Täähän se olis

Jos kaverilla on palava halu tulla sanomaan ääneen, ettei osaa ajaa autolla, niin eihän siinä sen kummempaa. Lähes poikkeuksetta homma menee niin, että jos ei jotain asiaa osaa, niin aletaan hakemaan vikaa muualta, kuin peilistä.

Ohan nyt mikä tahansa kasari vehje liulkaalla karmea ajettava. Lähinnä avustavan elektroniikan puutteen ja kasarin alhaisten massojen takia.

Allekirjoitan tuon quattromies tarinan. Omalla ekalla quattolla opettelin lintassa menemään, niin ei kyllä meinannut e30 pysyä hyppysissä millään.

Ai saakeli :) Nyt joutuu pyytää anteeks :) Tai sit osu hermoon. Mut joka tapauksessa pyydän tuhannesti anteeks. Varmaan E30 on paras auto päällä maan. Kirjotellaan nyt vähän lisää kuitenkin.

Tunnustan omien ajotaitojen rajoittuneisuuden. Oon vajaat 15v istuksinu ralleissa kartturina ja taidot ei riitä ajaa autolla oikeesti kovaa. Rohkeutta puuttuu enkä usko et täysillä kelloa vastaan ajaessa pysyis oikeesti tielläkään.

Sisälukutaitoa pyydän teksteissäni sen verran harjoittamaan, että en mielestäni sanonut auton menneen penkoille. Ihan Suomen nopeusrajoitusten puitteissa sillä tuli ajeltua. Omalla kaistalla ei varmasti koko aikaa pysynyt, jos linjaa vähän sisempää pystyi välillä hakemaan. Rasittava laite joka tapauksessa, kun koko ajan joutuu olemaan polkimien ja ratin kanssa herkällä onko jarrutuksessa renkaat lukossa, tarjoaako kaasulla perää jne. Kehitys on kehittynyt ja omasta mielestä modernit takavetoiset toimii vaan paremmin.

Joka tapauksessa ei E30 omasta mielestäni hehkeä talviauto ole. Kysyisinkin nyt, että miksi niitä ei tuolla liikenteessä suuressa määrin enää ympärivuotisina käyttiksinä pyöri? Ei ne maailmasta kesken oo loppunu ja jos on niin mahtava auto niin tottakaihan sillä ajaisi koko ajan. Miks vaihtaa huonompaan?

Autojen turvallisuuteen mitä tulee, niin en halua millään siviiliautolla kolaria kokeilla. Kohtalaisen väkivaltainen kokemus turvakaarien, korvaläppäpenkkien, hansien ja kypäränkin kanssa. Kokeilkaa vaikka huvikseen yltääkö turvavöissä istuessa liikkumaan sen verran, että saako sivuttaisliikkeessä osumaan pään oveen/ikkunaan. Tätä pään liikettä voi sitten kokeilla, vaikka kovemmallakin vauhdilla.
Onko E21 turvattomampi kuin E30? Veikkaisin, että aika samanlainen. 50-luvun vehkeet? No jos niissä ei ees välttämättä ees turvavöitä oo, niin sillon ehkä pahempia kuin E21&E30. Turvavöillä varustettuna voisko jopa olla turvallisempi, jos on joku semmonen tosi painava tankki. Kai semmonen pienempää vastapuolta runnos osuessaan.

Ei tämä nyt kummoista matematiikkaa tarvitse, jos jättää 0-100 öyhötykset autoilusta pois niin ei sähköautoilu ole paljonkaan halvempaa keskimääräisellä ajosuoritteella. Saman kokoluokan kuljetuskapasiteetilla vertailtavat suomalaisiin tieliikennesäännöksiin sopivat, polttis on lähes puolet halvempi. Sähköauto menettää kaiken etunsa arvonalenemassa ja hankintahinnan suurempana kustannuksena.

Kun 0-100 munastelun poistaa normi perheen normi liikkumistavoista saa esim tesla m3 25k€ halvemmalla skoda octavia 1.4tfsi dsg farkun joka kulkee alle 6 litralla 0-100km matkan.

Aivan sama kuin maalämpö esim 120m2 talossa joka selviää alle 10000kwh kulutuksella suorasähköllä, vaikka ml veisi 50% vähemmän se ei koskaan voita suoraa sähköä pienessä mittakaavassa.

:D

:jep: Kun sähköauto on huomattavasti kalliimpi, se on just näin jos osaa vähänkin laskea. Uuden auton arvonalenema on järeä kustannus, johon verrattuna käyttökustannus on usein kertaluokkaa pienempi. Halpoja sähköautoja ei vielä ole, varsinkaan normaalissa perheautoluokassa.

Hyvin kallissa autoissa sähköauto ei ole kalliimpi veroedun vuoksi, mutta noissa hintaluokissa toisaalta käyttökustannusken ja niiden säätöt on aika marginaalisia asioita, vaikka jokus joku tosissaan perusteelikin jotain +100k autoa käytökulujen pienuudella :eek:

Omalla kohdalla uuden auton ensimmäinen vuosi maksoi +1€/km arvonalenemaa, aika sama paljonko kului sähköä tai bensaa. Toisaalta 620tkm rullatussa Crafterissa hinta tuskin laski mihinkään, mutta siinä taas meni varaosiin ja remontiin luokkaa 15sent/km. Ja harrasteessa kilomerit oli äärettömän kalliita, kun rahaa vaan menee, mutta ajamaan ei ole päästy....

Niin sinä puhut nyt sitten kokonaiskustannuksista etkä käyttökustannuksista? No silloin varmaan onkin noin.

Mä olen aavistuksen eri mieltä siitä sähköauton kuluista. Kun jokatapauksessa aika varmasti henkilö joka ostaa x5 tai 500 satasen bemun ostaa sen jokatapauksessa, koska haluaa ajaa uudella autolla ja tyylilleen sopivalla. Tässä kohtaa sähköauto/hybridi tulee peliin ja ainakin itse ajaisin samanhenkisellä autolla kun nyt. Nyt autovero meni käytännössä suoraan auton tekniikkaan eikä verokirstuun ja sen lisäksi autolla ajaminen on pari tonnia vuodessa halvempaa. Se on totta, että 15 vuotta vanhalla 530diisselillä mun kokonaiskulut olisi halvemmat, mutta se ei todellakaan olisi vaihtoehto.

Niin kyllähän tässä öyhötyksessä haisee aidan toiselta puolelta myös se mentaliteetti, että en osta sähkistä kun arvonpudotus ja kallis hankintahinta. Ja sitten ajaa 50ke 500-sarjalaisella. :orava:

Itselläni tilanne oli aika helppo. Maksoin cliosta 250e/kk, leafista maksan 350e/kk, mutta omilla ajoilla säästän noin 50e/kk polttoaineissa. Sain leafissa myös enemmän tilaa, ajomukavuutta ja varusteita. Eivät kaikki toki tätä kautta mieti autoilua eikä tarvitsekaan. Itse näen autoilun pitkälti kulutushyödykkeenä samalla tavalla kuin vaikkapa netflixin. Se maksaa tietyn verran kuukaudessa ja riippuen kuukausittaisesta summasta, saat tietynlaista "palvelua".

Sori ot
 

Sen verran, että molemmat kun on omistanut, niin kyllä ainakin mun käytössä esim e30ix hakkaa takavetoisen 325 e30:sen mennen tullen talvella...

Tämä on sitä nykyaikaa. Kaiken maailman kermaperseet ajelee xbokseillaan kaiken maailman avustimet kytkettynä ja raapii samalla kiveksiä. Ei siinä ajotaidot oikein kartu, ei. Seuraukset nähdään joka talvi, kun tulee hiukankin haastavammat olosuhteet. Romua syntyy himmeleistä huolimatta.

Siihen aikaan kun e30:t olivat uusia, ei juuri missään autossa ollut mitään avustimia. Absit tekivät vasta laajempaa tuloaan ja sutimisen esto oli ainoastaan 200d Mersuissa. Ilmeisesti ihmisillä oli parempi tatsi ajamiseen, kun mielestäni kukaan ei ole puhunut ajamisen olleen rasittavaa eikä se ollut sitä minunkaan mielestä kuin korkeintaan kesärenkailla lumisateessa. Silloinkin perille päästiin noin 80km matka. Pointti on siis se, että tuntuma e30:n talvikäyttäytymiseen säilyy ajamalla e30:llä talvella. Ihan niin kuin missä tahansa muussakin urheilulajissa.

Mitä tulee tuohon kysymykseen, niin eipä niitä 50/60-luvun autoja enää käyttiksinä näkynyt 90-luvulla niin kuin ei nytkään liki 40 vuotta vanhoja autoja. Ne harrastepelejä enimmäkseen.

Kiina vie, muut vikisee - sähköautoilu tulee, halusipa sitä eli ei, myös Suomeen. Kommentti kirposi eilisen 27.4. tv-1 iltauutisten jutusta Shanghain autonäyttelystä. Kuulemma erittäinkin suosittu e-pikkukippo maksaa 4k€. Sähköauton saa kilpiin heti, fossiilivehkeiden rekisteröintiä saa odotella kuukausia.

En tiedä, mutta noita yuutuubin ”sitä tai tätä probleemia, sen tai tämän auton fossiili moottorissa” filmit on alkanut tökkiä, mikähän on. Vaikka oli oikein kiva käydä ensimmäisellä kevät pöristelyllä kesärenkailla sigun e87:lla.

Onko se ihan näin, kun kuitenkin olet aktiivinen käyttäjä täälläkin?

Viittaat ilmeisesti siihen että viihdyn autoharrastajapiir(i/ei)ssä? Mielestäni nämä eivät sulje toisiaan pois. Sigun tilaihme on tällä hetkellä se "harrastepeli", jota roplailen kun roplattavaa on. BMW:tä en ole omistanut hetkeen kun mallistossa ei ole oikein ollut mallia, joka minun tarpeisiin ja budjettiin olisi sopinut. Mielelläni kyllä palaan merkin pariin jahka tilanne sen sallii. Lisäksi näen myös harrastamisena sen, että voin lueskella toisten hienoja rakenteluprojekteja ja katsella kuvia hienoista autoista ja lueskella tarinoita niihin liittyen, vaikka en itse rakentelekaan. Ja tämä on vain oma ajatukseni meidän perheen autoilusta tällä hetkellä. Jokainen toimikoon oman ajatuksensa mukaan ja toivon etteivät kaikki suhtautuisikaan tähän palveluna. Silloin loppuisi tuunailukin ja sitä en halua.

Siihen aikaan ei ollut niin suurta tarvetta avustimille. Nykyään moottorin vääntökäyrä nousee, kuin Nokian kurssi 90-luvulla ja tehoakin on tuplat 80-luvun laitoksiin verrattuna. Otatpa ajoon minkä tahansa N57 moottorilla varustetun takavetoisen auton, jossa ei ole avustimia, niin jopa on ajaminen rasittavaa. En ottaisi ikuna kuuna päivänä ajoon yhtään nykyaista takavetoa ilman ajonestolaitteita, koska helpommallakin voi päästä.

Sähkömoottorissa, mistä juttu lähti liikkeelle, maksimi vääntö on käytettävissä jo siinä vaiheessa, kun moottori ei vielä edes pyöri. Voisi ajatella, että tuollaisen nollasta lähtevän väännön käsittely pelkällä kaasupolkimella on todella rasittavaa, koska sitä se on helpommin ajettavalla nykyaikaisella polttomoottorillakin.

Ei sähkikselläkään ole pakko ottaa maksimi vääntöjä ulos paikaltaan lähtiessä. Vai onko poljin on/off mallinen?

Kyllä se on ihan kuskista kiinni kuinka rajusti kiihdytetään paikalta lähtiessä, olkoon moottori sähköinen tai polttis.

Ei se nyt kuitenkaan ihan niin ole liukkaalla kelillä.

Rimac C2, varttimaili: https://www.youtube.com/watch?v=QXe4X3rYIPw&t=515s

8.95s, 85-90% tehoilla. Näytti siltä, että tehokkain Taycan jäi aivan lähtötelineisiin ton kanssa.

No ei kai... C2 1900hp vs Taycan Turbo S 760hp...
Jotain olisi aika pahasti mennyt Rimacilla pieleen jos ei Taycania jättäisi telineisiin.

Mulla kyllä vähän jo nousi, autokuume siis :think
Tesla ois voittanu, molemmat, se lurkidous malli :eek:

Pointti ei ollut, että Taycan jää, vaan se, että miten nopeasti se jäi.

Siinä se nyt on. Nopein sarjatuotantoauto vartilla, sähköisellä voimansiirrolla.

Pitkä matka on kuljettu "nikoista" ja elcatista :)

Voikos tätä nyt vielä ihan sarjatuotantoautoksi nimittää kuitenkaan...? 150kpl tehdään vain.

Missäs muuten menee virallisen sarjatuotannon raja?

Itse miellän sarjatuotannoksi semmoiset mitä tehdään tuhansia...

8.94s
1900hv

Foorumilla muistaakseni on 1 sarjalainen joka kulki alle 600hv alle 11s oliko 10,4 tms vartin.

Että ei tuo nyt mikään älytön aika ollut noilla tehoilla.

Ei ollut vielä täydet tehot, liimarata tai sliksit käytössä. Tosta otetaan vielä pois jonkin verran.

Tuskin lähtee yhtään, kymmenys ehkä. Ja jollen väärin muista ykkös sarjalainen kiihdytti normi renkailla, liimarata saattoi olla.

6 kymppää lähtee jo sillä, että vetää speksien mukaisesti 0-100, eli ei 2.4s laiskottelua kuten tolla videolla :D

Ehkä. Jonnekin se teho katoaa noissa tai sitten ilmoitetut on hypehuijausta, tai sitten polttiksen hyötysuhde on parempi. Jos vanha w201 mb M50b28 turbolla ~800hv kulkee vartin 9,83sek, tämäkin foorumilta ;)

Tähän mennessä sarjatuotantovaltikkaa pitänyt polttis 1500 hepallaan pääsi kumminkin vain 9,4s tuntumaan.

C2 tulee ajelemaan matalia kasin aikoja vielä.

Painollakin lienee joku osuus asiaan.

Eikös sähköautojen huipputehot ole muutenkin vähän teoreettisia? Valmistajat tykkäävät ilmoittaa sähkömoottorinsa teoreettisen huipputehon, eikä niinkään oikeasti ulos saatavaa jatkuvaa tehoa?

Vähän kuin marketin hyllyssä olevaa kotiteatterivahvistinta markkinoidaan 12x200W merkinnöillä, vaikka totuus on ehkä 12x 10w todellista

Nyt kun on triggeröity sähköfanit :D, niin ehkei sentään noin radikaalia numeroiden vääristelyä, mutta onko tuohon ns. "yleistä totuutta" jota vasten peilata noita huimia valmistajien ilmoittamia huipputehoja?

https://harrikleemola.kuvat.fi/kuvat...NG/_medium.jpg

Varsinaisen teholukeman jos unohtaa, niin tuo Kian EV6 on SUV/farkku sekasikiöks aika pirtee. Tuohan tulee olemaan tuotantomäärissä ihan tuotantoauto. Suomen hinta 72k€ sitten kun joskus valuvat linjalta ja tuskin tarttee ottaa noita tuningteippauksia autoonsa :)
https://www.youtube.com/watch?v=g2nEfDw47hU

Nyt on ollut aika paljon kommentteja ettei 0-100 suorityskyvyllä ole väliä. Heille joilla teholla ei oo merkitystä on hinnat alkaen takavetomalli tarjolla 49k€ ja nelikkona 53k€. Tehokkainta mallia lukuunottamatta hinnat käytännössä 50-60k€. Ei halpaa, mutta ketkä tuon hintaluokan autoja ostaa, niin olis ainakin omissa silmissä houkutteleva vaihtoehto.

Teholukemasta puhuminen on omasta mielestäni vähän turhaa sähköautolla. Kia EV6 halvin malli 170 heppaa, takaveto ja 6,2 0-100 km/h vahvistamattoman tiedon mukaan.

Tehokkaimmassa mallissa 585 heppaa (ja 3,5 sataan), onko se moottorien yhteisteho vai sen mitä akku antaa vai ovatko ne samat. Rajatonta aikaa sitä tehoa ei saa ulos, mutta harvassa ne tiet toisaalta missä voi ajaa koko ajan 585 hevosvoiman pyynnillä. :D

Saatavuus varmasti aluksi rajattua EV6:sessa, kun globaalisti kiinnostus niin suurta. Minulle saa laittaa viestiä, jos oman EV6:sen haluaa. Tavallaan se olisi myös monelle bemaristille paluu juurille:


“The GT version of EV6 demonstrates our technological leadership through its combination of outstanding high-speed charging and acceleration performance like a super sports car,” said Hyundai Motor Group R&D Division president and head Albert Biermann.

Piti ihan luntata kuka tämä Albert Biermann on. Ollut siis 30-vuotta BMW:n leivissä, ennen siirtymistä. Mm. hänen vaikutus näkyy e39 ja e46 M3. Toki raamit varmasti ohjaavat hänenkin toimia.

Sähkö vs. fossiili teho-asiaan sanoisin, että saman 0-100 ajan omaava sähkö tuntuu nopeammalta. Johtuneen terävämmästä alkupotkusta. Itse verrannut e330 vs. Model 3 SR. Molemmat noin 5-6s 0-100. Toki varmaan autojen setupit vaikuttaa tosi paljon....

Mielenkiintoisia EV dynokäppyröitä, vaikkapa Tesla Model 3 Performance 450hv luvattu onkin 520hv https://youtu.be/WO7bTdAirKY

Harri Salon iX3 testi:

https://www.youtube.com/watch?v=giCYf8LnUww

Oma mielipide tuon ja muiden testien perusteella; Ei paska, muttei täysin huonokaan :)

Premiumia on joo, nahkapenkkiä ym., mutta niin on sit hintaaki. Logo maksaa.

"Tehtaan valmistama sähkömoottorikonversio X3:lle" kuvaa mielestäni parhaiten tätä autoa, eli jonkinlainen välimalli, koska oma "skeittilauta" ei vielä ole myyntikunnossa. Ihan perusteltu, ja monelta osin toimiva ratkaisu BMW:ltä.

Jälkeenpäin ajateltuna dieselgate oli VW:lle siunaus, koska se sai merkin panostamaan isosti sähköautoihin. BMW tuntuu olevan myöhässä eivätkä uudet mallit ole vielä(kään) kilpailukykyisiä. BMW tulee vielä, mutta se vie useamman vuoden aikaa.

”Ei paska muttei täysin huonokaan?” :D Ei ihan hirmuisen mairitteleva.

Tota olisi ihan mielenkiintonen käydä kokeilemassa. On siinä hinnassa ”premiumia”, mutta äkkiä myös ID4:n, Enyaqin ja sähkö-mustangin hinnat kipuaa sinne 60K tuntumaan jos vähänkään varustetta haluaa. Myös takavetoversioina.
Tietysti tossa hintaluokassa se liikkumavara on vähän toisenlainen, kuin 30-40K€ autoja ostettaessa. Jos olisi tuo +70K€ hintaluokan sähköauto itselle ajankohtainen niin varmaankin venyttäisin budjettia sinne EQC:n.


BMW:n konfiguraattoriin oli viimeinkin ilmestynyt 320e plugarit. Farmarin saa näemmä nelikkona. :jep:

Täällä just pähkäilen tuon EV6:n kanssa. Joko GT-line tai GT, nelikkona isolla akulla. Tarjoukset jo sain molemmista, mutta en vielä edes arvioitua toimitusaikaa. Hämärä mielikuva kuitenkin että GT-linen saisi vielä tämän vuoden puolella, mutta GT:stä ei mitään käryä. Hintaerohan noilla on lopulta varusteineen vain muutama tonni. GT:stä tosin muksut saattaisivat tuumata että pappa on tullut hulluksi :smoke:

Seuraavassa tarjouserässä niitä skoda e citykoja meinaan tilata jos hinta painuu alle 15k€. Sopiva kaupparassi. Näillä ylihintaisilla liikennevalodragstereilla en tee mitään, enkä tarvitse 1000hv här i finland, enkä edes nelivetoa #ilmastonmuutos.

Tästä saadaan olla varmoja. Suunnittelupoppoon tehtävä on nyt nämä välivuodet paikata strategisia virheitä, ja sit kun näistä päästään, erinomaista jälkeä tulee ihan varmasti. Toivottavasti näitä polttisten sähköautokonversioita ei nähdä enää kovin montaa.

i4 on seuraava näytön paikka.

Suurimmalla mielenkiinnolla odotan ensimmäistä //M-mallista täyssähköautoa BMW:ltä. Silloin ne munuaiset näytetään muille, eli mihin firma pystyy, kun mennään all in.