BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   Yleinen autoaiheinen keskustelu (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Suuri sähköautokeskustelu osa IV (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=399760)

jani73 19-03-2021 21:11

Mä en autooni mitään älyä suuremmin haluaisi. Mutsikin osti uuden Volvon CX40 ja siinäkin jotain diginäyttöä ym älyä, mulle kelpaa mekaaniset nappulat, ne kun BMW osaa. Old school rules.

https://youtu.be/bYd7KKzT0dI

En mä toki ihan hälläväliä tyylillä mene. En mm käytä facebookin nametest juttuja, joita taas monet tuntuu rakastavan.

MikeDry 19-03-2021 21:49

Tämä ohjelma siivuttaa sähköautoilua ja ei pitäisi olla yllätys..Mutta silti sähköauto kelpaisi vieläkin Likaista vihreää energiaa

larsen 19-03-2021 22:09

Quote:

Originally Posted by Petri.Kekkonen (Post 4269722)
Sori OT.
Näistä lähtökohdista olen huomannut että Mazda MX5:n viimeinen ND-sukupolvi on kiinnostanut aika paljon...


:jep: Samaa mieltä. Yli 30 autoa ja suunnilleen 20 automerkkiä olen omistanut, ja todennäköisesti yli 400 eri automallia olen ajannut. Lopetin kirjanpidon 300:n jälkeen. Silti MX-5 (NC) on yksi niistä, joka antoi eniten sisältöä autoharrastuksilleni. Pääsin joskus ajamaan myös ND:tä, ja se on kehittynyt joka osa-alueella positiiviseen suuntaan

tiko4tiko 19-03-2021 22:10

Quote:

Originally Posted by MikeDry (Post 4269847)
Tämä ohjelma siivuttaa sähköautoilua ja ei pitäisi olla yllätys..Mutta silti sähköauto kelpaisi vieläkin Likaista vihreää energiaa

Ohjelmassa unohdetaan kertoa, miten paljon parempi sähkömoottorin hyötysuhde on polttomoottoriin verrattuna. Jos samalla energialla (CO2 päästöillä) halutaan enemmän liikettä (=talouskasvua), sähkömoottori hoitaa hetken tuon vaatimuksen liikenteen osalta.

Sellainen yksityiskohta Bemarin uuden sukupolven sähkömoottoreista, että niissä ei ole kestomagneetteja lainkaan. Varmasti on ollut haastava saada tuo tekniikka toimimaan noin pienessä mosassa, mutta strategiana on ollut selvästi vähentää maa- (Kiina) ja kustannusriskiä , joka kestomageneetin neodyymi on. Toki markkinamies voi rummuttaa, että autossa on vähemmän likaista teknologiaa :D, vaikka se ei pääasia ole päätöksessä ollutkaan.

jani73 19-03-2021 22:32

Tiko4tikon postauksesta tuli mieleen, kun kerran näin miehen, joka asentaa magneetteja työkseen, niin sen käteen oli kasvanut ikäänkuin uusi lihas, kun tuo asennus luultavasti vaatii jonkun harvemmin käytetyn lihaksen toimintaa enemmän kuin normikäyttö.

duckland 19-03-2021 22:32

Quote:

Originally Posted by tiko4tiko (Post 4269855)
Ohjelmassa unohdetaan kertoa, miten paljon parempi sähkömoottorin hyötysuhde on polttomoottoriin verrattuna. Jos samalla energialla (CO2 päästöillä) halutaan enemmän liikettä (=talouskasvua), sähkömoottori hoitaa hetken tuon vaatimuksen liikenteen osalta.

Sellainen yksityiskohta Bemarin uuden sukupolven sähkömoottoreista, että niissä ei ole kestomagneetteja lainkaan. Varmasti on ollut haastava saada tuo tekniikka toimimaan noin pienessä mosassa, mutta strategiana on ollut selvästi vähentää maa- (Kiina) ja kustannusriskiä , joka kestomageneetin neodyymi on. Toki markkinamies voi rummuttaa, että autossa on vähemmän likaista teknologiaa :D, vaikka se ei pääasia ole päätöksessä ollutkaan.

Eka virke avain. Vaikka bensalla tehtäisiin sähköä hyötysuhde olisi parempi kun polttomoottorissa. Ekologisuus kun työnnetään syvälle mihin ei aurinko paista niin sähkömoottorin teho on se mikä itseä kiinnostaa. Tuhat heppaa oli hyperautojen saavutettavissa. Nyt 150 tonnilla jokainen tallaaja voi ostaa sellaisen. Onko se radalla nopea ei varmaan, mutta sykähdyttävä kaikinpuolin kyllä. Bemarilta saa kai tänävuonna 500 heppaa 65 tonnilla, joka tämäkin kai jonkinsortin teho/euro ennätys bemarilta. Ehkä jopa kestävämpi kun alakertavammaset ämmäläiset. Aika kertoo tuon tarkemmin siirtyykö ongelmat johonkin muualle, mutta ei nää bemarin moottorit ihan kestävimmän maineessa ole.

isolohko 20-03-2021 08:43

modet ohoi, voisiko langan otsikosta poistaa sanan ” sähkö”... ja ehkä myös sanan ”auto”...

gnz 20-03-2021 09:40

Quote:

Originally Posted by tiko4tiko (Post 4269855)

Sellainen yksityiskohta Bemarin uuden sukupolven sähkömoottoreista, että niissä ei ole kestomagneetteja lainkaan. Varmasti on ollut haastava saada tuo tekniikka toimimaan noin pienessä mosassa, mutta strategiana on ollut selvästi vähentää maa- (Kiina) ja kustannusriskiä , joka kestomageneetin neodyymi on.

Pääpiirteittäin sähköautoissa on kahdentyyppisiä moottoreita

a) kestomagneetti
b) induktio

Eli moottorin magneettikenttä luodaan a:n tapauksessa magneeteillä, ja b:n tapauksessa sähköinduktiolla.

Näitä vertailtaessa on varmasti löydettävissä hyötysuhteeseen, tehoon, valmistuskustannuksiin ja materiaalien saatavuuden liittyvät vahvuudet/heikkoudet.

Tämän vuoksi esimerkiksi Tesla ainakin jossain vaiheessa käytti pelkästään induktiomoottoreita, sitten induktiota takana+kestomagneettimosaa edessä. Tekeekö tällä hetkellä pelkästään kestomagneetttipohjaisia moottoreita, en ole varma.

gnz 20-03-2021 09:50

Mites muuten tänne kirjoittavat näkevät, mihin suuntaan "autojen turaaminen" siirtyy sähköautoihin siirtymisen myötä, seuraavan 10-20 vuoden näkövinkkelillä.

Pysyvätkö alan harrastajat pääpiirteissään polttiksissa, vai kuoleeko harrastus harrastajien myötä?

Aletaanko sähkömoottoreita käämittämään uudelleen, ostamaan tehokkaampia kestomageetteja, laittamaan aftermarket-harjattoman-kolmivaihemoottorin ohjauksia? :D

Isompia akkuja? :P

Vai onko suunta kenties polttis -> sähkö -konversioissa? Näin: https://www.youtube.com/watch?v=DXGKt8sK8CQ

BMW525Xda 20-03-2021 09:52

Quote:

Originally Posted by gnz (Post 4269912)
Mites muuten tänne kirjoittavat näkevät, mihin suuntaan "autojen turaaminen" siirtyy sähköautoihin siirtymisen myötä, seuraavan 10-20 vuoden näkövinkkelillä.

Pysyvätkö alan harrastajat pääpiirteissään polttiksissa, vai kuoleeko harrastus harrastajien myötä?

Aletaanko sähkömoottoreita käämittämään uudelleen, ostamaan tehokkaampia kestomageetteja, laittamaan aftermarket-harjattoman-kolmivaihemoottorin ohjauksia? :D

Isompia akkuja? :P

Vai onko suunta kenties polttis -> sähkö -konversioissa?


Luulen että toi viimeinen vaihtoehto, polttiksista tehdään sähköautoja. Niihin on olemassa nyt jo sarjoja maailmalla.

Olisi aika makia pistää teslan tai taycanin tekniikka johonkin todella vanhempaan -80 90 luvun auton koriin. Ehdottomasti 5v manuaalina.

tiko4tiko 20-03-2021 12:47

Quote:

Originally Posted by gnz (Post 4269911)
Pääpiirteittäin sähköautoissa on kahdentyyppisiä moottoreita

a) kestomagneetti
b) induktio

Kyllä juuri näin näin on nyt. Bemarin uusi sähkömoottori (eli IX3;ssa ja tulevissa I4 ja IX jne) ei ole kumpikaan noista. En ole varma käyttääkö tätä tekniikaa kukaan muu vielä tällä hetkellä, uusi juttuhan tää ei sinänsä ole. Englanniksi moottoria kutsutaan current-excited synchronous motor. Eli roottorissakin on käämitä ylesisähkökoneen tapaan, roottori magnetoidaan kestomagneetien sijään ulkoisella virralla.

Tässä yksi esitys aiheesta https://ethz.ch/content/dam/ethz/spe...ER_Illiano.pdf

zakspeed 20-03-2021 12:58

Quote:

Originally Posted by tiko4tiko (Post 4269953)
Kyllä juuri näin näin on nyt. Bemarin uusi sähkömoottori (eli IX3;ssa ja tulevissa I4 ja IX jne) ei ole kumpikaan noista. En ole varma käyttääkö tätä tekniikaa kukaan muu vielä tällä hetkellä, uusi juttuhan tää ei sinänsä ole. Englanniksi moottoria kutsutaan current-excited synchronous motor. Eli roottorissakin on käämitä ylesisähkökoneen tapaan, roottori magnetoidaan kestomagneetien sijään ulkoisella virralla.

Tässä yksi esitys aiheesta https://ethz.ch/content/dam/ethz/spe...ER_Illiano.pdf

iX3 moottori on vanhankansan hiiliharjamoottori. Hiilille laskettu noin 200tkm huoltoväli.

tiko4tiko 20-03-2021 14:22

Quote:

Originally Posted by zakspeed (Post 4269957)
iX3 moottori on vanhankansan hiiliharjamoottori. Hiilille laskettu noin 200tkm huoltoväli

Mistä löysit huoltovälin? Tuoltahan tuo systeemi tuossa akselin päässä näyttää, että huolto vaatii joskus. Sinänsä montaa pulttia tuossa ei tarvii avata jotta tuon voi vaihtaa/huoltaa, mutta toinen juttu on sitten mitä siinä on käytännössä ympärillä.

AC* 21-03-2021 17:21

Kävin kokeilemassa VW ID3:sta.
Ihan ok ajettavuus, korkampana toki huojuu helpommin suunnanmuutoksissa. Voimalinja vähintään riittävä "perusautoon"
Mutta aivan jäätävää ämpärimuovia koko sisusta, penkit keskinkertaiset.

Mielenkiintoista tuo ns. perusauton kehitys, miten hintatso laskee lähemmäs nykyisiä polttiksia (esim Golf 30k€ ja ID3 karkeasti 45k€), vai laskeeko. Taitaa iso osa kustannuksesta mennä voimalinjaan ja energiavarastoon ja sitten ei sisustukseen ja sen materiaaleihin jää liiaksi.
Ja kääntäen sama eli miten ns. premium jatkossa erottautuu perusautosta ja pystyy pitämään hintansa kun jo tällaisessa ID3:ssa on "riittävä" suorituskyky.

Sähköauton myötä bensatankista eli akusta näkyy muodostuneen se merkittävin kustannustekijä :D

TheRipper 21-03-2021 17:41

Quote:

Originally Posted by AC* (Post 4270247)
Kävin kokeilemassa VW ID3:sta.
Ihan ok ajettavuus, korkampana toki huojuu helpommin suunnanmuutoksissa. Voimalinja vähintään riittävä "perusautoon"
Mutta aivan jäätävää ämpärimuovia koko sisusta, penkit keskinkertaiset.

Mielenkiintoista tuo ns. perusauton kehitys, miten hintatso laskee lähemmäs nykyisiä polttiksia (esim Golf 30k€ ja ID3 karkeasti 45k€), vai laskeeko. Taitaa iso osa kustannuksesta mennä voimalinjaan ja energiavarastoon ja sitten ei sisustukseen ja sen materiaaleihin jää liiaksi.
Ja kääntäen sama eli miten ns. premium jatkossa erottautuu perusautosta ja pystyy pitämään hintansa kun jo tällaisessa ID3:ssa on "riittävä" suorituskyky.

Sähköauton myötä bensatankista eli akusta näkyy muodostuneen se merkittävin kustannustekijä :D

Tämähän se on näiden halpojen sähköautojen ongelmana. Akustot ja voimalinjat maksaa sen minkä maksaa joten jos hinta halutaan alas niin kaikesta muusta on säästettävä. Siksipä 45t€ saa sähköauton jonka sisustamateriaalit ovat 15t€ bensa-autosta.

Haluaako joku sitten maksaa sähkövoimalinjasta 30t€ "ylimääräistä" auton muuhun laatuvaikutelmaan nähden on kaiketi ihan omassa harkinnassa.

zakspeed 21-03-2021 22:31

AG:n näkemyksiä aiheesta.

https://mtvgo.fi/l/xTHUjKn0

jx166 21-03-2021 23:33

Quote:

Originally Posted by zakspeed (Post 4270310)
AG:n näkemyksiä aiheesta.

https://mtvgo.fi/l/xTHUjKn0

Haluaisin itsekin uskoa äänimaailman ja öljytyn liikkeen tulevaisuuteen, mutta eiköhän se ole niin, että tuo BMW:n "lupaus" on äärimmäisen helppo feidata kun aika on. Olen miettinyt asiaa paljon ja kipuillut jutun kanssa, monellakin tasolla. Valitettavasti luulen, että bensa- ja diesel-autoista tulee ongelmajätettä nopeammin kuin luulemmekaan.

Ei BMW tule valmistamaan sellaisia autoja, joiden valmistaminen tehdään EU-tason sääntelyllä täysin typeräksi tai taloudellisesti mahdottomaksi. Tai, varaisi insinöörejä kehittämään tuotelinjaa, joiden resursseja voisi ohjata suunnittelemaan sähköautoja. Sillä on todella kova hinta valmistajan näkökulmasta ja se pitäisi pystyä kuluttajilta rokottamaan - ei toimi missään muissa kuin kalleimmissa malleissa tai oikeissa luksusmerkeissä (Ferrari, Bentley jne.). Ostaisitteko bensa-auton, jos sen hinta nousee päästörasituksen takia ja saat tuplasti tehokkaamman sähköauton samaan, tai alempaan, hintaan? Muutama "erikoismies" voi löytyä, mutta heille ei tuotantolinjoja ylläpidetä.

Entä käytetyissä autoissa, mihin suuntaan hinnat menevät? Aika helppo arvata, pl. kalleimmat ja harvinaisimmat keräilyyn kelpaavat bensa- ja dieselautot (ainoastaan harvinaiset diesel-Alpinat, tässä leirissä...?), jotka voivat pitää pintansa.

Tässä on käynnissä valtava energiamurros, jota tuetaan kaikissa maailman kolkissa ja joka tuo uutta vähäpäästöistä sähköä kuluttajien (sähköauto)käyttöön. Uusiutuvaa (vesi, tuuli, aurinko) tai muuta hiilivapaata (ydinvoima) energiaa rakennetaan valtavasti tällä hetkellä. Jos/kun energian säilöminen vetyyn yleistyy (tarvitaan mm. energian säilömiseen yöllä syntyvästä tuulivoimasta, käytettäväksi päivällä), niin myös vedyn jakeluverkosto kehittyy ja vetyautoja voi tulla lisää sähköautojen rinnalle.

Vanhempien autojen harrastajille tämä tarkoittaa vaikeita päätöksiä ja ikävä kyllä monen harrastaminen hiipuu. Merkkiharrastamista voi uusissa autoissa todennäköisesti jatkaa ulkonäkö- ja sisätilatuunauksilla sekä käyttöjärjestelmämuutoksella/appseilla - voimalinjan harrastaminen menee jatkossa yhä enemmän tavallisen harrastajan osaamisen yli.

ritariässä 21-03-2021 23:52

Nää kaikki on ennusteita ja arvauksia missä mennään 10-vuoden päästä.

Julkisuuteen on helppo kertoa että teemme nyt tälläisen taikka tuollaisen linjauksen, mutta samalla jätetään kertomatta mitä tuotekehitystoimintaa tehdään taustalla piilossa alan alihankkijoiden kanssa ja tietty se takinkääntö voidaan Mitsubishimäisesti tehdä milloin vain.

duckland 22-03-2021 10:14

super ja hyperautot varmasti tekee töitä sähköautojen parissa. Ferrarin tehokkain auto on hybridi, jolla voi ajaa sähköllä jo ja lambo saa audilta tekniikan kyllä. mutta mielenkiintoista on mikä on näiden vastaus kehitykseen. tuhat heppaa ei riitä mihinkään. sähköllä mahdollista vieläkin tehokkaampia. 2000 heppanen neliveto ferrari? koenigsegg tekee hybridilinjaa myös. samoin mclaren. Jos asiakaskunta ei näitä haluaisi tuskin he näitä tekisivät kun hinnalla ei ole mitään väliä.

Bmw tekee omituisia ratkaisua eikä strategiassa ole logiikkaa:
https://www.mynewsdesk.com/fi/bmw_gr...inilla-3072902

maailman vastuullisin autovalmistaja ja kuitenkin itse autoihin kertovat että me saastutamme koska asiakas sitä haluaa, mutta ovatko oikeasti kysyneet asiakkailta edes tuota? Niiltä, jotka ostavat uusia autoja!

ritariässä 22-03-2021 22:11

Quote:

Originally Posted by duckland (Post 4270363)
super ja hyperautot varmasti tekee töitä sähköautojen parissa. Ferrarin tehokkain auto on hybridi, jolla voi ajaa sähköllä jo ja lambo saa audilta tekniikan kyllä. mutta mielenkiintoista on mikä on näiden vastaus kehitykseen. tuhat heppaa ei riitä mihinkään. sähköllä mahdollista vieläkin tehokkaampia. 2000 heppanen neliveto ferrari? koenigsegg tekee hybridilinjaa myös. samoin mclaren. Jos asiakaskunta ei näitä haluaisi tuskin he näitä tekisivät kun hinnalla ei ole mitään väliä.


Marginaalijoukon autoja tälläiset, joten ympäristömielessä aivan sama kulkeeko hypersportpirssi banaaninkuorilla vai petroolilla.

pyroz 22-03-2021 22:37

Quote:

Originally Posted by ritariässä (Post 4270538)
Marginaalijoukon autoja tälläiset, joten ympäristömielessä aivan sama kulkeeko hypersportpirssi banaaninkuorilla vai petroolilla.

Katsos kun sähköautointoilijoille pitää nykyään olla 2000heppaa tarjolla muuten ei autot kiinnosta :rolf:

BMW 22-03-2021 22:39

Kävin kans koeajamas ID.3:sen

+ Ajettavuus. Niin hyvä että ollaan jo premium leirissä
+ Helppous. Autoa ei tarvitse edes käynnistää. Menovivusta Drive päälle ja eikun niittiä
+ Kaasuunvastaavuuden sähäkkyys ja ajamisen helppous tekee autosta suorastaan hauskan ajaa

- Nää ei oo mitään Tesloja. Lakki pysyy päässä kiihdyttäessä. Kiihtyvyys riittää hauskaan pyörittelyyn nurkissa, mutta kun rampista pistää niitin lattiaan huomaa että voimavarat ovat varsin rajalliset
- Diginäyttö (nopeusmittari) poislukien sisusta on kyl aika kaamea. Jopa Golf tuntuu selvästi laadukkaammalta autolta. Kaikki materiaali on ohutta ja halpaa. Vähän ku istuis Ikeassa viettämässä iltaa
-Ulkopuolella halpuus ei näy yhtä vahvasti, mutta omaan makuun rumpujarrut takana oli kyllä aika kälyisen näköiset
- Digitaaliset poppi/ilmastointi/jne. ohjaukset oli aika sekavia eikä niitä kiinnostanu paljon painella alkuyrityksen jälkeen
- Hinnat alkaen akulilla ei kauas ajeta

pyroz 22-03-2021 23:25

Itse en ole ID3:sta kokeillut, kun en ole minkään uuden auton kohderyhmää oikeastaan. Mutta nämä raportit sivusta seuraavalta kollegalta pistävät kyllä hymyilyttämään :D
Quote:

"Naapurin ID3 sekosi (taas) ja huutaa itsekseen katoksessa. Hyvä peli 😆"

tiko4tiko 23-03-2021 00:28

Quote:

Originally Posted by BMW (Post 4270549)
Kävin kans koeajamas ID.3:sen

+ Ajettavuus. Niin hyvä että ollaan jo premium leirissä
+ Helppous. Autoa ei tarvitse edes käynnistää. Menovivusta Drive päälle ja eikun niittiä
+ Kaasuunvastaavuuden sähäkkyys ja ajamisen helppous tekee autosta suorastaan hauskan ajaa

- Nää ei oo mitään Tesloja. Lakki pysyy päässä kiihdyttäessä. Kiihtyvyys riittää hauskaan pyörittelyyn nurkissa, mutta kun rampista pistää niitin lattiaan huomaa että voimavarat ovat varsin rajalliset
- Diginäyttö (nopeusmittari) poislukien sisusta on kyl aika kaamea. Jopa Golf tuntuu selvästi laadukkaammalta autolta. Kaikki materiaali on ohutta ja halpaa. Vähän ku istuis Ikeassa viettämässä iltaa
-Ulkopuolella halpuus ei näy yhtä vahvasti, mutta omaan makuun rumpujarrut takana oli kyllä aika kälyisen näköiset
- Digitaaliset poppi/ilmastointi/jne. ohjaukset oli aika sekavia eikä niitä kiinnostanu paljon painella alkuyrityksen jälkeen
- Hinnat alkaen akulilla ei kauas ajeta

Suomessa verotus auttaa sähköautoja kalliimmassa hintaluokassa, mutta kun puhutaan autoista, joissa ei polttomootoriversiossakaan ole paljoa veroa tilanne muuttuu hankalaksi. Sähköauto on vielä kalliimpi, muutamia vuosia tarvitaan vielä, jotta akun hinta putoaa riittävästi.

Range siis maksaa. Sähköautoon suorituskyvyn loihtiminen ei ole moottorin puolesta vaikeaa/kallista. Haasteeksi tulee kuinka moottorille saadaan riittävästi evästä. Mitä isompi akku sen helpompi sieltä on elektroneja imeä ilman että akusto ylikuumenee.

Remotion 23-03-2021 03:53

Quote:

Originally Posted by Freak (Post 4269709)
Minä en halua autooni mitään appeja ja spotifaita. Eipä mulla ole spotifaita edes kotona. Vähään tyytyväisenä haluaisin ihan perus bensamoottorisen takavetoisen auton ilman mitään pillejä ja viheltimiä kuten e36, mutta ilman ruostetta.

Tämä juurikin. Kun kuuntelen musiikkia, teen sen kotona studio ja hifivehkeillä, mutta onnistuu vaikka korpimökillä koska omistan ne kappaleet. Kun käytän ohjelmia, teen sen näppäimistöllä ja hiirellä ja iMacin 5k retina näytöllä. Kun ajan autolla, nautin ajamisen ilosta raa'alla vehkeellä joka vaatii ja samalla antaa kaiken huomion kaikille aisteille, enkä halua mitään pellemaailman hössötyksiä siihen. Ymmärrän että jos ajaa leipäkoneen ja roomban risteytyksellä niin maailmassa ei ole niin montaa netflixiä joilla yrittää harhauttaa huomiotaan siitä ajamisesta etteikö se ois tympeetä hommaa siitä huolimatta.

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4269913)
Olisi aika makia pistää teslan tai taycanin tekniikka johonkin todella vanhempaan -80 90 luvun auton koriin. Ehdottomasti 5v manuaalina.

Sama kun ottaisi oman mummonsa hengen, kaivaisi sisuskalut ulos ja korvaisi sen aidon mummon sielun ja persoonan jollain intelin suorittimella ja sähkömoottorilla. jee mummo juoksee 0-100m sprintin nyt kahdessa sekunnissa, kun ennen ei juossut ollenkaan.
Polttomoottori syrjäytti sähköautot lopullisesti 1890-luvulla koska se oli parempi, eikä sähköauto olisi koskaan tehnyt paluuta ellei EU:n hipit pakottaisi siihen. Joihinkin asioihin sähkömoottori sopii hyvin, harrasteauto ei ole listalla.

nullzwei 23-03-2021 06:47

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4270587)
Polttomoottori syrjäytti sähköautot lopullisesti 1890-luvulla koska se oli parempi, eikä sähköauto olisi koskaan tehnyt paluuta ellei EU:n hipit pakottaisi siihen.

:rolleyes:

TON-III 23-03-2021 10:25

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4270587)
Kun ajan autolla, nautin ajamisen ilosta raa'alla vehkeellä joka vaatii ja samalla antaa kaiken huomion kaikille aisteille, enkä halua mitään pellemaailman hössötyksiä siihen.


Olen samaa koulukuntaa, tähän hyvän mahdollisuuden antaa lyhyt työmatka. Viimeiset 2 vuotta olen saanut nauttia 2 kilsan työmatkasta, sen teen 99,9% polkupyörällä. Eli en kaipaa autoon isompia mukavuuksia.

Ajonautinto lienee todella liki kun autossa olisi hydraulinen ohjaustehostus, kunnon kone, manuaalilaatikko ja hyvät vanhan kansan poppivehkeet. En montaa puhuttelevaa autoa ole ajanut, yksi semmoinen muistiin jäänyt on Audi A4 B7 RS4 manuaalina, oli kiva käskettävä :twisted:

jani73 23-03-2021 10:32

Itseäkin kiinnosti mikä tappoi vanhat sähköautot. Tuolla jotain aiheesta. Hinta taisi olla määräävin tekijä.

https://www.eee.hku.hk/doc/ccchan/CC...20of%20EVs.pdf

nullzwei 23-03-2021 11:31

Quote:

Originally Posted by jani73 (Post 4270619)
Itseäkin kiinnosti mikä tappoi vanhat sähköautot. Tuolla jotain aiheesta. Hinta taisi olla määräävin tekijä.

https://www.eee.hku.hk/doc/ccchan/CC...20of%20EVs.pdf

Yksi monista silloisista vaikutteista oli tuo hinta. Joku meni keksimään sähköstartin, lataussähköä ei ollut kuin harvoissa paikoissa "tarjolla", latauksen hitaus, teksasista löytyi öljyä, Henry teki halpoja foordeja liukuhihnalla jne.

https://electricvehiclesnews.com/His...storyearly.htm

Mää väitän että omakin muutosvastarintani on yhtä surullista kuin hevosista kulkuvälineinä luopumisen aikoihin. Tai kun saksalainen kehitti höyrykoneen ja purjeiden voimaan luottaneet löivät ukon ja koneen säpäleiksi ja upottivat jokeen. Ja "kehruu-jenny" hakattiin säpäleiksi. Pahimpana vastustajana valtiovallan ahneet virkamiehet, jotka ovat huomanneet että nuo perkeleen sähköautoilijat saa auringosta "ilmaiseksi energiaa eikä ne maksa siitä valtiolle mitään" :D Toki täytyy muistaa hra Anttonen: sähkö ei ole Anttosen ydinbisnestä, toisin kuin konventionaaliset. Sekä tietenkin arabit joilla on oma lehmä vankasti ojassa...

isolohko 23-03-2021 19:54

Ajankuvaahan se tämäkin lanka taitaa edustaa, kun ollaan biimeri tuning - foorumilla kuitenkin. Harva EV:stä kiinnostunut ja/tai intoileva tällä palstalla vierastaa fossiilisilla kulkevia, pikemminkin päinvastoin, arvelen.

Onko porukoilla miten runsaasti 2 tai useampi auto ajossa, voisiko EV elää jatkossa rinnan omaan käyttöönsä sopivana, fossiilisilla sitten pöristelyt, pitkät matkat ja tavarat tms. kunnes EV latausverkostot ja nopeudet kehittyy. Jää sitten se pörinätarpeiden tyydyttäminen jäljelle mahdollisesti harvenevalle joukolle.

BMW525Xda 23-03-2021 20:19

Quote:

Originally Posted by isolohko (Post 4270754)
Ajankuvaahan se tämäkin lanka taitaa edustaa, kun ollaan biimeri tuning - foorumilla kuitenkin. Harva EV:stä kiinnostunut ja/tai intoileva tällä palstalla vierastaa fossiilisilla kulkevia, pikemminkin päinvastoin, arvelen.

Onko porukoilla miten runsaasti 2 tai useampi auto ajossa, voisiko EV elää jatkossa rinnan omaan käyttöönsä sopivana, fossiilisilla sitten pöristelyt, pitkät matkat ja tavarat tms. kunnes EV latausverkostot ja nopeudet kehittyy. Jää sitten se pörinätarpeiden tyydyttäminen jäljelle mahdollisesti harvenevalle joukolle.

BatteryTuningClub Of Finland :rolf:

isolohko 24-03-2021 07:43

Polestar 2, siinäpä ratkaisu medium premium EV:ksi, jos SUV korimallin jättää mieluiten väliin, Tesla 3:sen ulkomuoto arveluttaa, hoppa on hevonen, aasialaiset on muovisia, Taycan on liian arvokas ja i4 on ruma. 59k€, 4wd, laadukkaan näköinen sisusta, jos carwow youtube pätkään on uskominen. Olin ihan missannut ajoissa intoilla tästä, no - kohta kait saa ostaakin oikeasti kun nettikaupasta niitä pitäisi alkaa pikkuhiljaa saamaan.

naikou 27-03-2021 07:32

Kyllä voisin käyttikseksi hankkia EV:n mielellään, en vain tykkäisi sijottaa kaikkia rahoja autoon ja liisarin kanssakin kävisi niin että liikaa rahaa menee siihen autoon. Nykyinen käyttis yks piste äkäsellä koneella on aika surkuhupaisa nurkkapyörityksessä kun yhdellä vaihteella tulee ehkä kymppi lisää nopeutta jos ajaa silleen normaalisti, sit sitä joutuu viel käydä tankkaamassa, ei jaksaisi enää kun helpompiakin laitteita olisi.

Attekun 29-03-2021 12:01

Kohta on 8000km täynnä joulukuussa hankitulla Leafilla. Kotona latauksen hinnaksi tulee noin 2-3e/100km riippuen kulutuksesta. Kotiin hommasin ABB terra latausaseman ja tulevaisuutta ajatellen on kolmivaiheinen vaikkakin Leaf tykkää vain yhdestä vaiheesta. Kotona ladatessa akku menee tyhjästä täyteen 10 tunnissa, joka riittänyt meille varsin mainiosti. Ei tule ladattua edes päivittäin.

Tavoitteena meillä oli, että leafilla pääsee talvella kovalla pakkasella 160km, joka on pitkälti se reissu mitä rouva joutuu työmatkaa pisimmillään ajamaan. -30 asteessa tämä teki vähän tiukkaa, mutta onnistui kuitenkin. Lisäksi kun auton saa vielä tolppaan määräpaikassa, ei tuokaan tuota enää range-ahdistusta. Kaikilla muilla keleillä ei tarvitse miettiä lataustarvetta määräpaikassa. Talviautona tämä on ollut yksi parhaista. Aina lämmin ja ikkunat sulat kun lähtee liikkeelle ja pysyykin lämpöisenä ajon aikana.

Tilaa on enemmän kuin edellisessä farkku-cliossa ja ollaan pari koko perheen reissua tällä heitetty Alphardin sijaan. Ajovirkeyden kannalta parin tunnin välein tapahtuva latauspysähdys on ollut kyllä hyvä enkä varsinaisesti kaipaa nopeampaa latausta edes. Toki tulee todella harvakseltaan ajettua niin pitkiä matkoja että pikalatauksia tarvitsisi. 8000km matkalla olen käyttänyt pikalaturia ehkä 15 kertaa. Eihän tämäkään meidän ainoaksi autoksi soveltuisi, mutta kun kaksi autoa tarvitaan joka tapauksessa niin toinen menee sähkönä aivan mainiosti. Asutaan pikkukaupungissa ja lähimmälle pikalaturille on matkaa 30km. Ollaan oltu kyllä todella tyytyväisiä :)

pyroz 29-03-2021 12:32

Quote:

Originally Posted by Attekun (Post 4271975)
Kohta on 8000km täynnä joulukuussa hankitulla Leafilla. Kotona latauksen hinnaksi tulee noin 2-3e/100km riippuen kulutuksesta. Kotiin hommasin ABB terra latausaseman ja tulevaisuutta ajatellen on kolmivaiheinen vaikkakin Leaf tykkää vain yhdestä vaiheesta. Kotona ladatessa akku menee tyhjästä täyteen 10 tunnissa, joka riittänyt meille varsin mainiosti. Ei tule ladattua edes päivittäin.

Tavoitteena meillä oli, että leafilla pääsee talvella kovalla pakkasella 160km, joka on pitkälti se reissu mitä rouva joutuu työmatkaa pisimmillään ajamaan. -30 asteessa tämä teki vähän tiukkaa, mutta onnistui kuitenkin. Lisäksi kun auton saa vielä tolppaan määräpaikassa, ei tuokaan tuota enää range-ahdistusta. Kaikilla muilla keleillä ei tarvitse miettiä lataustarvetta määräpaikassa. Talviautona tämä on ollut yksi parhaista. Aina lämmin ja ikkunat sulat kun lähtee liikkeelle ja pysyykin lämpöisenä ajon aikana.

Tilaa on enemmän kuin edellisessä farkku-cliossa ja ollaan pari koko perheen reissua tällä heitetty Alphardin sijaan. Ajovirkeyden kannalta parin tunnin välein tapahtuva latauspysähdys on ollut kyllä hyvä enkä varsinaisesti kaipaa nopeampaa latausta edes. Toki tulee todella harvakseltaan ajettua niin pitkiä matkoja että pikalatauksia tarvitsisi. 8000km matkalla olen käyttänyt pikalaturia ehkä 15 kertaa. Eihän tämäkään meidän ainoaksi autoksi soveltuisi, mutta kun kaksi autoa tarvitaan joka tapauksessa niin toinen menee sähkönä aivan mainiosti. Asutaan pikkukaupungissa ja lähimmälle pikalaturille on matkaa 30km. Ollaan oltu kyllä todella tyytyväisiä :)

Vuoden 2021 sähköauto ja osaa ottaa AC latausta tosiaan vain yhdestä vaiheesta?

Attekun 29-03-2021 14:29

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4271984)
Vuoden 2021 sähköauto ja osaa ottaa AC latausta tosiaan vain yhdestä vaiheesta?

Näin on. Mallisarja aloitettu 2018 ja nämä lienee viimeisiä missä näin on ja CHADEMO pikalataus liitin väistynee myös tulevaisuudessa. Mikä ei kyllä sinällään haittaa yhtään, koska onpahan sitten CHADEMO-tolpilla tilaa tarvittaessa. Omassa käytössä ei tosin ole tullut vielä yhtään tilannetta vastaan jossa sille kolmivaiheisuudelle olisi oikeasti ollut tarvetta. Kuitenkin Leaf on sinällään hieman vanhentuvaa tekniikkaa juurikin näiden edellä mainittujen ominaisuuksien vuoksi. Itsekin tässä varmaan seurailen markkinoiden kehittymistä seuraavien vuosien aikana ja vaihdan mikäli samaan hintahaarukkaan alkaa saada uudemmilla ja paremmilla ominaisuuksilla tiloiltaan vastaavaa sähkövatkainta.

nokonzok 29-03-2021 14:41

Leafissa on hinta ja ominaisuudet todella hyvin kohdallaan. Ei ole uusinta uutta ja hienointa hienoa, mutta ei ole hintakaan.

GameOver 29-03-2021 23:03

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4271984)
Vuoden 2021 sähköauto ja osaa ottaa AC latausta tosiaan vain yhdestä vaiheesta?

Aiempiin vastauksiin jatkona vielä. Tuo pohjautuu 2011 esiteltyyn vanhaan leafiin suurelta osin teknisesti. Tuohon aikaan sitä ei kovinkaan ajateltu. Etenkin, kun kaikissa valmistusmaissa on yksivaihesähköt. Suomi on yllättävä poikkeus maailmassa tämän kanssa.

Akusto ja invertteri (jonka avulla tehoja on kasvatettu) on toki eri nykyään, verrattuna vanhaan malliin.

Vähän nihkeetä se oli toki yhdellä vaiheella ladata, jos ei ollut riittävästi virtaa tarjolla. 20A taas riitti jo aivan hyvin. Eiköhän niitä tulevia sitten voi useammasta vaiheesta jo ladata (Ariya ym tulevat)

Freak 30-03-2021 11:09

En tiedä onko ankka vai ei, mutta volkkari meinaa muuttaa nimensä volttariksi.

gnz 31-03-2021 15:56

Kia EV6 GT: https://www.is.fi/autot/art-2000007890444.html

Jännästi nämä entiset "ynnä muut"-luokan automerkit ovat nostaneet sähköautoilun aikana profiiliansa. Ei juuri häpeä Model S tai Taycanin rinnalla.


All times are GMT +3. The time now is 22:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc.