vrt. polttomoottori jossa on jos jonkinmoista vikakohdetta.

Toki akuston elinikä on aina keskustelun aihe ja perus autotekniikka voimansiirron ympärillä tarvitsee normaalin huolenpidon.

GameOver 14-08-2021 12:35

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4297571)
En kyllä yhtäkään käytettyä sähköautoa taida ostaa, käytetyn polttiksen ja sähkärin erona on se että polttiksen pystyn korjaamaan itse, sähkärin korjauksen maksan ja itken, siis jos huono tuuri sattuu. Noista sähkäreistä kun on aika huonosti vielä ihan oikeaa faktaa kestävyydestä jaossa, muutamat ”viljo ajoi 200tkm ilman vikoja” lehtijutut ei oikein vakuuta. Se teslan 350tkm ajettukin oli todellisuudessa jo lähes koko auton osalta vaihdettu, osa takuuseen osa omistajan piikkiin.

Ymmärrän. Toki samalla lailla alustan/jarrut pystyy itse remppaamaan, kuin mitä polttisautojenkin. Ja ne ”Viljolla on miljoonan ajettu sähköauto” -jutut varmaan odotuttaa vielä itseään hyvänkin aikaa. Edellisessä duunissanikin pääsin seuraamaan lähinnä muutamien virolaisten taksiyksilöiden käänteitä ja ihan hyvin pärjäsivät ottaen muutamat asiat huomioon (vanhan kemian akut + tuhansia pikalatauskertoja).

Moottorissa tosiaan on vain yksi liikkuva osa ja kaksi laakeria.

BMW525Xda 14-08-2021 12:50

Quote:

Originally Posted by Jonsku (Post 4297577)
Sähköautojen yhtenä selkeänä etuna - etenkin niiden vanhetessa - on se että hajoavia/huoltoja vaativia komponentteja on muutamaa kertaluokkaa vähemmän verrattuna polttomoottoriautoon. Perinteinen sähkömoottori on niin vanhaa ja koeteltua tekniikkaa että se kyllä pyörii vaikka sata vuotta kunhan laakerit joskus vaihtaa vrt. polttomoottori jossa on jos jonkinmoista vikakohdetta.

Toki akuston elinikä on aina keskustelun aihe ja perus autotekniikka voimansiirron ympärillä tarvitsee normaalin huolenpidon.

Kyllähän polttomottoriautojen yleisimmät viat kohdistuu sähkö ongelmiin, ohjaukseen. Eiköhän ihan samanlaisia sähkövikoja ole sähköautoihin tulossa kun komponentit vanhenee ?
Onhan polttomoottorikin jo testattu, varsinkin dieseleillä ajetaan enemmän kuin muu auto ympärillä kestää. Moottori siis on pienin ongelma. Epäilen että vikakoodin lukulaitteita tuskin tulee sähköautoihin myyntiin, tuskin valmistajat päästävät pentti perusjätkää sorkkimaan ongelmia.

gnz 14-08-2021 13:03

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4297571)
En kyllä yhtäkään käytettyä sähköautoa taida ostaa, käytetyn polttiksen ja sähkärin erona on se että polttiksen pystyn korjaamaan itse

En epäile, etteikö tarpeeksi vanhan polttiksen hankkimalla moni korjauksista luonnistuisi, mutta jos päätyy vähänkään tuoreempaan malliin, jossa on paljon sähköhilpettä ympärillä, menee monella hyvin nopeasti sormi suuhun. Vikakohteita on niin paljon enemmän ja pelkkä vikakoodin lukukin on useasti vasta hyvä alku pätevälle diagnoosille.

Jos ajat patterisähkökäyttiksellä ihmisiksi, vältät pikalatauksia, pidät akun varaustason 60% hujakoilla kun et aja, niin enemmän huolettomia kilsoja edessä kuin normipolttiksella, ainakin mitä tulee akkuihin, tehoelektroniikkaan ja sähkömoottoreihin.

Yksi lähestymiskulma, jos ongelmat pelottavat, on varmistaa, että lähialueella on merkkiosaamista (vaihtoehtoja merkkiliikkeelle); tässä yksi esimerkki Vaasan seudulta:

https://dalasevrepair.fi

Leaf, 24kWh -> 40kWh upgrade:
https://www.youtube.com/watch?v=eydMrjTT8wE

Muitakin on googlattavissa. Dala jakaa tietoa jonkin verran meille tavan tallaajille Youtube-kanavansa kautta, joten käytän häntä siksi esimerkkinä.

Ja myös tämä:"We can also supply the hardware and instructions needed for you to perform a battery upgrade on your own!"

GameOver 14-08-2021 13:06

Pentti Perusjätkät sanoi samaa siirryttäessä kaasutinmoottoreista eteenpäin. Liian monimutkaisia, eikä niitä pysty itse korjaamaan. Kaasareita pystyi kuitenkin itse säätämään ja purkamaan.

Nykypäivänä kuitenkin itsekin ihan perus-ukkelina pystyn halutessani johdonpätkällä ja läppärillä tekemään Sharaniin peruuttamatonta vahinkoa, jos sellanen olo tulee.

Kehitys kehittyy ja tietotaito seuraa motivaatiota. Esimerkkinä vaikka yllä mainittu Dala’s EV Repair.

BMW525Xda 14-08-2021 13:52

Muistuttaisin kuitenkin kaikkia muistamaan ink huijaukset yms tietotekniikkaan liittyvät. Noissa sähköautoissa on sähköohjausta vielä enemmän kuin polttiksessa ja merkkari voi käytännössä niihin myydä mielivaltaisesti mitä haluaa asiakkaan piikkiin. Kyllä polttis on kertaluokkaa yksinkertaisempi osiensa suhteen, en tiedä oikeastaan kuin pari mekaanisesti hakonnutta polttista mutta satoja sähkölaitteita jotka on lopettaneet toimintansa ja korjaaminen on mahdotonta. Kuten juuri uutisissa kerrottiinkin.

GameOver 14-08-2021 14:05

Nykypäivän autoissa on luokkaa X miljoonaa riviä koodia ihan riippumatta käyttövoimasta. Ollut jo siitä lähtien, kun ohjainlaitteet (tietokoneet) korvasivat releet.

Tuo meidän aito päästöhuijausvolkkarikin on jo reilu kuutisen vuotta vanha, mutta siinäkin pelkästään pakokaasujen poistoa valvoo vajaat parikymmentä tunnistinta. Sekin vaatii jo jonkin verran perehtyneisyyttä, että siitä järjestelmästä saa omaan päähän yksinkertaisen tai loogisen vianhakua ajatellen.

Aikuisiän jo kauan sitten ylittäneet autot on varmasti luku erikseen, mutta se monimutkaisuus nimenomaan on pääroolissa siinä, miksi autonvalmistajat pyrkivät lopettamaan polttomoottorien kehitystyön tietyille markkina-alueille. Tiukentuneet päästörajat -> monimutkaisempaa teknologiaa pakokaasujen puhdistukseen. Tämä usein tarkoittaa lisääntyneitä R&D kustannuksia, joka tarkoittaa hyvin nopeasti liian heikkoa business casea.

gnz 14-08-2021 14:18

Quote:

Originally Posted by GameOver (Post 4297597)
Nykypäivän autoissa on luokkaa X miljoonaa riviä koodia ihan riippumatta käyttövoimasta. Ollut jo siitä lähtien, kun ohjainlaitteet (tietokoneet) korvasivat releet.

Tuo meidän aito päästöhuijausvolkkarikin on jo reilu kuutisen vuotta vanha, mutta siinäkin pelkästään pakokaasujen poistoa valvoo vajaat parikymmentä tunnistinta. Sekin vaatii jo jonkin verran perehtyneisyyttä, että siitä järjestelmästä saa omaan päähän yksinkertaisen tai loogisen vianhakua ajatellen.

Aikuisiän jo kauan sitten ylittäneet autot on varmasti luku erikseen, mutta se monimutkaisuus nimenomaan on pääroolissa siinä, miksi autonvalmistajat pyrkivät lopettamaan polttomoottorien kehitystyön tietyille markkina-alueille. Tiukentuneet päästörajat -> monimutkaisempaa teknologiaa pakokaasujen puhdistukseen. Tämä usein tarkoittaa lisääntyneitä R&D kustannuksia, joka tarkoittaa hyvin nopeasti liian heikkoa business casea.

Asia on juuri näin.

Kylmä fakta on, että jos autonvalmistaja aikoo saada polttiksensa tämän päivän päästönormista läpi, savotta sen osalta, että saadaan voima energialähteeltä renkaille, on elektroniikan ja ohjelmistojen osalta kertaluokkaa rajumpi kuin sähköautojen kanssa.

Edit: Sähkömoottorit ovat siis ohjauksensa osalta paluu - kuvainnollisesti sanoen - "kaasariaikaan". :)

BMW525Xda 14-08-2021 14:54

Loppupäätelmä

Sähköauton on yksinkertaisempaa tekniikkaa, valmistus on reilusti halvempaa, huoltaminen ja korjaaminen ilmaista.

Mutta uusien hinnat 2x polttomoottoriauton :eek:

Ps. Käytetyn korjaamisesta polttiksen osalta tarina merkkarilta. Perä kahisi hiacessa, merkkarilta tuomio uutta perää 2500€ Koska ei voi korjata. Auto tuli minulle, perä auki ja 70€ laakeri, purku ja kasaus olisi ollut merkkarin vehkeillä 2h juttu, nyt meni 4 kun piti valkeekoskelta hakea laakeri :)

GameOver 14-08-2021 15:23

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4297602)
Loppupäätelmä

Sähköauton on yksinkertaisempaa tekniikkaa, valmistus on reilusti halvempaa, huoltaminen ja korjaaminen ilmaista.

Mutta uusien hinnat 2x polttomoottoriauton :eek:

Pikkasen oikaistiin mutkia päätelmässä. R&D näyttelee kustannuksissa merkittävää roolia myös sähköautojen kohdalla. Auton valmistamiseen liittyy yllättävän paljon muitakin tekijöitä, kun mitä yleisesti ottaen edes suostutaan ymmärtämään.

Juho_ 14-08-2021 15:31

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4297596)
Muistuttaisin kuitenkin kaikkia muistamaan ink huijaukset yms tietotekniikkaan liittyvät. Noissa sähköautoissa on sähköohjausta vielä enemmän kuin polttiksessa ja merkkari voi käytännössä niihin myydä mielivaltaisesti mitä haluaa asiakkaan piikkiin. Kyllä polttis on kertaluokkaa yksinkertaisempi osiensa suhteen, en tiedä oikeastaan kuin pari mekaanisesti hakonnutta polttista mutta satoja sähkölaitteita jotka on lopettaneet toimintansa ja korjaaminen on mahdotonta. Kuten juuri uutisissa kerrottiinkin.

No tuota noin.. ihan vaikka 2010 tai uudempi polttis niin 'yksinkertainen' -sana ei oikein kuulu sen auton kanssa käytettäväksi. :D
Sen mitä "joitakin" esimerkkejä tiedän..

Toki Korealaiset ym. halvemmat kauppakassit, niin ne vielä kohtuu yksinkertaisia..

Eikä kyllä varsinaisesti museoikäisten joukossakaan kovin yksinkertaista tekniikkaa ole ollut, mut ne on toki taas sit niitä aavistuksen erikoisempia autoja mitä ei ihan jokaisella ole ollut.
Esim. mersun D-jet 70-luvulta. Toimiessaan ihan hyvä systeemi.
Silloin kun ei toimi, niin ei ole niin hyvä.. :orava: esim. liian rikas seos -> työllistävä vaikutus.

Sähköautoissa ne vikamahdollisuudet on vähän pienemmät.
Mut vielä ei sitä tiedä miten työllistävä vaikutus noilla tulee olemaan, vai onko meneekö koko auto vaihtoon järkevämpänä vaihtoehtona kun tulee jotain vähänkään kalliimpaa vikaa?

BMW525Xda 14-08-2021 15:34

Quote:

Originally Posted by GameOver (Post 4297605)
Pikkasen oikaistiin mutkia päätelmässä. R&D näyttelee kustannuksissa merkittävää roolia myös sähköautojen kohdalla. Auton valmistamiseen liittyy yllättävän paljon muitakin tekijöitä, kun mitä yleisesti ottaen edes suostutaan ymmärtämään.

Varmasti B&R on isoa mutta on se samaa ollut polttiksilla. Joskus kuulin huhuja että keskikokoinen proletaarin kulkine tehtaan linjan ulostuloaukolla kustantaisi 2500-3500€, kaikkien välikäsien ja karhuntassun jälkeen sitten 25000€.

Mikälie sähköautollla, 1500-2000€ :rolleyes:

GameOver 14-08-2021 15:46

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4297608)
Varmasti B&R on isoa mutta on se samaa ollut polttiksilla. Joskus kuulin huhuja että keskikokoinen proletaarin kulkine tehtaan linjan ulostuloaukolla kustantaisi 2500-3500€, kaikkien välikäsien ja karhuntassun jälkeen sitten 25000€.

Mikälie sähköautollla, 1500-2000€ :rolleyes:

Juu ei perus golfin ”nollahinta” ollut varmaan puoltatoista tonnia kummempi. Volyymin kautta sekin lopulta määrittyy, eli sen pystyy tarkasti laskemaan vasta mallisarjan poistuttua.

Sillä tiedolla toki ei oikeastaan tee yhtään mitään. Jokainen siihen osallistunut haluaa palkkansa kuitenkin.


All times are GMT +3. The time now is 09:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc.