BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   2012 - 2018 (F3x, F8x) (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=118)
-   -   2012 328i N20 tyhjäkäynti värinät ja kylmästartti (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=392695)

Mirska 11-12-2019 20:54

2012 328i N20 tyhjäkäynti värinät ja kylmästartti
 
Pieni tarina ongelmasta jonka kanssa olen paininut siitä saakka kun auton hommasin ja huomiona tarkoitus olisi viedä ammattilaiselle syynättäväksi kunhan aikataulut sopii. Mutta jos tähän jollain olisi ideoita mitä itse voisin vielä tehdä niin olisi tosi jees.

Eli ongelmana on tyhjäkäynnillä rattiin ja penkkiin kantautuva värinä ja nytkyminen, värinä itsessään on aika normaalia moottorin käyntiä minkä nyt voi mistä vain moottorista tuntea kun sitä kädellä koskettaa. Mutta tähän lisääntyy vielä semmoiset nytkymiset ja pienet ravistukset jotka muistuttavat hieman kuin kävisi vajaalla sylinterillä tai sytytyskatkoksilla. Oudointa tässä on se että kerran viikossa kun tähdet oikein ovat linjassa ja pysähtyy jarrulle valoihin tai parkkiin niin moottori saattaa käydä täysin silkinpehmeästi ilman mitään oireita. Nyt talvella kylmemmillä ilmoilla kylmästartti on todella ravistava ja kierrokset hieman heiluvat edestakaisin ensimmäiset 10-15 sek kun auto starttaa. En osannut ottaa tätä puheeksi myyjäliikkeen kanssa heti alussa kun tämän auton kanssa oli monta ensimmäistä itselle kuten 4 sylinteriä, turbo, suorasuihku ja automalli alle 5-sarjan joten oli semmoinen fiilis että ehkä näihin kansanmalleihin kuuluu tietty karkeus sitten.

Jo tehtyä diagnosointia:
-Moottorista ei tule vikakoodeja mitkä viittaisi mihinkään näihin ongelmiin
-Tulpat ja puolat kaikki vaihdettu uusiin
-Moottorin ja vaihdelaatikon tukikumit tarkistettu ammattilaisella, nämä olivat eka mitä itse epäilin.
-Bemarin omaa bensan lisäinetta suuttimien putsaukseen vedetty läpi ja CRC gdi valve cleanerillä yritetty imuventtiileitä puhdistaa


Tehot ovat tallella ja auto kuitenkin liikkuu nätisti ja tyhjäkäynnillä kierrosmittari pysyy aivan tasaisena.

Ideoita? :think

314da 12-12-2019 08:40

Quote:

Originally Posted by Mirska (Post 4165670)
Pieni tarina ongelmasta jonka kanssa olen paininut siitä saakka kun auton hommasin ja huomiona tarkoitus olisi viedä ammattilaiselle syynättäväksi kunhan aikataulut sopii. Mutta jos tähän jollain olisi ideoita mitä itse voisin vielä tehdä niin olisi tosi jees.

Eli ongelmana on tyhjäkäynnillä rattiin ja penkkiin kantautuva värinä ja nytkyminen, värinä itsessään on aika normaalia moottorin käyntiä minkä nyt voi mistä vain moottorista tuntea kun sitä kädellä koskettaa. Mutta tähän lisääntyy vielä semmoiset nytkymiset ja pienet ravistukset jotka muistuttavat hieman kuin kävisi vajaalla sylinterillä tai sytytyskatkoksilla. Oudointa tässä on se että kerran viikossa kun tähdet oikein ovat linjassa ja pysähtyy jarrulle valoihin tai parkkiin niin moottori saattaa käydä täysin silkinpehmeästi ilman mitään oireita. Nyt talvella kylmemmillä ilmoilla kylmästartti on todella ravistava ja kierrokset hieman heiluvat edestakaisin ensimmäiset 10-15 sek kun auto starttaa. En osannut ottaa tätä puheeksi myyjäliikkeen kanssa heti alussa kun tämän auton kanssa oli monta ensimmäistä itselle kuten 4 sylinteriä, turbo, suorasuihku ja automalli alle 5-sarjan joten oli semmoinen fiilis että ehkä näihin kansanmalleihin kuuluu tietty karkeus sitten.

Jo tehtyä diagnosointia:
-Moottorista ei tule vikakoodeja mitkä viittaisi mihinkään näihin ongelmiin
-Tulpat ja puolat kaikki vaihdettu uusiin
-Moottorin ja vaihdelaatikon tukikumit tarkistettu ammattilaisella, nämä olivat eka mitä itse epäilin.

Tehot ovat tallella ja auto kuitenkin liikkuu nätisti ja tyhjäkäynnillä kierrosmittari pysyy aivan tasaisena.

Ideoita? :think

Suuttimet paskassa -> bemarilta suuttimien putsauslientä tankkiin, halpa kokeilla maksaa 12,50 €/pullo, pari pullollista täyteen tankkiin.
Kylmäkäynnistyksen karkeutta pahentaa tuo katalysaattorien lämmityskäyttö.

Mirska 12-12-2019 10:19

Quote:

Originally Posted by 314da (Post 4165746)
Suuttimet paskassa -> bemarilta suuttimien putsauslientä tankkiin, halpa kokeilla maksaa 12,50 €/pullo, pari pullollista täyteen tankkiin.
Kylmäkäynnistyksen karkeutta pahentaa tuo katalysaattorien lämmityskäyttö.


Unohdin mainita että tätä on jo koitettu, myöskin crc:n gdi valve cleanerillä on yritetty imuventtiileitä putsata.

Dualfun 12-12-2019 10:25

Quote:

Originally Posted by Mirska (Post 4165768)
Unohdin mainita että tätä on jo koitettu, myöskin crc:n gdi valve cleanerillä on yritetty imuventtiileitä putsata.

Tämä on suorasuihkukone, joten ongelma piilee imukanavissa ja venttiilinvarsissa. Noilla aineilla ei siihen osoitteeseen pääse, koska suutin ei ole imukanavassa. Pähkinäpuhallus olisi toimenpide niiden puhdistukseen ja oireiden perusteella hyvinkin mahdollinen korjaus.

314da 12-12-2019 13:56

Quote:

Originally Posted by Dualfun (Post 4165769)
Tämä on suorasuihkukone, joten ongelma piilee imukanavissa ja venttiilinvarsissa. Noilla aineilla ei siihen osoitteeseen pääse, koska suutin ei ole imukanavassa. Pähkinäpuhallus olisi toimenpide niiden puhdistukseen ja oireiden perusteella hyvinkin mahdollinen korjaus.

Pähkinäpuhallustahan tekevät marmorillakin noihin jos tuota karstaa kertynyt sinne paljon, paljonko ajettu?
Vanokset voi kanssa tuommosia värinöitä yms tuoda.

Johonkin kunnolliselle korjaamolle missä ymmärtävät oikeasti tuon päälle.

Mirska 12-12-2019 15:33

Quote:

Originally Posted by Dualfun (Post 4165769)
Tämä on suorasuihkukone, joten ongelma piilee imukanavissa ja venttiilinvarsissa. Noilla aineilla ei siihen osoitteeseen pääse, koska suutin ei ole imukanavassa. Pähkinäpuhallus olisi toimenpide niiden puhdistukseen ja oireiden perusteella hyvinkin mahdollinen korjaus.


Niin tuon bemarin polttoaineen mukaan lisättävän litkun onkin tarkoitus putsata nimenomaan tukkeutunut suutin ei karstautunut venttiili. Tuo CRC:n aine ruiskutetaan imusarjan kautta sisään, tietenkään en miltään tuommoselta aineelta ihmeitä odottanut mutta helppo kumminkin yrittää yhtenä oljenkortena.

Vähän alta 143tkm mittarissa autossa. Nettiautossakin on aika paljon N20 koneisia enemmänkin ajettuja, jotenki ajattelisi että niistä kuulisi täälläkin enemmän jos karstautuminen aiheuttaisi näinkin selviä ongelmia.

kobluna 12-12-2019 16:41

Quote:

Originally Posted by Mirska (Post 4165825)
Niin tuon bemarin polttoaineen mukaan lisättävän litkun onkin tarkoitus putsata nimenomaan tukkeutunut suutin ei karstautunut venttiili. Tuo CRC:n aine ruiskutetaan imusarjan kautta sisään, tietenkään en miltään tuommoselta aineelta ihmeitä odottanut mutta helppo kumminkin yrittää yhtenä oljenkortena.

Vähän alta 143tkm mittarissa autossa. Nettiautossakin on aika paljon N20 koneisia enemmänkin ajettuja, jotenki ajattelisi että niistä kuulisi täälläkin enemmän jos karstautuminen aiheuttaisi näinkin selviä ongelmia.

Omalla N20:lla ajettu 176tkm eikä ole ollut mitään ongelmia. Öljyt vaihdettu 15tkm välein ja tankattu 98E5:ttä, mitkä saattaa vaikuttaa karstoittumiseen tai sitten ei.

Sanoit ettei tyhjäkäynti heijaa, mutta ehdotan kuitenkin jumittunutta/tukkeentunutta huohotusventtiliä (PCV). Se on monella mennyt vaihtoon yli 100tkm ajettuna. Tosin jos se on jumissa, niin sammuttaessa/tyhjäkäynnillä pitäisi kuulua koneesta sellainen vislaus, kun paineet yrittää tasaantua.

Mirska 12-12-2019 19:30

Quote:

Originally Posted by kobluna (Post 4165837)
Omalla N20:lla ajettu 176tkm eikä ole ollut mitään ongelmia. Öljyt vaihdettu 15tkm välein ja tankattu 98E5:ttä, mitkä saattaa vaikuttaa karstoittumiseen tai sitten ei.

Sanoit ettei tyhjäkäynti heijaa, mutta ehdotan kuitenkin jumittunutta/tukkeentunutta huohotusventtiliä (PCV). Se on monella mennyt vaihtoon yli 100tkm ajettuna. Tosin jos se on jumissa, niin sammuttaessa/tyhjäkäynnillä pitäisi kuulua koneesta sellainen vislaus, kun paineet yrittää tasaantua.


Hmm ei omasta mielestä ylimääräisiä ääniä kuulu, tämmöistä palikkaa https://vanos-bmw.com/product/repair...mw-11127588412 tarvitsisi vai? Sen verran halpa et vois tehdä ihan ennakoivana huoltonakin.

kobluna 13-12-2019 09:26

Quote:

Originally Posted by Mirska (Post 4165875)
Hmm ei omasta mielestä ylimääräisiä ääniä kuulu, tämmöistä palikkaa https://vanos-bmw.com/product/repair...mw-11127588412 tarvitsisi vai? Sen verran halpa et vois tehdä ihan ennakoivana huoltonakin.

En tiennytkään, että noita myydään myös erikseen. Tuota osaa kuitenkin joo tarkoitin.

Mirska 13-12-2019 15:28

Quote:

Originally Posted by kobluna (Post 4165954)
En tiennytkään, että noita myydään myös erikseen. Tuota osaa kuitenkin joo tarkoitin.

Kaipa tuon voisi tosiaan vaihtaa, epäilys tästä johtuvaksi kuitenkin nousee kun silloin tällöin kone käy aivan täydellisesti eikä kuulu mitään suhinoita tai ääniä. Oma suurin epäilys on ollut pätkivät suuttimet tai jotain tämän tapaista. Tietääkö joku onko esim ISTAssa suuttimille jotain testiä?

314da 13-12-2019 15:39

Quote:

Originally Posted by Mirska (Post 4166024)
Kaipa tuon voisi tosiaan vaihtaa, epäilys tästä johtuvaksi kuitenkin nousee kun silloin tällöin kone käy aivan täydellisesti eikä kuulu mitään suhinoita tai ääniä. Oma suurin epäilys on ollut pätkivät suuttimet tai jotain tämän tapaista. Tietääkö joku onko esim ISTAssa suuttimille jotain testiä?

Minä kyllä suosittelen käymään tuolla:

http://jw-service.fi/

Mirska 15-12-2019 22:55

Quote:

Originally Posted by 314da (Post 4166026)
Minä kyllä suosittelen käymään tuolla:

http://jw-service.fi/

Juuh ois tarkoitus supparille viedä uudestaan, nuo moottorinkumit siellä aikasemmin tarkistettiinkin ja päätettiin että tulpat kannattais vaihtaa kun tätä vikaa hieman kartoitettiin koodailujen yhteydessä.

Janzki 16-12-2019 10:50

Kuka vaihtoi tulpat ja puolat?

Niiden kunnosta pystyy päättelemään todella paljon.

Suuttimia näistä bemmin korkeapaineista menee kuin karkkia ja sukkia.

Muutama KP pumppukin on ollut särki..

AlpinWeiss 17-12-2019 10:31

Quote:

Originally Posted by Janzki (Post 4166582)
Kuka vaihtoi tulpat ja puolat?

Niiden kunnosta pystyy päättelemään todella paljon.

Suuttimia näistä bemmin korkeapaineista menee kuin karkkia ja sukkia.

Muutama KP pumppukin on ollut särki..


Omasta ei ole mennyt kertaakaan rikki mitään noista. Nyt 120tkm taulussa.

Mirska 17-12-2019 16:29

Quote:

Originally Posted by Janzki (Post 4166582)
Kuka vaihtoi tulpat ja puolat?

Niiden kunnosta pystyy päättelemään todella paljon.

Suuttimia näistä bemmin korkeapaineista menee kuin karkkia ja sukkia.

Muutama KP pumppukin on ollut särki..


Vaihdoin itse tulpat ja puolat, tulpissa ei näkyny mitään ihmeellistä ja vaihtamisella ei ollut mitään vaikutusta koneen käytökseen. Tilasin tuon PCV kalvon nyt ja katsotaan sen vaihtamisen jälkeen jatkotoimenpiteitä.

Mirska 05-01-2020 20:28

1 Attachment(s)
Pcv kalvo vaihdettu, vanha kuvassa ja eikä ollut vielä rikki nähtävästi. Ei vaikutusta koneen käytökseen joten selvittely jatkuu.

Mirska 14-02-2020 17:35

Tämän tarina jatkuu vielä, auto käynyt pariin otteeseen jw-servicellä josta ekalla kerralla vaihdettiin sitten suuttimet-> ei vaikutusta oireisiin. Toisella kerralla otettiin venttiilikoneistoa auki jaon tarkastamiseksi ja todettiin ketjun olevan kireenä ja kunnossa, mutta pakonokan ajoituksessa hyvin pientä heittoa eli tähän on ilmeisesti ketjuremppa joskus tehty. Ajoitus korjattiin ja kone kasaan-> ei parannusta vieläkään.

Kylmästarttiin on tullut säiden mukaan menevä muutos eli kun mittarin tippuu nollan alle ja auto on ulkona seisonut niin ekaa kertaa startatessa auto tukehtuu ja sammuu. Kun toisen kerran yrittää pysyy käynnissä pienien köhinöiden saattelemana. Linkissä video josta tämä ilmenee https://www.youtube.com/watch?v=aQPh82Mj9l0
Kaikkien näiden toimenpiteiden aikana tyhjäkäynnin tärinöihin ei ole tullut omasta mielestä juurikaan muutosta.

bmw320de46 14-02-2020 22:39

Onko hukkaportin ohjausta / turbon toimintaa tutkittu, videon perusteella tuntuu tukehtuvan just sillon kun katin lämmitys käyttö vai miksi sitä kutsutaan loppuu....



Quote:

Originally Posted by Mirska (Post 4179734)
Tämän tarina jatkuu vielä, auto käynyt pariin otteeseen jw-servicellä josta ekalla kerralla vaihdettiin sitten suuttimet-> ei vaikutusta oireisiin. Toisella kerralla otettiin venttiilikoneistoa auki jaon tarkastamiseksi ja todettiin ketjun olevan kireenä ja kunnossa, mutta pakonokan ajoituksessa hyvin pientä heittoa eli tähän on ilmeisesti ketjuremppa joskus tehty. Ajoitus korjattiin ja kone kasaan-> ei parannusta vieläkään.

Kylmästarttiin on tullut säiden mukaan menevä muutos eli kun mittarin tippuu nollan alle ja auto on ulkona seisonut niin ekaa kertaa startatessa auto tukehtuu ja sammuu. Kun toisen kerran yrittää pysyy käynnissä pienien köhinöiden saattelemana. Linkissä video josta tämä ilmenee https://www.youtube.com/watch?v=aQPh82Mj9l0
Kaikkien näiden toimenpiteiden aikana tyhjäkäynnin tärinöihin ei ole tullut omasta mielestä juurikaan muutosta.


zakspeed 14-02-2020 23:11

Pysyykö polttoaineen siirtopaine riittävänä ennen vikaa ja vian tullessa?

Mirska 15-02-2020 13:53

Mainittakoon että itselle suurin juttu olisi noi tärinöistä ja värinöistä eroon pääseminen koska ne häiritset 100% ajasta ja tuo starttaaminen vain sen yhden kerran, mutta luulen että nämä oireet ovat kytköksissä toisiinsa.

Quote:

Originally Posted by bmw320de46 (Post 4179792)
Onko hukkaportin ohjausta / turbon toimintaa tutkittu, videon perusteella tuntuu tukehtuvan just sillon kun katin lämmitys käyttö vai miksi sitä kutsutaan loppuu....

Ei tietääkseni tutkittu tarkemmin vielä. Auton on täysin tyhjä koodeista joten ei ainakaan mitään sinne selkeästi viittaavaa ole vikana.

Quote:

Originally Posted by zakspeed (Post 4179803)
Pysyykö polttoaineen siirtopaine riittävänä ennen vikaa ja vian tullessa?

Tästäkään ei tietoa, aattelisin että jos noissa olisi jotain hämärää niin ongelma ei poistusi heti tokalla startilla.

zakspeed 15-02-2020 16:58

Quote:

Originally Posted by Mirska (Post 4179884)
Tästäkään ei tietoa, aattelisin että jos noissa olisi jotain hämärää niin ongelma ei poistusi heti tokalla startilla.

Sillä vain kiinnostaisi tietää, koska näissä on tiettyyn valmistesarjaan sattunut viallisia EKPS yksiköitä jotka saa ko tyylisen oireen aikaan.

Autosi vuosimalli toki ei tue tätä teoriaa täysin, jossei ole vaihdettu jostain syystä kyseistä tuotetta siihen aikaan kun niissä vikaa oli (5/15 - 1/16)

Mirska 16-02-2020 01:23

2 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by zakspeed (Post 4179910)
Sillä vain kiinnostaisi tietää, koska näissä on tiettyyn valmistesarjaan sattunut viallisia EKPS yksiköitä jotka saa ko tyylisen oireen aikaan.

Autosi vuosimalli toki ei tue tätä teoriaa täysin, jossei ole vaihdettu jostain syystä kyseistä tuotetta siihen aikaan kun niissä vikaa oli (5/15 - 1/16)

Kävin kaivamassa moduulin esille ja otin kuvan jos siitä pystyy jotain tulkitsemaan onko vaihdettu. https://bmwtechnician.com/2017/07/06/n20-engine-mount/ Tätä blogia seuranneena ja tästä kirjoituksesta vielä epäileväksi tulen noita moottorinkumeja kohtaa jos värinät sittenkin johtuisivat niistä. Omat varsinkin apukuskin puolimmainen näyttää omaan silmään hyvinkin samalta kuin kuvassa että kumi osa on painunut sisään päin.

zakspeed 16-02-2020 10:44

Asia ei kosketa tuota yksikköä osanumeron perusteella.

Mirska 16-02-2020 23:53

Quote:

Originally Posted by zakspeed (Post 4180028)
Asia ei kosketa tuota yksikköä osanumeron perusteella.


Ookkei :think voi vitsi mä olisin mielelläni ottanu vaikka ketjun venymisen tähän syypääksi ja pienen kulun omasta lompakosta kuin tämmösen mysteerivian hakemista kuukausikaupalla. MAFfin ruiskuttelin tänään putsausaineella aikani kuluksi kun tätä ei ollut vielä tehty, ei vaikutusta.

AlpinWeiss 22-03-2020 14:52

Itsekin tässä keskustelussa tullut sanottua että ei mitään ongelmia ikinä, mutta nyt viimeaikoina huomannut myös ajoittaista tyhjäkäyntitärinää. Harmi kun ei ole enää istaa koneella eikä jaksaisi koko päivää latailla ja asennella ohjelmia jotta pääsisi käsiksi. Täytyy varmaan ekana käydä katsomassa suutinten korjausarvot ja kurkata tulppien väri jos siitä jotain selviäisi. Kerroppa ihmeessä jos itse olet päässyt vikaan kiinni! Vikakoodit luin ja niitä ei ole.

eeroolli 26-03-2020 04:34

Heps! Mulla oireili miltei samalla tavalla kuin sinunkin, vaikkakin oma bemu oli mallia F20. Ilmamäärämittaria/massamittaria vaihdettiin, jakoketju tarkistettiin/jako, BMW-suuttimien puhdistusaineita laiteltiin, ahdinta tutkittiin ym. ja täysin turhaan...Oli siis merkkihuollossa ja Bemu-spesialisteillakin tutkittavana oireista.
RATKAISU oli niinkin yksinkertainen kuin = Uusin sattumalta (halvan oem) nokka-akselin asentotunnistimen ja käynti ja värinävaivat olivat poissa :)
PS. Vaikuttanee tuo nokan tunnistin, kaikin tavoin sytytykseen ja kai myös polttoaineen suorasuhkutukseenkin jne.?

Mirska 26-03-2020 16:12

Quote:

Originally Posted by eeroolli (Post 4189633)
Heps! Mulla oireili miltei samalla tavalla kuin sinunkin, vaikkakin oma bemu oli mallia F20. Ilmamäärämittaria/massamittaria vaihdettiin, jakoketju tarkistettiin/jako, BMW-suuttimien puhdistusaineita laiteltiin, ahdinta tutkittiin ym. ja täysin turhaan...Oli siis merkkihuollossa ja Bemu-spesialisteillakin tutkittavana oireista.
RATKAISU oli niinkin yksinkertainen kuin = Uusin sattumalta (halvan oem) nokka-akselin asentotunnistimen ja käynti ja värinävaivat olivat poissa :)
PS. Vaikuttanee tuo nokan tunnistin, kaikin tavoin sytytykseen ja kai myös polttoaineen suorasuhkutukseenkin jne.?

Millä tähän korjaukseen päädyttiin? Oliko vikakoodeja? Tuo F30 ei tosiaan antanut yhtään mitään ulos ja istalla kun tyhjäkäyntiä seurasi se oli todella vakaa, ehkä jossain 10rpm sisällä pyöri lukemat. Kävin yhden F10 520i N20 koneisen auton koeajamassa tuon episodin aikana ja jotenkin olin huomaavani tästäkin autosta samoja oireita, mutta ne olivat F10 paremmasta eristyksestä johtuen huomattavasti vaimeammat jopa sillä tasolla että ei niitä välttämättä huomaisi jos ei tietäisi mitä etsii.

AlpinWeiss 31-03-2020 22:55

Quote:

Originally Posted by AlpinWeiss (Post 4188523)
Itsekin tässä keskustelussa tullut sanottua että ei mitään ongelmia ikinä, mutta nyt viimeaikoina huomannut myös ajoittaista tyhjäkäyntitärinää. Harmi kun ei ole enää istaa koneella eikä jaksaisi koko päivää latailla ja asennella ohjelmia jotta pääsisi käsiksi. Täytyy varmaan ekana käydä katsomassa suutinten korjausarvot ja kurkata tulppien väri jos siitä jotain selviäisi. Kerroppa ihmeessä jos itse olet päässyt vikaan kiinni! Vikakoodit luin ja niitä ei ole.


Omaa viestiäni lainaten. Otin tulpat irti, ykkönen oli melko musta ja haisi bensalta. Tilasin yhden suuttimen jossa oli vielä sattumalta lähes samat korjausarvot. Patentoin itse kumiputkesta teflon tiivisteen painotyökalun ja laitoin uuden suuttimen paikalleen. Erittäin yksinkertainen homma tehdä enkä tarvinnut erikoistyökaluja kuin vähän ohuemman tulpanavaajan. Suutin lähti myös irti ilman väkivaltaa. Testin jälkeen kaikki tuntuisi nyt toimivan täysin normaalisti ja värinät ovat kadonneet. Vanha suutin oli silminnähden karstassa. Tyhjäkäynnillä vuoti todennäköisesti tulpan päälle ja pätki kipinää. Tempaisin tankkiin vielä puhdistusaineet jos muissa saattaa olla alkavaa likaantumista.


All times are GMT +3. The time now is 22:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.