BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   Yleinen autoaiheinen keskustelu (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Suuri sähköautokeskustelu osa IV (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=399760)

jani 26-07-2021 15:16

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4293675)
Eli lopettakaa se ininä ja ajakaa sähköllä nyt minkä kerkeätte. Verottaja iskee näihin kyntensä ja syvälle todella pian :think

Juuri näin.

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4293687)
Paskapuhetta!
3-4v ikäisellä F3x 3-sarjalaisella on tasan sama arvonalenema kuin 3-4v ikäisellä i3:lla.

Eli noin 50%. Tämä on just näin.

205/65-15H 26-07-2021 16:00

Vaikuttaa siltä että jatkossakin polttomoottoriautoja (ostaminen ja käyttö) tullaan verottomaan ankarammin kuin nollapäästöautoja.

Kun sähkövoimalinjan hyötysuhde on kolmin-/nelinkertainen vs. polttis, säästöt syntyvät pääasiallisesti siitä. Lisää säästöä syntyy pienemmistä huoltokuluista ja siitä että hajoavia kohteita on vaan vähemmän. Sitten ihan oma lukunsa on pienet sähkö start-upit jotka jopa haluavat sinun itse korjaavan autosi, eli saat varaosan mukana vaihto-ohjeet ja auto on suunniteltu helppoa diy-huoltoa silmällä pitäen. Tai jossa määräaikaishuollot eivät ole takuun voimassaolon ehto. Maailma muuttuu nyt vauhdilla, halusit tai et.

Rahan absoluuttinen säästäminen ei ole sähköautoissa ”se” juttu, vaan itse näen tärkeimmäksi: sähköisen voimalinjan fiilis, paikallispäästöttömyys, mahdollisuus ladata kotona ja jopa tuottaa itse auton käyttövoimaa. Akkutekniikka ei ole ns. finaalissa vielä, ei edes lähellä, joten kaikki sähköauton omistajat ovat vähän beta-testaajan roolissa.

Nämä i3, Leaf jne. kinnerit ovat aivan loistavia kaupunki- ja työmatka-autoja vaikka niiden alkuperäisestä akkukapasiteetistä haihtuisi 10 vuodessa puolet pois.

jani 26-07-2021 16:18

Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4293724)
Vaikuttaa siltä että jatkossakin polttomoottoriautoja (ostaminen ja käyttö) tullaan verottomaan ankarammin kuin nollapäästöautoja.

Varmasti tullaan verottomaan ankarammin, mutta toisaalta paine häviää koska suuret massat siirtyvät sähköautoihin ja polttomoottorit edustavat marginaalista vähemmistöä tulevaisuudessa. Sitä käykö näin, todennäköisesti ei, tämä on vain haaveilua.

Mutta mitä ei tarvitse haaveilla, sähköautoilun kustannuksien nousua. Karu fakta on että valtiolla on tarve kerätä autoilusta enemmän ja enemmän joka vuosi. Jokainen voi laskea kuinka paljon sähköautoilun hinta nousee tulevaisuudessa verrattuna nykyiseen.

Jos nyt normaali polttomoottoriauto kuluttaa bensaa noin 7litraa/100km niin se on karkeasti 15euroa/100km. Tämän saman tulee maksamaan Teslalla ajaminen hyvin pian. Jos olen oikein ymmärtänyt nyt sähkölasku on on 3-4e/100km?

Se millä muotoa maksukerätään, on tällä hetkellä arpapeliä, koska päättäjät eivät ole päässyt sopuun kuka saa tästä itselleen varsin tuottoisan bisneksen maksujen keräämisen muodossa (tottakai tämä ulkoistetaan koska valtion ei ole kannattavaa tätä tehdä).

Mutta eipä hätiä mitä... ei kannata murehtia mitä se lysti maksaa koska 2035 autoilu säädetään pienen porukan etuudeksi ja näin ollen ainakaan minulla, perusduunarilla, ei ole edes oikeutta yksityisautoiluun. Bimmerpartyilla 2038 suurin ohjelma numero on neppisautokisat.

JH. 26-07-2021 20:12

Kumman negatiiviseksi on tää foorumi alkanut muuttua. Tuntuu, että joka ketju täyttyy ”ennen oli paremmin” vs. ei ollut vänkäyksestä. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

Itse aion ainakin nauttia polttis-harrasteautoilusta niin kauan kun siitä saan kiksejä. Vastaavasti sähkövoima kiinnostaa pirusti ja siitä tulee nykyään käyttispuolella samanlaiset kiksit kuin ensimmäisen 6-koneisen ajamisesta aikoinaan.

Valtio asettaa sitten näille harrastuksille hintalapun ja sen mukaan voi kukin arvottaa harrastuksensa. Jos joku haluaa ostaa uuden sähköauton niin taputetaan sille porukalla eikä teilata, on yks tuleva käytetty markkinoilla enemmän.

BMW525Xda 26-07-2021 20:39

Quote:

Originally Posted by JH. (Post 4293754)
, on yks tuleva käytetty markkinoilla enemmän.

Kertakäyttöautoista joiden jälkimarkkinointi on vaikeanhankalaa ja kallista tuskin kukaan haluaa 5v vanhana. Varsinkin kun jo matti ja maijakin ymmärtää että itse eikä keken korjaamo voi tehdä mitään näille. Varaosia ei tule koskaan markkinoille kuin marmorin kautta jne. Akut on finaalissa kuin iphonessa ja ajaminen vaatii pitkää roikkaa ja pinnaa, kuten puhuminen 5v vanhalla kännykällä jonka akkukapasiteetti on 70% ja kesto 15min ilman laturin piuhaa.

:rolleyes:

Ps. Toisaalta halvoista ajoista jää sitten millä maksaa merkkarille.
Oma plääni on odotella se 15k€ sähkäri ja ajaa sillä auringonlaskuun, en kaipaa muuta kuin peruskulkineen perusominaisuuksilla.

Remotion 28-07-2021 01:54

Ei täällä kukaan sähköautoja muuten teilaa mutta omistajat ovat järjestäen asenteeltaan jeesuksesta seuraavia - ylöspäin.
Eli se että bemaristit on mulkkuja on ainakin taattua jatkossakin. Plus että onhan ne huonompia monella tavalla, joten kai sen saa ääneensanoa.

Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4293724)

Kun sähkövoimalinjan hyötysuhde on kolmin-/nelinkertainen vs. polttis, säästöt syntyvät pääasiallisesti siitä.

Tämä ei pidä paikkaansa ollenkaan. Poimit nyt kirsikn kakunpäältä et koko todellisuutta. Kirjoitin pidemmänkin vastauksen mutta taas se aiheuttaisi vain raivoa ja yrityksiä siirrellä maalitolppia.

Myöskin polttoainetipan energiasisältö on muistaakseni noin 5000 kertainen vs sama paino tai tilavuus akkua.

Quote:

Originally Posted by jani (Post 4293727)
Mutta eipä hätiä mitä... ei kannata murehtia mitä se lysti maksaa koska 2035 autoilu säädetään pienen porukan etuudeksi ja näin ollen ainakaan minulla, perusduunarilla, ei ole edes oikeutta yksityisautoiluun. Bimmerpartyilla 2038 suurin ohjelma numero on neppisautokisat.

Tämähän se suurin ongelma on.... Kenelläkään ei vaan tunnu olevan mitään halua puolustaa omia oikeuksiaan asiassa kuin asiassa, on se sitten oma kansa, omat harrastukset, tai valinnan vapaus elämänvalintoihin.

GameOver 28-07-2021 13:47

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4293968)
Tämä ei pidä paikkaansa ollenkaan. Poimit nyt kirsikn kakunpäältä et koko todellisuutta. Kirjoitin pidemmänkin vastauksen mutta taas se aiheuttaisi vain raivoa ja yrityksiä siirrellä maalitolppia.

Myöskin polttoainetipan energiasisältö on muistaakseni noin 5000 kertainen vs sama paino tai tilavuus akkua.

Kirsikoitahan poimitaan sieltä täältä. Mutta kerrohan, miltä osin hyötysuhde ei pidä paikkaansa?

Jos siis jätetään pois lataamiseen tai polttoaineen jalostamiseen kulutettu sähköhäviö ynnä muut loppumattomat muuttujat (kuuluu päästökauppaan ja ovat keskimääräisesti yhtäsuuret).

Bensiinin energiasisältö (lämpöenergia) on noin 9kWh/litra. Se on totta, että se on huomattavasti suurempi, kuin akun energiasisältö. Mutta nyt olikin taas kyse hyötysuhteesta (miten tulee sellainen olo, että tätä on koitettu vääntää rautalangasta ennenkin?). Toinen puhuu omenoista ja toinen kaivaa kirsikat jostain mukaan keskusteluun.

Jos sähköauto kuluttaa haarukassa 15-20kWh/100 km, vastaa se samaa, kun bensiiniauto kuluttaisi vähän 2 litran molemmin puolin/100km.
Jos bensiiniauto kuluttaa vaikka 6litraa/100, vastaa se energiankulutuksena 54kWh/100km.
7l/100Km = 63kWh/100km
8l/100km = 72kWh/100km
Jne. Simppeliä matematiikkaa.

Jos oletuksena sen auton eteenpäin kulkemiseen vaadittu energia on keskimäärin jossain 15kWh ympärillä, niin mikä tuon kulutusero selittää, jos ei sitten hyötysuhteiden ero? Samasta syystä sähköauton kulutus nousee nopeuden mukaan selkeämmin, kuin polttomoottoriauton (vain eteenpäin kulkemiseen vaaditun energian osuus nousee)

Btw, 70litran polttoainetankki vastaa 630kWh akustoa. Se olis melkosen suuri akkufyysisesti verrattuna polttoainetankkiin. Toki siinä olis energiasisältöä liikuttamaan sitä sähköautoa 3200-4200km riippuen keskikulutuksesta. Tietty paino nousisi myös, joten ihan suoraan ei vertaudu.

Remotion 28-07-2021 16:31

Quote:

Originally Posted by GameOver (Post 4294038)
Kirsikoitahan poimitaan sieltä täältä. Mutta kerrohan, miltä osin hyötysuhde ei pidä paikkaansa?

Vastikään katselin jonkun asiantuntijan tekemän pätkän missä se kävi ne läpi lähtien tehtaan ja sähköverkon hyötysuhteista. Kaikissa on hyötysuhde parhaimmillaan 85-90% paitsi verkossa mikä on noin 70%, mutta kun noita kertoo keskenään riittävän pitkään päästään lopulliseen hyötysuhteeseen joka on noin 0,25.


Ei muuten se sähköauton pitäminenkään ole välttämättä helppoa vaikka näissä polttomoottoriromuissakin on ongelmia, ainakin omissani mutta hinnat vielä vähän eri tasoa... Sensuroin nuo postaajat tuosta:

https://remotion.1g.fi/kuvat/hupi/sahkoautot.png/full


Samaan aikaan Teslalla:

"Tesla-kuskit raivostuivat ohjelmistopäivityksestä – oikeus: 13 000 euroa korvausta jokaiselle omistajalle
Ohjelmistopäivitys vaikutti vuosina 2013–2015 valmistettuihin Model S- and Model X -malleihin, joissa on 85kWh akku. Päivityksellä oli kahdenlaisia vaikutuksia. Ensinnäkin akkujen lataaminen hidastui, toisekseen niitä ei enää ladattu aivan täyteen kapasiteettiin asti. Jälkimmäinen johti siihen, että latauskertojen välillä ei pystynyt enää keräämään kilometrejä entiseen malliin. Ajomatkan kerrotaan supistuneen 20–50 kilometrillä.

Teslaa vastaan on nostettu samanlainen kanne ainakin Yhdysvalloissa, joten kaikkinensa ohjelmistopäivityksellä voi olla hyvinkin kohtalokkaat seuraukset."

Elon oppinut tekee samaa mitä Apple teki joskus 2005-2010... harmin lista.

GameOver 28-07-2021 16:57

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4294087)
Vastikään katselin jonkun asiantuntijan tekemän pätkän missä se kävi ne läpi lähtien tehtaan ja sähköverkon hyötysuhteista. Kaikissa on hyötysuhde parhaimmillaan 85-90% paitsi verkossa mikä on noin 70%, mutta kun noita kertoo keskenään riittävän pitkään päästään lopulliseen hyötysuhteeseen joka on noin 0,25.

Tämänpä takia keskityin pelkästään siihen, mitä se on autojen osalta. Vertailukelpoisuuden vuoksi. Muiden muuttujien osalta vertailu on vähän yhtä tyhjän kanssa, koska samat argumentit tehtaiden ja sähköverkkojen hyötysuhteista koskee niin sähköllä, kuin polttoaineella toimivia autoja. Samaa energiaa käytetään niin autojen lataamiseen, kuin polttoaineiden jalostukseen. Vielä kutakuinkin yhtä paljon per ajettu kilometri.

Pointtina ehkä se, että se eri muuttujien lisääminen on oikeasti loputon suo, joka vaatisi valtavasti perehtymistä ja todellista objektiivisuutta, ettei sitä ihan tavan foorumiympäristössä pysty ratkaisemaan. Se on nähty niin monessa paikassa, täälläkin jo monesti.

Ja mitä tulee hybridien ongelmiin, niin kohtuupitkällä aasinsillalla niistä joutuu sähköautoja tekemään.

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4294087)
Elon oppinut tekee samaa mitä Apple teki joskus 2005-2010... harmin lista.

Kyllä :D
Onneksi on vaihtoehtoja. :jep:

BMW 28-07-2021 22:10

Aika nihkeetä Tesloilla ajaville että Teslan omat pikalatausasemat avataan yleiseen käyttöön. Se siitä premiumista kun jonotat vuoroasi laturille ja sen jälkeen odotat että se vessa lataa... En kyl oo Tesloja premiumina edes pitänyt. Sen verran paljon oikaisevat mm. viimeistelyn laadussa :think

JHe 28-07-2021 23:28

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4291833)
Sivusta seuraajana.

Eilen oli Ahvenistolla Model3 tehoversiolla joku tuntematon ajelemassa. Oli kuulemma testailemassa asetuksia ja siksi ajoi aina stintissä yhden nopean ja yhden jäähdyttelyn, kuulemma kuitenkin pystyy ajamaan niin monta kierrosta kuin haluaa täysillä. Varikolla ei kuullut omia ajatuksia kun flektit huusi stinttien jälkeen 15min täysillä, ihmeen paljon sen pitää jäähdyttää parkissa akkuja, oma polttis hiljeni heti 10rpm nopean kierroksen jälkeen heti. Päiväsaldo sähkölle 5rpm ja polttis 60, sähkö 70t€ 1.xx polttis 5t€ -2sek

Näillä nähdyillä ei nämä nyt mitään raketteja radalla ole, liikennevaloherruuksiin oivia pelejä.


Jos on kuski ajamassa, niin tuommoinen Model 3 tehokkain versio on erittäin nopea radalla. Melkein uskaltaisin väittää, että kunnon renkaalla (ja kuskilla) se menee alle 1:30 Ahvenistolla.

BMW525Xda 28-07-2021 23:48

Quote:

Originally Posted by JHe (Post 4294180)
Jos on kuski ajamassa, niin tuommoinen Model 3 tehokkain versio on erittäin nopea radalla. Melkein uskaltaisin väittää, että kunnon renkaalla (ja kuskilla) se menee alle 1:30 Ahvenistolla.

Voi olla. Tämä kyseinen kuski ainakin luetteli pitkän kilpailuhistorian meriittilistan, en pysty tarkistamaan kun en nimeä kysynyt. Mutta varmasti oli minua nopeampi, oletan.

GameOver 29-07-2021 11:10

Quote:

Originally Posted by BMW (Post 4294169)
Aika nihkeetä Tesloilla ajaville että Teslan omat pikalatausasemat avataan yleiseen käyttöön. Se siitä premiumista kun jonotat vuoroasi laturille ja sen jälkeen odotat että se vessa lataa... En kyl oo Tesloja premiumina edes pitänyt. Sen verran paljon oikaisevat mm. viimeistelyn laadussa :think

No joo. Toisaalta ihan hyvä niinkin päin. Teslojen kanssa on vuosia toitotettu sitä ylivertaista pikalatausverkostoa ja heti perään kyselty CHAdeMO-adapteria milloin mitäkin reissua varten. Nyttemmin niihinkin tuli sentään CCS-päivitykset. Sinänsä oli huvittavaa, että supercharger-verkosto kehuttiin maasta taivaaseen ja silti kurvailtiin ABC:n pihoihin fortumin tolpilta hakemaan virtaa.

Laatuun tai laatuvaikutelmaan en ei pysty ottamaan itse kantaa. Sen verran harvasta teslasta on kokemuksia. Tuossa, kun sähköautoa oon työmatka-ajoihin katsellut (60km/suunta) niin kaveri vinkkasi, että kolmen kympin päälle saisi jo Model S:n. Vaan enpä taida uskaltaa omia pennejäni laitta kiinni alkuaikojen Teslaan, josta on takuu mennyt umpeen. :think

jani 29-07-2021 11:22

Quote:

Originally Posted by JH. (Post 4293754)
Kumman negatiiviseksi on tää foorumi alkanut muuttua. Tuntuu, että joka ketju täyttyy ”ennen oli paremmin” vs. ei ollut vänkäyksestä. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

Kyllä minusta oli mukavampaa kun bensa maksoi 1e/litra verrattuna siihen että kohta perus hintataso on 2e/litra. Ja sähköautojen lisääntyessä ihan takuulla sähköenergian ja siirtomaksujen hinnat tulevat nousemaan kysynnän kasvaessa ja infran uudistuksen+kapasiteetin kasvatuksen takia, enkä näe siitäkään mitään hyötyä kotitaloudella.

Se on tietty kiva että toisilla on lompakko ja palkka siinä kunnossa että voi kasvattaa pörssifirmojen omistajien hyvinvointia niin ettei tule tuntemusta että oma hyvinvointi siitä kärsii.

Jottei mene ihan politiikaksi niin todetaan että sähköautot ovat tulevaisuutta ja väistämättä meistä jokainen sellaisella tulee vielä ajamaan ja mikäpä siinä jos lataukset hoituvat tulevaisuudessa riittävän nopeasti. Latausnopeus tulee olemaan avaintekijänä "tankkauksessa".. ei kukaan voi olettaa että Paltamon Nesteelllä on 45latauspistoketta odottamassa vapun ruuhkaa kun porukka kiimassa ajaa Leville kevään viimeisille hangille kännäämään.

miyli 30-07-2021 14:14

Itse hommasin Bmw i3 60ah Rexin työmatka/talviautoksi tuon Zetan rinnalle :rolleyes:
Tämä vain siksi että käyttökulut tässä on niin halvat. Käyttömaksu 91€/vuosi, peruskasko/liikennevakuutus 436€/vuosi ja työmatka 30km edestakaisin joka maksaa sähkönä n.15-20€/kk minulle. Kokonaiskäyttökulut siis kuukaudessa n.65€, minusta aika halpaa ajoa :think
Auto oli käytetty ja sieltä i3 edullisimmassa päästä, joten arvonalenemaa tuski ihan hirveästi tulee joka vuosi ainakaan tällä hetkellä.
Aiemmin ajelin nämä ajot e39 525d:llä ja siinä käyttömaksu/dieselvero oli jo 800€/vuosi josta tulee jo 66€/kk pelkkiä kuluja ja tähän dieseliä ja vakuutukset päälle.
Mulle siis ihan sama millaisella tai minkä merkkisellä autolla ajan nuo ajot, mutta tässä kohtaa ajattelin vain pelkkiä kuluja ja tietenkin merkkiuskollisuutta :D
Ei varmaan tule olemaan vähävikaisin sähköauto tuo i3 kun lukee internetin maailmaa, mutta sitten sen näkee myöhemmin mikä on i3 vikaisuuksiiltaan.

gnz 30-07-2021 15:57

Quote:

Originally Posted by jani (Post 4294240)
Ja sähköautojen lisääntyessä ihan takuulla sähköenergian ja siirtomaksujen hinnat tulevat nousemaan kysynnän kasvaessa ja infran uudistuksen+kapasiteetin kasvatuksen takia, enkä näe siitäkään mitään hyötyä kotitaloudella.

Eivät välttämättä nouse.

1. Jos Suomen kaikki käyttöhenkilöautot sähköistetään, ollaan jossain vuoden 2007 energiankulutuksessa. Oliko vuonna 2007 sähkö jotenkin eritysen kallista?

2. Kaksi ydinvoimalaa on rakenteilla ja suunnittelussa. OL3:n pitäisi tuottaa sähköä verkkoon ensimmäistä kertaa tänä syksynä, ja jatkuvana vuoden alusta.
Verkkoon liitytään Lokakuussa 2021.
https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyk...ennusteet.html

Sähköveroa tullaan varmasti tarkistamaan, kuten myös polttoaineveroa. Kumpaakaan ei liikuteta alaspäin.

Ioni79 30-07-2021 16:38

Sähköenergian veronnosto osuu heti teollisuuteen ym. Joten ei tule tapahtumaan suuressa määrin.
Kyllä se muissa muodoissa kuitenkin kerätään, se nyt on saletti.

mikae34 30-07-2021 16:52

Quote:

Originally Posted by jani (Post 4294240)
sähköautot ovat tulevaisuutta ja väistämättä meistä jokainen sellaisella tulee vielä ajamaan

Onko pakko ?

BMW525Xda 30-07-2021 17:00

Quote:

Originally Posted by mikae34 (Post 4294548)
Onko pakko ?

Kyllä sieltä joku sähköautopassi tulee vielä, ainoastaan sillä pääsee ajamaan julkisille tieverkoille. :D

Eihän sähköautossa mitään vikaa ole, mutta typerä tukeminen ja pakkotyrkyttäminen (ilman todellisia faktoja ympäristöystävällisyydestä) on huono asia. Valmistajat pitäisi saada valjastettua kilpailemaan omatoimisesti asiakkaista, tämä toisi markkinoille ne massojen ajoneuvot. Nyt valmistajat kärkkyvät vain ilmaisia lounaita, tukia, tehdastontteja, halpatyövoimaa jne. Tarkoituskaan ei ole toimia markkinataloudessa.

gnz 30-07-2021 19:28

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4294550)
Valmistajat pitäisi saada valjastettua kilpailemaan omatoimisesti asiakkaista, tämä toisi markkinoille ne massojen ajoneuvot. Nyt valmistajat kärkkyvät vain ilmaisia lounaita, tukia, tehdastontteja, halpatyövoimaa jne. Tarkoituskaan ei ole toimia markkinataloudessa.

Kilpailu puuttuu? Lähes kaikilla merkittävillä autovalmistajilla on joko sähköautoja myynnissä tai suunnittelupöydällä. Kilpailusta todellakaan ei ole pulaa.

Se mitä sanot valtion tuista ym. ovat asioita, jotka ovat realismia ovat sähköautot olemassa tai ei. Voit googlailla esimerkiksi brittien tukia Nissanille, jotta pysyvät saarella.

Remotion 30-07-2021 20:20

Ne kilpailee henkiinjäämisellä lähinnä nyt.

Positiivista että Olkiluoto3 valmistuu vihdoinkin. Olin ihan varma että joku vihreä päätös on taustalla tehty ettei se saa valmistua koskaan. On muuten maailman kallein rakennus. Singaporen Marina Bay Sands maksoi 6,5miljardia euroa, Olkiluoto 3 8miljardia euroa.

Marina Bay Sands:
https://cdn.getyourguide.com/img/loc...7c.jpeg/88.jpg

https://www.kamstrup.com/scom/images...39B%7d&mw=1280

https://i.pinimg.com/originals/1e/84...560f6f9654.jpg

Olkiluoto 3:
https://images.cdn.yle.fi/image/uplo...y/13-3-6300738

Toivotaan että pelaa ja tuontisähkön osto loppuu suomessa.

poke 30-07-2021 20:23

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4294581)
Ne kilpailee henkiinjäämisellä lähinnä nyt.

Positiivista että Olkiluoto3 valmistuu vihdoinkin. Olin ihan varma että joku vihreä päätös on taustalla tehty ettei se saa valmistua koskaan. On muuten maailman kallein rakennus. Singaporen Marina Bay Sands maksoi 6,5miljardia euroa, Olkiluoto 3 8miljardia euroa.

Marina Bay Sands:
https://cdn.getyourguide.com/img/loc...7c.jpeg/88.jpg

https://www.kamstrup.com/scom/images...39B%7d&mw=1280

https://i.pinimg.com/originals/1e/84...560f6f9654.jpg

Olkiluoto 3:
https://images.cdn.yle.fi/image/uplo...y/13-3-6300738

Toivotaan että pelaa ja tuontisähkön osto loppuu suomessa.

OL3:ssa enempi "talotekniikkaa" niin maksaa 🤔

Remotion 30-07-2021 20:27

Quote:

Originally Posted by poke (Post 4294582)
OL3:ssa enempi "talotekniikkaa" niin maksaa 🤔

Aika paljon viivästyksiä, toteutunut PlaNet-aikataulu ois kiva nähdä.
Toivottavasti toimii luotettavasti ja turvallisesti seuraavat 40v eteenpäin ainakin. :jep:

Mutta jottei menisi offtopikiksi niin tein tänään tälläisen korjausoppaan, miten vaihtaa helposti akut sähköautoon:
https://remotion.1g.fi/kuvat/hupi/sähköauto.jpg/medium

928 GTS 30-07-2021 20:28

Jos tai kun BMW tekee huhutun 1kW iM2:sen loppuu sähköautojen vastustus ensimmäiseen kiihdytykseen. Aivan sairaat speksit jos huhut pitää paikkansa. Tuosta sitten halvemmat versiot missä tehot on 1/2, 1/3 ja 1/4 jne. Kun auto on muuten täysi M2 eli riittävän sporttinen niin kukaan puhu bensoista mitenkään parempina enää tällä palstalla vaikka ajaminen maksaisi saman kun bensalla.

BWM on ollut aina hyvä voimalinjojen laajassa käytössä eikä sähköistys tuota tule muuttamaan. Eli kun ennen oli E36 328i, E39 528i ja E38 728i niin jatkossa sama tehdään sähköllä. Ensimmäiset hybridit ja sähköt on olleet aikamoista hapuilua mutta kyllä tehdas saa juonesta kiinni ja tuottaa todella hyviä autoja myös jatkossa.

Ne ei tule olemaan tekniikaltaan ainakaan vaikeampia kun nykyiset mallit. Monimutkaisissa teknisissä laitteissa on paljon mahdollisuuksia ongelmiin. Hybridit on vaikeampia potilaita kun täyssähköt. Samaan aikaan kun vaikea välivaihe loppuu oppii huollot myös korjaamaan sähköjä. Kyllä tuosta vielä hyvä tulee vaikka alussa on ongelmia.

Verotuksen osalta Suomessa on ihan selvää ettei valtion rahantarve lopu autojen sähköistykseen. Eli ne miljardit mitä polttoaineveroista jää saamatta otetaan ensin käyttömaksuina ja jatkossa kilometriveroina. Siis vaikka sähkön saisi ilmaiseksi e/km tulee olemaan edelleen suunnilleen sama kun nytkin. Tässä välivaiheessa sähköllä voi vielä säästää jotain mutta tilanne muuttuu kun noita on riittävän iso osa autokannasta.

Joka tapauksessa sähköt tulee yleistymään koska valmistajat ei tule Suomi-malleja erikseen bensoina valmistamaan vaikka Suomi eroaisi EU:sta ja säätäisi millaiset lait. Ei kun samaan aikaan kaikilla isoilla markkinoilla mennään lainsäädännön pakottamana sähköihin. Kun kehitys lähtee kunnolla liikkeelle tehtaat tulee jopa olemaan etuajassa täyssähköjä vaikka nyt valittavat liian nopeaa aikataulua. Ei ole mitään järkeä pitkittää muutosta joka on kuitenkin pakko tehdä.

Remotion 30-07-2021 20:40

Quote:

Originally Posted by 928 GTS (Post 4294585)
Jos tai kun BMW tekee huhutun 1kW iM2:sen loppuu sähköautojen vastustus ensimmäiseen kiihdytykseen. Aivan sairaat speksit jos huhut pitää paikkansa. Tuosta sitten halvemmat versiot missä tehot on 1/2, 1/3 ja 1/4 jne. Kun auto on muuten täysi M2 eli riittävän sporttinen niin kukaan puhu bensoista mitenkään parempina enää tällä palstalla vaikka ajaminen maksaisi saman kun bensalla.

Ei ole mitään järkeä pitkittää muutosta joka on kuitenkin pakko tehdä.

M2 on aika hajuton ja mauton bensa-autonakin. Ei aiheuta mitään omistamisen tunteita vaikka se on varmaan parhaita ajajan autoja BMW:n valikoimissa. Spekseillä ei paljoa tee jos haluaa nauttia autoilusta, maksimi nopeusrajoitus on suomessa 120. Revi sitten humppaa siitä että auto kiihtyy 2sekkaa tuohon nopeuteen ja mitäs sen jälkeen...?

Mitään pakkoa sähköönsiirtymiseen ei todellisuudessa ole. Barentsinmerellä öljyä ja kaasua on tuleviksi sadoiksi vuosiksi. Hiilidioksidi rehevöittää vain luontoa ja näin maapallon kiertokulku pysyy hyvin voimissaan. Lisäksi biopolttoaineet kehittyy kohisten niille joiden on pakko potea huonoa omaatuntoa.

Onhan se hyvä että sähköautoja on tarjolla niille jotka niitä haluaa, pakottaminen on perseestä.

BMW525Xda 30-07-2021 20:46

Quote:

Originally Posted by 928 GTS (Post 4294585)
Jos tai kun BMW tekee huhutun 1kW iM2:sen loppuu sähköautojen vastustus ensimmäiseen kiihdytykseen.

Siinä mahtaa olla ripee vehjes :rolleyes:

Jabbe 30-07-2021 21:20

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4294592)
Siinä mahtaa olla ripee vehjes :rolleyes:

Joo, 1,36 heppaa on ripee :D. 1 MW tehosta ämmää odotellessa ...

jani 30-07-2021 21:22

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4294590)
. Barentsinmerellä öljyä ja kaasua on tuleviksi sadoiksi vuosiksi.

Mutta alpeilta ei öljyä porata sen enempää kuin Kalajoen dyyneiltä.

MikeDry 30-07-2021 21:28

Joku oli tehnyt toisen e30:sen sähköiseksi n. 15000dollaria maksanut muutos, itse tehnyt, ainakin omistaja kehuu, että ajettavuus on pysynyt samana ja on itse asiassa parempi kun on luotettavampi ja nopeampi kuin perus moottorilla e30:nen(pois lukien turbot)...Kyl tuollainen kiinostaisi, pitääkin kattoa mitä tulevaisuus tuo tullessaan:smoke:

gnz 30-07-2021 23:54

Porsche Taycan Turbo S oli hetken aikaa nopein sähköauto varttimaililla. Nyt näyttää jäävän 4-5 autonmittaa uusimmalle Tesla Model S Plaidille.

https://www.youtube.com/watch?v=gfWNRyqhRRM

Suorituskyky menee uskomattoman nopeasti eteenpäin näiden kanssa.

schwarze 30-07-2021 23:58

Quote:

Originally Posted by 928 GTS (Post 4294585)
Jos tai kun BMW tekee huhutun 1kW iM2:sen loppuu sähköautojen vastustus ensimmäiseen kiihdytykseen. Aivan sairaat speksit jos huhut pitää paikkansa. Tuosta sitten halvemmat versiot missä tehot on 1/2, 1/3 ja 1/4 jne. Kun auto on muuten täysi M2 eli riittävän sporttinen niin kukaan puhu bensoista mitenkään parempina enää tällä palstalla vaikka ajaminen maksaisi saman kun bensalla.

BWM on ollut aina hyvä voimalinjojen laajassa käytössä eikä sähköistys tuota tule muuttamaan. Eli kun ennen oli E36 328i, E39 528i ja E38 728i niin jatkossa sama tehdään sähköllä. Ensimmäiset hybridit ja sähköt on olleet aikamoista hapuilua mutta kyllä tehdas saa juonesta kiinni ja tuottaa todella hyviä autoja myös jatkossa.

Ne ei tule olemaan tekniikaltaan ainakaan vaikeampia kun nykyiset mallit. Monimutkaisissa teknisissä laitteissa on paljon mahdollisuuksia ongelmiin. Hybridit on vaikeampia potilaita kun täyssähköt. Samaan aikaan kun vaikea välivaihe loppuu oppii huollot myös korjaamaan sähköjä. Kyllä tuosta vielä hyvä tulee vaikka alussa on ongelmia.

Verotuksen osalta Suomessa on ihan selvää ettei valtion rahantarve lopu autojen sähköistykseen. Eli ne miljardit mitä polttoaineveroista jää saamatta otetaan ensin käyttömaksuina ja jatkossa kilometriveroina. Siis vaikka sähkön saisi ilmaiseksi e/km tulee olemaan edelleen suunnilleen sama kun nytkin. Tässä välivaiheessa sähköllä voi vielä säästää jotain mutta tilanne muuttuu kun noita on riittävän iso osa autokannasta.

Joka tapauksessa sähköt tulee yleistymään koska valmistajat ei tule Suomi-malleja erikseen bensoina valmistamaan vaikka Suomi eroaisi EU:sta ja säätäisi millaiset lait. Ei kun samaan aikaan kaikilla isoilla markkinoilla mennään lainsäädännön pakottamana sähköihin. Kun kehitys lähtee kunnolla liikkeelle tehtaat tulee jopa olemaan etuajassa täyssähköjä vaikka nyt valittavat liian nopeaa aikataulua. Ei ole mitään järkeä pitkittää muutosta joka on kuitenkin pakko tehdä.

Tämä on täysin mun näkökanta myös. Hyvin kirjoitit:jep:

BMW525Xda 31-07-2021 08:16

Ne on säästötkin suuria.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008152904.html

bemmeri 31-07-2021 08:45

No, jos panssarivaunun vaihtaa Leaffiin, niin tuleehan sitä säästöä.
(jutussa mainitut esimerkit polttoaineen kulutus vs sähkön kulutus)


Mauri säästäisi vielä enemmän jos ei ajaisi ollenkaan... :orava:

gnz 31-07-2021 11:02

Quote:

Originally Posted by bemmeri (Post 4294679)
Mauri säästäisi vielä enemmän jos ei ajaisi ollenkaan... :orava:

Lienee parempi, että Mauri pysyy leivän syrjässä kiinni ja jatkaa ajeluitaan, ja nimenomaan sähköllä.

GOOFY 31-07-2021 11:21

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4294673)

Voi vittu mitä juttuja:D.

205/65-15H 31-07-2021 11:42

^tarkoitat varmaan kommentteja, siellä ollaan vielä enemmän pihalla kuin btcf:llä🙂

GOOFY 31-07-2021 12:28

Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4294695)
^tarkoitat varmaan kommentteja, siellä ollaan vielä enemmän pihalla kuin btcf:llä🙂

Mulle ei oikein avaudu että millä laskutoimituksella tämä Marko säästää vuodessa 7000e. Söikö edellinen auto yli 20 litraa sataselle?

gnz 31-07-2021 12:35

Quote:

Originally Posted by GOOFY (Post 4294701)
Mulle ei oikein avaudu että millä laskutoimituksella tämä Marko säästää vuodessa 7000e. Söikö edellinen auto yli 20 litraa sataselle?

Energiakuluissa sanoi säästävänsä 6000 - 7000 euroa vuodessa. Jos ajelee sekalaista ajoa 6-7L/100 km -kulutuksella bensa-autolla tai vähän isommalla dieselillä sen 60tkm vuoteen, niin kuulostaa ihan järkeenkäyvältä laskelmalta.

Juho_ 31-07-2021 12:57

No aika edullista on vielä ajelu sähköautolla jos alle 3€/100km pääsee.

Pikku dieselillä joku 5,30..5,50€/100km aika minimi mihin voi päästä.
Eli joku 1,2-1,4l tdi koppi.

Vaikka ajais moottoripolttoöljyllä, niin siltikään ei pääsisi sähköauton kustannuksiin. :D

Mutta: paino sanalle vielä :rolleyes:

Katotaa vaa, ni 10v sisään sähköautolla ajaminen maksaa yli 6€/100km.
Joko on keksitty joku pikku vero tai lisämaksu, tai sit sähkö maksaa "hivenen" enemmän.

Toki sitten varmaa polttomoottorilla ajaminen maksaa vähintään 15€/100km. Koska me pelastetaa maapallo sillä. :orava:

Ja niin, voisin kyllä itekki ajella työmatkat sähköautolla.. huomattavasti muuttunut mielikuvat sähköautoista, kun on yleistyneet ja näyttävät ihan hyvin toimivan.
Ei vaan oo varallisuutta tuon hintaluokan autoihin muutenkaan, enkä sen vuoksi lainaakaan halua ottaa koska sit maksan kuitenkin enemmän per kk mitä vanhalla katiskalla ajelemalla.. eli ajellaan nyt polttomoottorilla kunnes ei siihen ole varaa. ;)

Masander 31-07-2021 13:07

Mä ajelen duunin puolesta kaiken maailman täyssähkökikkareilla ja oon kyllä äärimmäisen onnellinen joka kerta kun päivän päätteeksi lyön dieselkutosen tai bensa-V8:n tulille, eipähän tarvi kuunnella sitä vittumaista sähkömoottorin ujellusta:smoke:


All times are GMT +3. The time now is 16:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc.