BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   Yleinen autoaiheinen keskustelu (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Suuri sähköautokeskustelu osa IV (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=399760)

TON-III 08-02-2021 12:48

Quote:

Originally Posted by mikae34 (Post 4261192)

Ennenkin sanonut monesti mielipiteeni e39:stä ja se edustaa minusta laadukkainta mitä tämä automerkki on tehnyt. Siitä eteenpäin on menty alaspäin. Mutta omat mieltymykset autoissa ovat muutenkin vanhemmissa. Minä haluan painaa nappeja ja vetää vipuja jne. Minua ei häiritse ollenkaan esimerkiksi veivattavat sivulasit.

Ei nyt ole tuosta korista tuntumaa, voin silti sanoa olevani samaa mieltä. Vedenjakajana tuntuu olevan vuostuhannen vaihde, sen jälkeen on alettu käyttämään halvennusexeleitä vähän liiankin innokkaasti.

Oma tyytyväisyyteni kohdistuu Audin B6/B7-koriin jonka perusta luotiin 90-luvun lopulla ja josta tuli FL 2004 lopulla, että osaa olla soiva kontruktio.

kooma 08-02-2021 13:19

Jotta ei nyt menisi ihan offtopic linjalle niin tuo laatupuoli on syy miksi minun mielestäni jos joku tuttu olisi ostamassa uutta sähköautoa ja kysyisi minulta suosituksia (koska yksi semmoinen on pihassa) niin laittaisin ehdottomasti painoa sille kuinka pitkä takuu siinä on. En siis tarkoita akkutakuuta vaan ihan normitakuu. On vaikea uskoa että mikään uusi malli olisi ilman lastentauteja niin kahden vuoden takuu on aika lyhyt, verrattuna siihen että joillain valmistajilla on viisi vuotta. Tietysti jos aikoo vaihtaa autoa jo kahden vuoden jälkeen niin sitten ei tuolla ole väliä.

isolohko 01-03-2021 09:04

Sähkö/hybridiautojen akkutakuut, taulukossa kaikki merkit, otsikosta taitaa puuttua sana ”monilla”:

https://www.taloustaito.fi/vapaalla/...akuu/#a7d086f6

Jos menisi harkintaan ostomielessä, pitäisiköhän laskea oma pitoaika niin, että myydessä olisi takuuta jäljellä vähintään esim 1 vuosi tai 20tkm? Tai toisaalta, putoaako takuun jälkeen autojen hinnat, mutta ovat silti vielä pitkään käyttötavaraa.

PS. Octavian kevythybridiä tiedän yhden yksilön, jota viety parisen kertaa pakkasilla hinurilla korjaamolle, kun ei kuulemma jännitehäiriövalon syttymisen jälkeen kannata ajaa, kun voi pysähtyä korjaamon mielestä ”mihin vaan”. Kummallista.

zakspeed 01-03-2021 09:58

Taitaa hybridien ja sähköautojen vaivat pyöriä enemmän tuon akun ympärillä olevian komponenttien vikaantumisissa. Eli itse akun kestoa ei näissä kannata liiaksi pelätä.

Silleen kannattaa auto valita käytettynä, että ottaa sellaisen merkin jossa voidaan akustoa huoltaa komponentteja vaihtamalla. Ettei koko akkua joudu uusimaan.

Vinkkinä BMW Phev ja i akustot on huollettavia.

Dj Niksperi 01-03-2021 10:01

Quote:

Originally Posted by isolohko (Post 4265500)
Sähkö/hybridiautojen akkutakuut, taulukossa kaikki merkit, otsikosta taitaa puuttua sana ”monilla”:

https://www.taloustaito.fi/vapaalla/...akuu/#a7d086f6

Jos menisi harkintaan ostomielessä, pitäisiköhän laskea oma pitoaika niin, että myydessä olisi takuuta jäljellä vähintään esim 1 vuosi tai 20tkm? Tai toisaalta, putoaako takuun jälkeen autojen hinnat, mutta ovat silti vielä pitkään käyttötavaraa.

PS. Octavian kevythybridiä tiedän yhden yksilön, jota viety parisen kertaa pakkasilla hinurilla korjaamolle, kun ei kuulemma jännitehäiriövalon syttymisen jälkeen kannata ajaa, kun voi pysähtyä korjaamon mielestä ”mihin vaan”. Kummallista.

Samoja asioita pohtinut. On sitten kyseessä hybridi tai täyssähköauto niin akkutakuun voimassaolo olisi itselle kyllä aivan ehdoton ostokriteeri. Samoin myös auton myyminen/vaihtaminen tulee olemaan huomattavasti helpompaa kun myytävässä kalustossa tuo takuu on vielä voimassa.

Hybridien akut tosin edullisempia vaihtaa mutta eivät nekään sentään ihan ilmaisia ole. Hybridiin akkukennojen vaihtaminen voisi vielä olla jotenkin perusteltavissa. Täyssähköauto jossa ei ole akkutakuuta jäljellä on omissa silmissä täysin arvoton ongelmajäte, ainakin siihen asti kunnes akkujen korjaaminen yleistyy ja yleinen hintataso kennoille tippuisi.

Toivon että polttokennoautot ovat ratkaisu tuohon akkuongelmaan.

isolohko 01-03-2021 14:25

Quote:

Originally Posted by Dj Niksperi (Post 4265504)

Toivon että polttokennoautot ovat ratkaisu tuohon akkuongelmaan.

Tarkoittikohan tämä akkujen lataushaasteisiin vs. vedyn tankkauksen nopeuteen (jos vaan olisi mistä tankata)?

Cell 01-03-2021 14:43

Quote:

Originally Posted by Dj Niksperi (Post 4265504)
Täyssähköauto jossa ei ole akkutakuuta jäljellä on omissa silmissä täysin arvoton ongelmajäte, ainakin siihen asti kunnes akkujen korjaaminen yleistyy ja yleinen hintataso kennoille tippuisi.

Onneksi kaikki eivät ajattele samoin, näyttävät nimittäin menevän ihan hyvää vauhtia kaupaksi enemmänkin ajetut. Toki hintalapussa näkyy kilsat, mutta samoin muissakin laitteissa. Eikä tarvitse ilmaiseksi antaa. Itsekin halusin akkutakuun, mutta kysehän on vain henkilökohtaisista painotuksista. Todella vähän noita akkuja tuntuu vaan menevän, isompi rahallinen riski tuntuu olevan vaikkapa N-sarjan moottori kuin sähköauto :orava:

Kun alkaa olemaan laajemmalti paljon ajettuja autoja, aftermarket-puoli kasvaa. i3 tehdään jo nyt akunvaihtoja ns. second hand osilla, näyttäisi olevan varsin yksinkertaista lyödä isomman mallin akku paikalleen koska äly on akussa eikä autossa. Myös Nissan Leafille tuota tehdään, ja yritystoimintaa on ihan suomessakin sen ympärillä.

Itse olen muodostanut sellaisen mielikuvan, että 60Ah kestää n. 150tkm ennen kuin kapasiteettia on jäljellä sen 70%. Sehän ei kuitenkaan tarkoita että auto olisi ajokelvoton, range vaan on pienempi. 94Ah ovat vielä sen verran uusia, parempia ja tuottavat vähemmän syklejä isomman kapasiteetin vuoksi, ettei vielä ole mitään käsitystä miten paljon pidempään nuo kestävät. 120Ah taas reilusti enemmän.

Ei varmaan ole huono arvaus että 70% raja 94Ah kanssa tulee jossain 200-300tkm vastaan. 120Ah voisi kestää jo 300-500tkm perustuen siihen, että syklimäärä ja latausteho suhteessa akun kokoon putoavat puoleen 60Ah nähden. Aika iso haarukka, mutta ei tuo ihan mahdottomalta vaihtoväliltä kuulosta. Yksittäiset kennoviat saa kuitenkin korjattua halvemmalla.

Akun kestoarviot ovat omia mielikuvia, saa esittää myös poikkeavia :)

pyroz 01-03-2021 16:56

Quote:

Originally Posted by Cell (Post 4265548)
Onneksi kaikki eivät ajattele samoin, näyttävät nimittäin menevän ihan hyvää vauhtia kaupaksi enemmänkin ajetut. Toki hintalapussa näkyy kilsat, mutta samoin muissakin laitteissa. Eikä tarvitse ilmaiseksi antaa. Itsekin halusin akkutakuun, mutta kysehän on vain henkilökohtaisista painotuksista. Todella vähän noita akkuja tuntuu vaan menevän, isompi rahallinen riski tuntuu olevan vaikkapa N-sarjan moottori kuin sähköauto :orava:

Kun alkaa olemaan laajemmalti paljon ajettuja autoja, aftermarket-puoli kasvaa. i3 tehdään jo nyt akunvaihtoja ns. second hand osilla, näyttäisi olevan varsin yksinkertaista lyödä isomman mallin akku paikalleen koska äly on akussa eikä autossa. Myös Nissan Leafille tuota tehdään, ja yritystoimintaa on ihan suomessakin sen ympärillä.

Itse olen muodostanut sellaisen mielikuvan, että 60Ah kestää n. 150tkm ennen kuin kapasiteettia on jäljellä sen 70%. Sehän ei kuitenkaan tarkoita että auto olisi ajokelvoton, range vaan on pienempi. 94Ah ovat vielä sen verran uusia, parempia ja tuottavat vähemmän syklejä isomman kapasiteetin vuoksi, ettei vielä ole mitään käsitystä miten paljon pidempään nuo kestävät. 120Ah taas reilusti enemmän.

Ei varmaan ole huono arvaus että 70% raja 94Ah kanssa tulee jossain 200-300tkm vastaan. 120Ah voisi kestää jo 300-500tkm perustuen siihen, että syklimäärä ja latausteho suhteessa akun kokoon putoavat puoleen 60Ah nähden. Aika iso haarukka, mutta ei tuo ihan mahdottomalta vaihtoväliltä kuulosta. Yksittäiset kennoviat saa kuitenkin korjattua halvemmalla.

Akun kestoarviot ovat omia mielikuvia, saa esittää myös poikkeavia :)

Juuri näin. Ja ilmeisesti 60Ah vs. 94Ah i3 akuissa on jonkin verran eroa tuossa ikääntymisessä. Toki toiset ovat vanhempiakin, mutta silti. 4-5 vuotta vanhat 94Ah akut näyttävät edelleen täyttä kapasiteettia kuskille. Tuota on voitu toki hoitaa myös isommalla bufferilla alunperinkin, mutta yhtäkaikki se sataa auton omistajan pussiin :jep:

Eikä BMW varmasti syyttä nostanut akkutakuuta 100tkm --> 160tkm. Oli hyvä tuo N-koneisten referenssi niin jatketaan siitä. Mihin moottoriin tai voimansiirtoon BMW antaa 8v / 160tkm takuun? :D

Dj Niksperi 02-03-2021 09:39

Quote:

Originally Posted by isolohko (Post 4265541)
Tarkoittikohan tämä akkujen lataushaasteisiin vs. vedyn tankkauksen nopeuteen (jos vaan olisi mistä tankata)?

Juurikin tämä. Lisäksi akkujen valmistukseen käytettävät resurssit ovat melko kaukana "ekologisuudesta".

Itse toivon että akut ovat vain välivaihe ja "ratkaisu" löytyy polttokennotekniikasta. Toki tämä on mielipideasia ja näkemyseroja on näistäkin juuri niin monta kuin on keskustelijaakin :jep:

Remotion 02-03-2021 11:29

Quote:

Originally Posted by Cell (Post 4265548)
Todella vähän noita akkuja tuntuu vaan menevän, isompi rahallinen riski tuntuu olevan vaikkapa N-sarjan moottori kuin sähköauto :orava:

Niin tämä johtuu ainoastaan siitä että moottoreihin on ympätty päälle pakollisia saastelaitteita ja pakokaasunkierrätyksiä. Jos nuo saisi tulla tehtaalta puhtaina ottomoottoreina niin jokaisella ajettaisiin minimissään puolimiljoonaa kilometria.
Ja riippumatta siitä ajetaanko nyt vai vielä 50v päästä.

GameOver 02-03-2021 11:30

Quote:

Originally Posted by Dj Niksperi (Post 4265702)
Juurikin tämä. Lisäksi akkujen valmistukseen käytettävät resurssit ovat melko kaukana "ekologisuudesta".

Itse toivon että akut ovat vain välivaihe ja "ratkaisu" löytyy polttokennotekniikasta. Toki tämä on mielipideasia ja näkemyseroja on näistäkin juuri niin monta kuin on keskustelijaakin :jep:

Itse taas uskon vahvasti, että jatkossa tulee vain useampia vaihtoehtoja tarjolle. Näkemysero tämäkin toki. :jep:

Polttokennotekniikkaan liittyy muutamia ratkaistavia juttuja vielä. Esimerkiksi se, että tarvitaan sähköä valmistaakseen vetyä, jotta siitä saadaan tehtyä polttokennossa sähköä. Se tuntuu erikoiselta. Toki sen lisäksi, että vety on ”hieman” korkeaksi paineistettu niihin auton säiliöihin. Esimerkiksi Toyota Mirain säiliöihin mahtuu 122 litraa noin 700 bariin paineistettua vetyä. Hiljattain esiteltiin tahnamaisessa muodossa oleva kokeilu, joka voisi olla ihan asiallinen ajatus.

Btw, akkuvalmistuksen ekologisuus kehittyy jatkuvasti. Sähköautojen Nikkeli(koboltti) -akkujen osuus pienenee rauta-akkujen osuuden kasvaessa. Joten jatkossa Kongon lapset louhii sitä kobolttia enää vain polttoaineollisuutta ja älylaitteita varten. Litiumiahan niissä on itseasiassa hyvin vähän, vaikka nimitys onkin litium-ioniakku.

Remotion 02-03-2021 11:56

Kovaa on lobbaus tässä ketjussa.

Turder 02-03-2021 12:00

Minusta nuo sähköautojen akut ovat aika hyvin pitäneet tasonsa, tai isotkaan kilsat ei akkua tuhoa mitä katsellut paria 150-250tkm ajettua Teslaa esimerkiksi. Jokunen vuosi sitten vielä ainakin mulla oli pelko, että akut kuluu ja tyyliin pakko vaihtaa heti takuuajan jälkeen tms. En ole ammattilainen, mutta eikös akullekin ole parasta että sitä käytetään, eli ajetaan ja ladataan versus että auto seisoo käyttämättömänä jollain varaustasolla?

Alkanut täälläkin yhä enemmän lämmitellä sähköauton hankinta seuraavaksi. Harmi kun nuo kiinnostavat mallit on niin uusia vielä että on hintaa hieman liikaa. Mutta nyt kun on Audin e-troneja saatavilla, iX:ää, Volkkarin ID:t jne niin eiköhän parin vuoden päästä ole käytetyissäkin jonkin verran markkinaa. Teslakin kiinnostaa, kun ois vaan napsun verran laadullisempi sisältä (materiaalit, äänet jne.) Teslan tekniikka, käytettävyys, innovaatiot ja ideat, mutta jollain mersun sisustalla olisi 5/5. Oma käyttöprofiili ois aika optimi sähkölle kun ajan arkisin tallista talliin, joten ei ole suurta tarvetta esilämmityksille, kotona mahdollisuus ladata halvalla yösähköllä. Toki pari kertaa vuoteen pitäisi ajaa 400km putkeen mutta siitäkin selviäsin lyhyellä lataustauolla. Miettinyt muutenkin näitä systeemejä, että olisi aika kätevä jos kotiin laittaisi paljon aurinkopaneeleita, Teslan laturi/power wall setti ja sitten autoakin pitäisi akkuna kodin käyttösähkölle, eli voisi varata autoon sähköä auringosta mitä sitten luovuttaisi illalla/yöllä kodin käyttöön. No ei ihan taloudellisesti ainakaan vielä mahdollinen systeemi mutta pääsisi hifistelemään...

Lataushybridi ei oikein kiinnosta kun on normaalin polttisauton huollot ja harmit sekä pienen tehon sähkörange. Verotus on nyt toimivaa juu mutta jotenkin koen, että ei oikein istu omaan fiilikseen. Mielummin joko perinteinen bensa/diesel, tai sitten täyssähkö. Ymmärrän että toisille taas hybridi on just sopiva eikä siinä ole sen enempää tunnetta puoleen tai toiseen.

Cell 02-03-2021 12:03

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4265728)
Niin tämä johtuu ainoastaan siitä että moottoreihin on ympätty päälle pakollisia saastelaitteita ja pakokaasunkierrätyksiä. Jos nuo saisi tulla tehtaalta puhtaina ottomoottoreina niin jokaisella ajettaisiin minimissään puolimiljoonaa kilometria.
Ja riippumatta siitä ajetaanko nyt vai vielä 50v päästä.

No ei ehkä pelkästään mutta toki suurelta osin. Kuitenkin on globaalisti ihan jees että on vähemmän vaikka keuhkosyöpää ja astmaa, kuin kestävämpi N47.

Ei diesel ja sähkö kuitenkaan ole nykyisellään toistensa suoria kilpailijoita, jos niitä käytetään siihen tarkoitukseen mihin ne sopivat. Jos dieselillä ajetaan kerran vuodessa yli 200km pätkä, ei se ole parhaimmillaan. Jos sähköllä ajetaan joka viikko yli 200km pätkä, ei se ole välttämättä parhaimmillaan (toki joitain vaihtoehtoja on siinäkin).

GameOver 02-03-2021 12:14

Quote:

Originally Posted by Remotion (Post 4265736)
Kovaa on lobbaus tässä ketjussa.

Niin se tuntuu olevan.


Ja jottei tule väärinkäsityksiä, niin kyllä itsekin pidän niistä asioista, joita polttomoottorikäyttöiset urheiluautot ja superautot edustaa. Äänimaailma erityisesti. ”The Porsche howl” on yksi omista suosikeista samoin kuin vaikka Italialaisen V8:n tai V12:n äänimaailma.

Sähköautoista löysin omat hienoutensa, niitä nyt on käsitelty jo vaikka kuinka.
Vastareaktioita se on aiheuttanut ja paljon. Varmaankin samalla lailla, kuin mikä tahansa muu uusi asia, joka ei mahdu omaan käsitykseen. Siitä aiheesta on tehty ihan teoriakin joskus back in the days (kognitiivinen dissonanssi)

fraatti 02-03-2021 13:27

Quote:

Originally Posted by Cell (Post 4265548)
Onneksi kaikki eivät ajattele samoin, näyttävät nimittäin menevän ihan hyvää vauhtia kaupaksi enemmänkin ajetut. Toki hintalapussa näkyy kilsat, mutta samoin muissakin laitteissa. Eikä tarvitse ilmaiseksi antaa. Itsekin halusin akkutakuun, mutta kysehän on vain henkilökohtaisista painotuksista. Todella vähän noita akkuja tuntuu vaan menevän, isompi rahallinen riski tuntuu olevan vaikkapa N-sarjan moottori kuin sähköauto :orava:

Kun alkaa olemaan laajemmalti paljon ajettuja autoja, aftermarket-puoli kasvaa. i3 tehdään jo nyt akunvaihtoja ns. second hand osilla, näyttäisi olevan varsin yksinkertaista lyödä isomman mallin akku paikalleen koska äly on akussa eikä autossa. Myös Nissan Leafille tuota tehdään, ja yritystoimintaa on ihan suomessakin sen ympärillä.

Itse olen muodostanut sellaisen mielikuvan, että 60Ah kestää n. 150tkm ennen kuin kapasiteettia on jäljellä sen 70%. Sehän ei kuitenkaan tarkoita että auto olisi ajokelvoton, range vaan on pienempi. 94Ah ovat vielä sen verran uusia, parempia ja tuottavat vähemmän syklejä isomman kapasiteetin vuoksi, ettei vielä ole mitään käsitystä miten paljon pidempään nuo kestävät. 120Ah taas reilusti enemmän.

Ei varmaan ole huono arvaus että 70% raja 94Ah kanssa tulee jossain 200-300tkm vastaan. 120Ah voisi kestää jo 300-500tkm perustuen siihen, että syklimäärä ja latausteho suhteessa akun kokoon putoavat puoleen 60Ah nähden. Aika iso haarukka, mutta ei tuo ihan mahdottomalta vaihtoväliltä kuulosta. Yksittäiset kennoviat saa kuitenkin korjattua halvemmalla.

Akun kestoarviot ovat omia mielikuvia, saa esittää myös poikkeavia :)

Tuossa oli 60Ah i3:n kestotesti ja 100tkm kohdalla kapasiteetista on ollut jäljellä 86%.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...rex-dauertest/

Itse olen ollut lukevinani myös että nuo 94Ah ovat olleet vielä luotettavampia kuin nuo 60Ah versiot.

fraatti 02-03-2021 13:28

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4265571)
Juuri näin. Ja ilmeisesti 60Ah vs. 94Ah i3 akuissa on jonkin verran eroa tuossa ikääntymisessä. Toki toiset ovat vanhempiakin, mutta silti. 4-5 vuotta vanhat 94Ah akut näyttävät edelleen täyttä kapasiteettia kuskille. Tuota on voitu toki hoitaa myös isommalla bufferilla alunperinkin, mutta yhtäkaikki se sataa auton omistajan pussiin :jep:

Eikä BMW varmasti syyttä nostanut akkutakuuta 100tkm --> 160tkm. Oli hyvä tuo N-koneisten referenssi niin jatketaan siitä. Mihin moottoriin tai voimansiirtoon BMW antaa 8v / 160tkm takuun? :D

Koska ja missä akkutakuu on noussut 100tkm -> 160tkm?

pyroz 02-03-2021 14:22

Quote:

Originally Posted by fraatti (Post 4265757)
Koska ja missä akkutakuu on noussut 100tkm -> 160tkm?

Vuoden 2020 alusta uusiin i3 autoihin. Ei tule takautuvasti vanhempiin.

isolohko 02-03-2021 14:55

Quote:

Originally Posted by Dj Niksperi (Post 4265702)
Juurikin tämä. Lisäksi akkujen valmistukseen käytettävät resurssit ovat melko kaukana "ekologisuudesta".

Itse toivon että akut ovat vain välivaihe ja "ratkaisu" löytyy polttokennotekniikasta. Toki tämä on mielipideasia ja näkemyseroja on näistäkin juuri niin monta kuin on keskustelijaakin :jep:

Eikös nykypolttokennovetyvehkeissä ole nimenomaan akut? Vai olenkohan nyt ihan metsässä.

Turder 02-03-2021 15:38

Quote:

Originally Posted by GameOver (Post 4265742)
”The Porsche howl” on yksi omista suosikeista samoin kuin vaikka Italialaisen V8:n tai V12:n äänimaailma.

Muuten olen täysin samaa mieltä, mutta Ferrarin V8 ovat alkaneet kuulostamaan tietyillä kierroksilla/kuormituksella samalta kuin joku tappiviri v-tec civic, koska kone on käytännössä kaksi rivinelosta v-muodossa. 458 Italia taisi olla ensimmäinen, jossa on tätä saman tyylistä rivi-4 ääntä. Pitäisi vaihtaa Maranellossa sytytysjärjestystä hieman.

GameOver 02-03-2021 16:04

Quote:

Originally Posted by isolohko (Post 4265776)
Eikös nykypolttokennovetyvehkeissä ole nimenomaan akut? Vai olenkohan nyt ihan metsässä.

On niissäkin akut kyllä. Paljon pienemmät, mutta on. Akun kautta se polttokennojen tuottama sähkö kulkeutuu moottorille. Jonkin verran kapasiteettia toki täytyy olla, että autolla voi ajaa samalla kun polttokenno lämpenee.

Quote:

Originally Posted by Turder (Post 4265781)
Muuten olen täysin samaa mieltä, mutta Ferrarin V8 ovat alkaneet kuulostamaan tietyillä kierroksilla/kuormituksella samalta kuin joku tappiviri v-tec civic, koska kone on käytännössä kaksi rivinelosta v-muodossa. 458 Italia taisi olla ensimmäinen, jossa on tätä saman tyylistä rivi-4 ääntä. Pitäisi vaihtaa Maranellossa sytytysjärjestystä hieman.

Joo pieni tarkennus lienee paikallaan. Tarkoitin just näitä kiekuvia Italian V8-koneita. Tyyliin Ferrarin 355 ja 360. Nykyään ne kuulostaa liian ”matalilta”

Freak 02-03-2021 18:56

Kyllä 360 Ferkkukin kuulostaa tietyissä tilanteissa pahasti neloselta. Taitaa olla näiden lättäkampurakasien ominaisuus. Mutta tilanne voisi olla huonompikin. Sähköautoon verrattuna se tappiviri v-tekki sivikkikin kuulostaa mahtavalta. :jep:

jani73 03-03-2021 17:45

Eläköitynyt mies romututti 44 autoa, joista kerrottiin saatavan 2000 euron palkkion kustakin, joka summa voitaisiin käyttää uuteen autoon. Mies tilasikin lähes eurolleen 88000 euron arvoisen Volvon. Mutta nyt puheita on vedetty takaisin ja yhtä autoa kohden saa käyttää vain yhden 2000 euron palkkion.
Auto kohta tulossa ja se pitäisi maksaa, mutta millä.

https://www.is.fi/autot/art-20000078..._64Lq3_iOhUC8M

-Markus- 03-03-2021 17:55

Quote:

Originally Posted by jani73 (Post 4266044)
Eläköitynyt mies romututti 44 autoa, joista kerrottiin saatavan 2000 euron palkkion kustakin, joka summa voitaisiin käyttää uuteen autoon. Mies tilasikin lähes eurolleen 88000 euron arvoisen Volvon. Mutta nyt puheita on vedetty takaisin ja yhtä autoa kohden saa käyttää vain yhden 2000 euron palkkion.
Auto kohta tulossa ja se pitäisi maksaa, mutta millä.

https://www.is.fi/autot/art-20000078..._64Lq3_iOhUC8M

Eiköhän niistä palkkiot tule kuten kuuluukin, helpomman tai vaikeemman kautta...

OVi 03-03-2021 19:11

Ei niistä ole lain mukaan kuulunut tulla missään vaiheessa yhtä palkkiota enempää. Asiasta on voinut saada toisenlaisen käsityksen lukemalla iltapulun juttuja. Toki tuossa tapauksessa Traficom on neuvonut niputtamaan romutuksia, mutta eiköhän tuostakin vastuusta jotenkin luistella.

sportpug25 03-03-2021 19:36

Näin oikeusoppineena tuossa lain valmistelussa on tapahtunut virhe ja tuohon lakiin on jäänyt kirjaamatta eduskunnan alkuperäinen esitys siitä, että avustus voidaan myöntää vain kerran.

https://www.finlex.fi/fi/laki/kokoel...sk20200839.pdf

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010688

Valtionavustuslaki 688/2001 sekä laki 839/2020, eivät tuota määritä. Alkuperäisessä esityksessä on maininta, että avustus voidaan myöntää vain kerran. https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mi...M_13+2020.aspx

Tämän takia eduskunnalle on tehty tänä vuonna esitys muuttaa lakia tuon edellä olevan puutteen takia. https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Ha..._257+2020.aspx

Tuossa myös ehdotetaan, että ennen lain muutosta tulleet hakemukset käsitellään noudattaen alkuperäistä lakia, joka kyllä mahdollistaa tuon niputtamiseen.

isolohko 03-03-2021 20:22

Aina vaan sähköautoista tulee parempia ja kiinnostavampia versioita, Hyundai Ioniq 5:

- 4wd saatavissa
- 225kw/605Nm
- ajoakku 72,6kwh
- takavetoisessa suurempi akkuinen wltp 480km
- 350kw laturilla 18 minuutissa 80% lataus, tai 100km lisää matkaa 5 minuutissa
- autoa voi käyttää generaattorina
- lisätyn todellisuuden tuulilasinäyttö
- voi vetää 1600kg perävaunua

OVi 03-03-2021 21:45

Alkuperäinen laki kyllä mahdollistaa niputtamisen, sillä sitä ei ole erikseen kielletty, mutta alkuperäisen lain perusteella ei voi maksaa valtionavustusta, kuin 1000 tai 2000 euroa riippuen ostettavasta autosta.

3 §
Avustuksen määrä

Romutuspalkkiota myönnetään valtion varoista 2 000 euroa henkilöauton hankintaa vastaan, jonka käyttövoimana on joko kokonaan tai sen toisena käyttövoimana on sähkö, korkeaseosetanoli tai metaanista koostuva polttoaine.

Romutuspalkkiota myönnetään valtion varoista 1 000 euroa henkilöauton hankintaa vastaan, jonka päästöt ovat enintään 120 grammaa hiilidioksidia kilometriltä.

Romutuspalkkiota myönnetään valtion varoista sähköavusteisen polkupyörän, joukkoliikenteen kausilipun tai joukkoliikenteen matkustusoikeutta sisältävän yhdistämispalvelun hankintaa vastaan hankintahinnan verran, enintään kuitenkin 1 000 euroa.


https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2020/20200839

sportpug25 03-03-2021 22:15

Quote:

Originally Posted by OVi (Post 4266105)
Alkuperäinen laki kyllä mahdollistaa niputtamisen, sillä sitä ei ole erikseen kielletty, mutta alkuperäisen lain perusteella ei voi maksaa valtionavustusta, kuin 1000 tai 2000 euroa riippuen ostettavasta autosta.

3 §
Avustuksen määrä

Romutuspalkkiota myönnetään valtion varoista 2 000 euroa henkilöauton hankintaa vastaan, jonka käyttövoimana on joko kokonaan tai sen toisena käyttövoimana on sähkö, korkeaseosetanoli tai metaanista koostuva polttoaine.

Romutuspalkkiota myönnetään valtion varoista 1 000 euroa henkilöauton hankintaa vastaan, jonka päästöt ovat enintään 120 grammaa hiilidioksidia kilometriltä.

Romutuspalkkiota myönnetään valtion varoista sähköavusteisen polkupyörän, joukkoliikenteen kausilipun tai joukkoliikenteen matkustusoikeutta sisältävän yhdistämispalvelun hankintaa vastaan hankintahinnan verran, enintään kuitenkin 1 000 euroa.


https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2020/20200839

Et voi irrota sieltä yksittäistä pykälää, ottamatta huomioon sitä edellistä. Siellä kun ei todeta, että palkkiota voisi hakea vain kerran.

ritariässä 03-03-2021 22:31

Niputuscase sai nyt hyvin näkyvyyttä kun artikkeli mm TM lehdessä ja päätoimittajakin otti kantaa. Yllättäen Harakka ei ollut soittopyyntöihin vastaillut, toisten juttujen mukaan iltakaljalle kylläkin hyvin aikaa.

On meillä päättäjiä melkoisia.

Turder 04-03-2021 11:34

Kyllähän tuossa valtion pitäisi vaan maksaa rahat koska sillä hetkellä voimassa olevaa lakia tulee noudattaa. Onhan sekin jo tavallaan virheen myöntämistä kun mennään lakia paniikissa kiireellä korjaamaan, eli on tiedetty mikä on tilanne. Ja kun on virkamieheltäkin asiaa kysytty useaan kertaa ja saatu sama ohjeistus niin ei tuossa ole oikein paikkaa millä asiaa kiertää. Ehkä oisin romuttajana ottanut kirjallisena nuo vastaukset vielä ennen Volvon tilausta.

niiksu 05-03-2021 14:57

Edellisen kirjoittajan kanssa samaa mieltä. Ei voi olla, että lakia lähdetään muuttamaan takautuvasti. Nuo ennen 25.1. jätetyt tulisi siis maksaa silloin voimassa olleen lain ja tietojen mukaan.

Hyvä, että asia on saanut näkyvyyttä, soisi saavan vielä enemmänkin. Trafi ja hallitus eivät saa päästä taas luistamaan vastuusta ilman seuraamuksia. Kyllä valtiollisen instanssin sanaan tulisi pystyä luottamaan. Onneksi moni on nuo ohjeistukset ottanut kirjallisina ja eikös jotain Trafin johtohenkilöäkin haastateltu lehteen asian tiimoilta, eli sielläkin on lausunnot kirjallisesti painettuna.

gnz 06-03-2021 13:30

Quote:

Originally Posted by Turder (Post 4265739)
Lataushybridi ei oikein kiinnosta kun on normaalin polttisauton huollot ja harmit sekä pienen tehon sähkörange. Verotus on nyt toimivaa juu mutta jotenkin koen, että ei oikein istu omaan fiilikseen. Mielummin joko perinteinen bensa/diesel, tai sitten täyssähkö. Ymmärrän että toisille taas hybridi on just sopiva eikä siinä ole sen enempää tunnetta puoleen tai toiseen.

Täysin samaa mieltä. Mulla on ollut auton suhteen ostohousut jalassa vuoden verran, ja alkaa näyttämään siltä, että sähköauto tulee talouteen sitten kun sopiva löytyy. Meidän ajoprofiili sopii sähköautolle hyvin, ja nyt kun parkkiksen sähkötkin ovat menossa remonttiin, viimeisestkin esteet hankinnalle ovat poistumassa.

Tietty jos nykyinen alkaa aiheuttamaan harmitusta, ostetaan "väliajaksi" jokin sopiva perinneauto.

* ~25k€ hintaluokka
* hyvät sisätilat neljälle minimissään
* 150 kW+
* optimoitavat: sisätilat, ajomatka, takuuehdot.

Itse koen, että nykyisessä sähköautomarkkinassa ei oikein voi nirsoilla automerkkien suhteen. Eikä sille ole mitään tarvettakaan. Kaikki on niin samanlaisia, vain keulamerkki vaihtelee merkistä toiseen siirryttäessä. Ja mikä ajalle tyypillistä, myös pellin alta samankaltaisuuksia löytyy; esimerkkinä Ford Mustang Mach-e käyttää Volkswagenin MEB-alustaa (edit: korjaus, 2022 julkaistava sähköauto käyttää MEBbiä, ei Mach-E). Luonnollisesti kaikki saman konsernin, esim. VAGin tuotteet, on täysin "samansta puusta" veistettyjä ja kaikki käyttää samojen alihankkijoiden (Continental, BorgWargner, ..) tuotteita.

Harrasteauton merkki on sitten asia erikseen.

atte78 07-03-2021 12:55

Löytyykö täältä kokemuksia sähkö- ja hybridiautoihin pakolliseksi tulleesta AVAS järjestelmästä. Kyseessä siis jalankulkijoita varten tehty ratkaisu joka pitää kuuluvaa ääntä 20km/h nopeuteen asti.

Kuuluuko uusista BMW hybrideistä ääntä ja jos kuuluu niin millainen tuo ääni on? Koeajoin Q7 TFSI e:n muutama viikko sitten ja siinä tuollainen AVAS järjestelmä oli, ääni ei mielestäni ollut kovin miellyttävä.

Jos joku tuntee tämän tekniikan paremmin niin;
- voiko tuon koodata pois päältä?
- voiko kaiuttimesta vetää johdot pois ilman virhekoodeja?
- voisiko epämiellyttävän äänen muuttaa esim V8 murinoiksi?

gnz 07-03-2021 14:32

Quote:

Originally Posted by atte78 (Post 4266817)

Jos joku tuntee tämän tekniikan paremmin niin;
- voiko tuon koodata pois päältä?
- voiko kaiuttimesta vetää johdot pois ilman virhekoodeja?
- voisiko epämiellyttävän äänen muuttaa esim V8 murinoiksi?

Kuuluuko se niin hyvin auton sisälle, että oikeasti häiritsee?

Kannattaa pohtia kahdesti ennen täydellistä poiskytkentää, koska toi on sähkömoottorilla liikuttaessa syystäkin asetettu pakolliseksi varusteeksi. Ei vaadi meinaan paljoa taustamelua, kun tollainen auto muuttuu käytännössä "äänettömäksi", eli se minimaalinen pienellä nopeudella aiheutuva rengasmelu hukkuu taustahälinään.

Sitten kun onnistut osumaan johonki mummeliin, ja vakuutusyhtiö alkaa tutqimaan autoa...

GameOver 07-03-2021 15:56

Quote:

Originally Posted by atte78 (Post 4266817)
Löytyykö täältä kokemuksia sähkö- ja hybridiautoihin pakolliseksi tulleesta AVAS järjestelmästä. Kyseessä siis jalankulkijoita varten tehty ratkaisu joka pitää kuuluvaa ääntä 20km/h nopeuteen asti.

Kuuluuko uusista BMW hybrideistä ääntä ja jos kuuluu niin millainen tuo ääni on? Koeajoin Q7 TFSI e:n muutama viikko sitten ja siinä tuollainen AVAS järjestelmä oli, ääni ei mielestäni ollut kovin miellyttävä.

Jos joku tuntee tämän tekniikan paremmin niin;
- voiko tuon koodata pois päältä?
- voiko kaiuttimesta vetää johdot pois ilman virhekoodeja?
- voisiko epämiellyttävän äänen muuttaa esim V8 murinoiksi?

Nissanit pitää sellasta pientä ”vihellystä” eteenpäin ajettaessa. Ja peruutettaessa piipitystä.
Itselle tuli tavaksi aina kytkeä äänet napista pois lähtiessä. Niistä toki nappi moiselle löytyi. Kiassa taitaa olla sama juttu, eri äänellä vaan.

tiko4tiko 07-03-2021 16:25

Quote:

Originally Posted by atte78 (Post 4266817)
Löytyykö täältä kokemuksia sähkö- ja hybridiautoihin pakolliseksi tulleesta AVAS järjestelmästä. Kyseessä siis jalankulkijoita varten tehty ratkaisu joka pitää kuuluvaa ääntä 20km/h nopeuteen asti.

Kuuluuko uusista BMW hybrideistä ääntä ja jos kuuluu niin millainen tuo ääni on? Koeajoin Q7 TFSI e:n muutama viikko sitten ja siinä tuollainen AVAS järjestelmä oli, ääni ei mielestäni ollut kovin miellyttävä.

Jos joku tuntee tämän tekniikan paremmin niin;
- voiko tuon koodata pois päältä?
- voiko kaiuttimesta vetää johdot pois ilman virhekoodeja?
- voisiko epämiellyttävän äänen muuttaa esim V8 murinoiksi?

X5 45e pitää ääntä, eräänalaista huminaa, kaveri sanoi sitä 'pölyimurin ääneksi' :D

tiko4tiko 07-03-2021 17:26

Quote:

Originally Posted by tiko4tiko (Post 4266858)
X5 45e pitää ääntä, eräänalaista huminaa, kaveri sanoi sitä 'pölyimurin ääneksi' :D

Videon alussa ääninäyte https://www.youtube.com/watch?v=RtpF4M6UDDE

Äänestä vastaa Hans Zimmermann.

Turder 08-03-2021 11:29

Quote:

Originally Posted by gnz (Post 4266641)
Itse koen, että nykyisessä sähköautomarkkinassa ei oikein voi nirsoilla automerkkien suhteen. Eikä sille ole mitään tarvettakaan. Kaikki on niin samanlaisia, vain keulamerkki vaihtelee merkistä toiseen siirryttäessä. Ja mikä ajalle tyypillistä, myös pellin alta samankaltaisuuksia löytyy; esimerkkinä Ford Mustang Mach-e käyttää Volkswagenin MEB-alustaa (edit: korjaus, 2022 julkaistava sähköauto käyttää MEBbiä, ei Mach-E). Luonnollisesti kaikki saman konsernin, esim. VAGin tuotteet, on täysin "samansta puusta" veistettyjä ja kaikki käyttää samojen alihankkijoiden (Continental, BorgWargner, ..) tuotteita.

Harrasteauton merkki on sitten asia erikseen.

heh ihan samaa olen miettinyt. Sähköautojen myötä voi katsella ihan tuorein silmin ja ei kannata pelätä ranskalaista/japsia/jenkkiä/saksalaista/italialaista/korealaista kun erot vain näissä pienenee. Moottorit on niin samanlaisia, valitset vain lompakolla tehon ja rangen, muutenkin tekniikka on yhtenäistynyt ja moni valmistaja tekee samalla kaavalla useat ratkaisut ja kaikki vielä tekee aika futuristisia malleja, tai otetaan erittäin isoja harppauksia pois merkin aiemmista malleista sisätiloiltaan, muotoilultaan jne. Ennen sentään oli jotain ennakkoluuloja mm. moottoreista ja muusta tekniikasta, sisätilan materiaaleista tms. Nyt jokainen tekee oikein mielellään tekonahkaa ekomateriaaleista, kabiini täynnä näyttöjä ja kaikki on kustomoitavaa digiä.

Petri.Kekkonen 08-03-2021 11:43

Quote:

Originally Posted by Turder (Post 4266982)
heh ihan samaa olen miettinyt. Sähköautojen myötä voi katsella ihan tuorein silmin ja ei kannata pelätä ranskalaista/japsia/jenkkiä/saksalaista/italialaista/korealaista kun erot vain näissä pienenee.

Näin haluan, tai ainakin haluaisin, itsekin ajatella, mutta kun esim. Hyundai Ioniq Electric aikoja sitten koeajoin niin ei se nyt ole kyllä ajotuntumaltaan edes etäisesti sellainen auto minkä haluaisin ostaa. Mutta eipä sen puoleen ei ole i3:kaan. Myös ohjaamoergonomia voi failata, kuten ekan sukupolven Leaf.

Jos ostaa 100% liikkumavälineen niin sitten ehkä helpompaa olisi valinta.


All times are GMT +3. The time now is 23:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc.