BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   Yleinen autoaiheinen keskustelu (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Suuri sähköautokeskustelu osa IV (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=399760)

anv 01-05-2021 18:19

^^^ Siis minulla ratkaiseva tekijä on 7v takuu

jokes911 01-05-2021 19:32

Quote:

Originally Posted by gnz (Post 4279138)
Harri Salon iX3 testi

No ei menny kyllä tän sankarin mutu-kanava tilaukseen. Ei siksi että olisin eri mieltä joistakin yksityiskohdista, mutta tollaset vahvasti mielipiteisiin perustuvat ja fiilisperustaiset testit ei oikein nappaa. Sitä vois ihan hyvin itsekin käydä noita autoja tuolta viikonloppuna ottaa ajoon ja lätistä lämpimikseen videolle.

gnz 01-05-2021 19:42

Quote:

Originally Posted by jokes911 (Post 4279219)
No ei menny kyllä tän sankarin mutu-kanava tilaukseen. Ei siksi että olisin eri mieltä joistakin yksityiskohdista, mutta tollaset vahvasti mielipiteisiin perustuvat ja fiilisperustaiset testit ei oikein nappaa. Sitä vois ihan hyvin itsekin käydä noita autoja tuolta viikonloppuna ottaa ajoon ja lätistä lämpimikseen videolle.

Faktat voidaan lukea yhdeltä A4-paperiarkilta, ei siihen ihmistä tarvi väliin.

Petri.Kekkonen 01-05-2021 20:00

Quote:

Originally Posted by gnz (Post 4279138)

Hyvä testi, liekö noi nyt samat penkit kuin mitä siinä iX3:ssa mikä oli Electrified Tour -kiertueella koeajettavana, ei ne ollu minusta mitenkään BMW:n parhaimmistoa kuitenkaan. Ohjausta pidin itse hyvänä sen vähän perusteella mitä ajoin, suuntavakautta Harrikin tuossa kehui, mutta ei muuten pitänyt ohjausta mitenkään erityisen onnistuneena. Lämmityslaitteet fyysisiä nappeja en ite lähtis moittimaan, mutta jos on Teslan näyttöön tottunut niin vanhanaikaiseltahan se kyllä varmasti näyttää, kuten koko muukin ohjaamo. Tuota tarpeetonta ohjaamon koristelua erilaisen materiaalein ja muodoin itekin vierastin kun lopputulos oli enemmänkin sekava kuin tyylikäs. Mutta makuja on moneen lähtöön.

TheRipper 01-05-2021 20:11

Quote:

Originally Posted by Petri.Kekkonen (Post 4279222)
Lämmityslaitteet fyysisiä nappeja en ite lähtis moittimaan, mutta jos on Teslan näyttöön tottunut niin vanhanaikaiseltahan se kyllä varmasti näyttää, kuten koko muukin ohjaamo.

Eihän nyt vanhanaikaisuus huonosta välttämättä ole...ainakaan tässä asiassa. Kyllä käytettävyyden pitäisi aina mennä "futuristiselta näyttämisen" edelle.

BMW525Xda 01-05-2021 20:11

Quote:

Originally Posted by jokes911 (Post 4279219)
No ei menny kyllä tän sankarin mutu-kanava tilaukseen. Ei siksi että olisin eri mieltä joistakin yksityiskohdista, mutta tollaset vahvasti mielipiteisiin perustuvat ja fiilisperustaiset testit ei oikein nappaa. Sitä vois ihan hyvin itsekin käydä noita autoja tuolta viikonloppuna ottaa ajoon ja lätistä lämpimikseen videolle.

Näiden lätinöiden takia en jaksa katso mitään esittelyvideoita, minusta näissä narsistit tuovat itseään vain näytille. Tuostakin olisi varmaan saanut tiivistettyä ihan hyvän esittelyvideon 3sek mittaisena, 0-100 ja se on siinä.

tiko4tiko 01-05-2021 20:52

Quote:

Originally Posted by gnz (Post 4279195)
Tästä saadaan olla varmoja. Suunnittelupoppoon tehtävä on nyt nämä välivuodet paikata strategisia virheitä, ja sit kun näistä päästään, erinomaista jälkeä tulee ihan varmasti. Toivottavasti näitä polttisten sähköautokonversioita ei nähdä enää kovin montaa.

i4 on seuraava näytön paikka.

Suurimmalla mielenkiinnolla odotan ensimmäistä //M-mallista täyssähköautoa BMW:ltä. Silloin ne munuaiset näytetään muille, eli mihin firma pystyy, kun mennään all in.

Mikä strategisen virheen ovat pääkonttorilla tehneet?

Näyttäisi, että ihan hyvässä vauhdssa bemarillakin ollaan. Bemarin ladattavat hybridit ovat erinomaisia, näissä on tällä hetkellä valtaosa markkinasta, koska (pika)latausinfra on useammassakin maassa perin surkea. Näin on myös Suomessa.

Toisekseen BMW on kehittänyt hyvin omaa teknologiaa, mm. sähkömoottori ilman kestomagneettteja on selkeä strateginen etu. Ainakin noiden iX3 koeajojen perusteella erilaisessa voimalinjassa on onnistuttu hyvin, samankoisella akulla päästään vähintään sama matka kuin parhaat kilpailijatkin.

Pohjalevyssä tehty strateginen valinta (sama pohjalevy sekä polttomoottori- että sähkövoimalinjalla) voi olla virhe, aika näyttää. i4:ssa nähdään miten tuo toimii, onko sisätilat yhtä hyvät kuin muissa sähköautoissa, kun akun koko on sama.

Sähkärin suorituskyvyssä bemarilla on varmasti tuumauksen paikka. Tesla on laittanut mittapaalun koviin lukemiin, mutta jos tekevät Baijerissa 'liian tehokkaan' sähköauton, se kannibalisoi M-mallien myyntiä pahastikin. M-mallithan tuottaa edelleen oivat rahat kassaan, katteet on enemmän kuin kohdillaan, sillä M-muutosten hinta 'perusmalliin' on aika vähäinen. Jos pahasti sanotaan niin M-osasto on nykyään enemmän markkinointihumua ja M-merkkien liimailua ympäri autoa. Epäilen, että i-mallien kate ei ole läheskään yhtä rasvainen kuin M-malleissa. Sähkömalliston huipulle varmasti luodaan jatkoa M-malliistostolle, suunnitelma on epäilmättä tehty jo aikoja (M-)markkinoitiosastolla.

BMW525Xda 01-05-2021 20:57

Quote:

Originally Posted by tiko4tiko (Post 4279229)
Mikä strategisen virheen ovat pääkonttorilla tehneet?

Kyseenalaistatko internetfoorumin tietotaidon autotehtaan strategioinnissa :think
Tsot tsot :omg:

Ilman internet neuvoja bmw olisi jo konkurssissa :D

gnz 01-05-2021 21:29

Quote:

Originally Posted by tiko4tiko (Post 4279229)
Mikä strategisen virheen ovat pääkonttorilla tehneet?
.

I3 ja i4 välissä on BMW-sähköautonäkökulmasta menetetty vuosikymmen. Ei sen enempää tai vähempää.

Edelläkävistä perässäjuoksijaksi.

GameOver 01-05-2021 22:38

Quote:

Originally Posted by jokes911 (Post 4279219)
No ei menny kyllä tän sankarin mutu-kanava tilaukseen. Ei siksi että olisin eri mieltä joistakin yksityiskohdista, mutta tollaset vahvasti mielipiteisiin perustuvat ja fiilisperustaiset testit ei oikein nappaa. Sitä vois ihan hyvin itsekin käydä noita autoja tuolta viikonloppuna ottaa ajoon ja lätistä lämpimikseen videolle.

Se on vähän sama, kun mitä tulee esiin tuolla brittiläisellä carwow-tubekanavalla. Hahmo tökkii tikulla nähdäkseen mitkä ilmanottoaukot on oikeita ja mitkä feikkejä. Ärsyttävä juontaja, mutta siltikin tulee katseltua niitä sen koeajoja. Poimii sieltä sitten ne asiat, mitkä itseä kiinnostaa.

Mutta onko autot nykyään niin samalla viivalla, että vertailuissa ja testeissä on tavallaan pakko mennä se subjektiivinen fiilispohja edellä? Ainakin vastaavanlainen ilmiö tuntuu olevan ihan printtilehtien koeajoissa ja vertailuissa läsnä. Toki nekin perustuu analyyttiseen dataan, mutta journalistien omien mieltymysten mukaiset painotukset siellä lopulta määrää.

BMW525Xda 02-05-2021 06:19

Kun foorumin yritysosaajat luo bmw eelle strategioita niin hyvä muistaa että bmw eellä eikä muillakaan perinteisillä valmistajilla ole mitään kiirettä sähkömarkkinoille. Sähköautoilu on kuin em kansantauti, promilleluokassa vielä vuosia, maailmanlaajuisesti. Bmw kerää rahaa kahdelta pelikentältä kuten muutkin valmistajat, vielä vuosia. Kiinalainen volvo vaihtaa sähköön, juu, toimii 90% kiinan kasvavilla markkinoilla, nyt ja tulevaisuudessa. Perinteiset valmistajat valmistautuvat pikkuhiljaa räjäyttämään brändeillään multimarkkinat, eivät edes tähtää teslan kaltaiselle mikromarkkina alueelle joka tulee jäämään jalkoihin ja varakkaampien pelialustaksi tulevaisuudessa, sähköauton massatuotannossa isot tulee ja rymistelee. Isoillekin tulee jäämään porschen kaltaisia luxuxtuotteita mutta massoilla tehdään mitalit.

Ihan tuulesta temmattuja arvioita tämmöiset vuosikymmenien jutut, todellisuudessa väitän että perinteisillä brändeillä on sähkö paremmin hallussa kuin teslalla, sitä ei vaan tarvitse hypettää mikrokiihtyvyydellä. Taycania verratessa teslan kertakäyttökiihtyvyyteen jo huomaa kumpi on edellä, taycanilla voi kiihdytellä kymmenyksen hitaammin kymmeniä kertoja kun teslokki kestää yhden lähdön ja sitten jäähdytellään roppanaa. Tässäkin huomaa kuinka paljon vag konserni ponnisti heti käytännöllisyydessä edelle mikroautoa. Laadusta ei taida kannattaa isoja mainintoja kommentoida ?

Repikää siitä strategit :D

tiko4tiko 02-05-2021 13:31

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4279281)
Kun foorumin yritysosaajat luo bmw eelle strategioita niin hyvä muistaa että bmw eellä eikä muillakaan perinteisillä valmistajilla ole mitään kiirettä sähkömarkkinoille. Sähköautoilu on kuin em kansantauti, promilleluokassa vielä vuosia, maailmanlaajuisesti. Bmw kerää rahaa kahdelta pelikentältä kuten muutkin valmistajat, vielä vuosia. Kiinalainen volvo vaihtaa sähköön, juu, toimii 90% kiinan kasvavilla markkinoilla, nyt ja tulevaisuudessa. Perinteiset valmistajat valmistautuvat pikkuhiljaa räjäyttämään brändeillään multimarkkinat, eivät edes tähtää teslan kaltaiselle mikromarkkina alueelle joka tulee jäämään jalkoihin ja varakkaampien pelialustaksi tulevaisuudessa, sähköauton massatuotannossa isot tulee ja rymistelee. Isoillekin tulee jäämään porschen kaltaisia luxuxtuotteita mutta massoilla tehdään mitalit.

Ihan tuulesta temmattuja arvioita tämmöiset vuosikymmenien jutut, todellisuudessa väitän että perinteisillä brändeillä on sähkö paremmin hallussa kuin teslalla, sitä ei vaan tarvitse hypettää mikrokiihtyvyydellä. Taycania verratessa teslan kertakäyttökiihtyvyyteen jo huomaa kumpi on edellä, taycanilla voi kiihdytellä kymmenyksen hitaammin kymmeniä kertoja kun teslokki kestää yhden lähdön ja sitten jäähdytellään roppanaa. Tässäkin huomaa kuinka paljon vag konserni ponnisti heti käytännöllisyydessä edelle mikroautoa. Laadusta ei taida kannattaa isoja mainintoja kommentoida ?

Repikää siitä strategit :D

Vaikka vähän OT meneekin, niin osakkeenomistajan näkökulmasta nykyinen strategia tuottaa tulosta:

"In an unscheduled release, the company said its earnings before tax leapt by 370% to 3.76 billion euros ($4.53 billion), according to preliminary figures, with sales growing in all major regions and across brands."

Toki tulevaisuus näyttää, kuinka BMW onnistuu jatkossa. Sähköistymisen strategian onnistumisesta/epäonnistumisesta on vaikea vielä sanoa sitä tai tätä. Vuosikymmenen lopulla tämän osalta ollaan viisaampia.

Phaedrus 02-05-2021 14:53

Quote:

Originally Posted by tiko4tiko (Post 4279347)
Vaikka vähän OT meneekin, niin osakkeenomistajan näkökulmasta nykyinen strategia tuottaa tulosta:

"In an unscheduled release, the company said its earnings before tax leapt by 370% to 3.76 billion euros ($4.53 billion), according to preliminary figures, with sales growing in all major regions and across brands."

Toki tulevaisuus näyttää, kuinka BMW onnistuu jatkossa. Sähköistymisen strategian onnistumisesta/epäonnistumisesta on vaikea vielä sanoa sitä tai tätä. Vuosikymmenen lopulla tämän osalta ollaan viisaampia.

Kova tulosparannus. BMW arvioi, että täyssähköautojen myynti kasvaa 50 % vuosittain vuoteen 2025 saakka, milloin yhtiö saa oman sähköisen arkkitehtuurinsa valmiiksi. Vuoteen 2030 mennessä vähintään puolet myynnistä pitäisi koostua täyssähköautoista. Nähtäväksi jää, miten markkina kehittyy ja onko kehitystyö aikataulussa vai myöhässä.

BMW525Xda 02-05-2021 17:54

Quote:

Originally Posted by Phaedrus (Post 4279354)
Kova tulosparannus. BMW arvioi, että täyssähköautojen myynti kasvaa 50 % vuosittain vuoteen 2025 saakka, milloin yhtiö saa oman sähköisen arkkitehtuurinsa valmiiksi. Vuoteen 2030 mennessä vähintään puolet myynnistä pitäisi koostua täyssähköautoista. Nähtäväksi jää, miten markkina kehittyy ja onko kehitystyö aikataulussa vai myöhässä.

Luulen että kehitystyö on aikataulussa, mm toyotalla ei tunnu olevan mitään kiirepaniikkia siirtyä jo 20v vanhasta hybriditekniikasta täyssähköön. Ja toyota tulee ihan varmasti sähkömarkkinoille kuten tuli edelläkävijänä hybrideihin. Kiire näille markkinoille on vain parilla valmistajalla. Saattaa toki olla että toyota mullistaa markkinat kilpailevalla tekniikalla :think

Attekun 03-05-2021 12:42

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4279176)
Seuraavassa tarjouserässä niitä skoda e citykoja meinaan tilata jos hinta painuu alle 15k€. Sopiva kaupparassi. Näillä ylihintaisilla liikennevalodragstereilla en tee mitään, enkä tarvitse 1000hv här i finland, enkä edes nelivetoa #ilmastonmuutos.

Onko näitä enää ylipäätään tulossa noin kovilla tarjouksilla? Minun käsitykseni mukaan tuohon hintaan ei saanut kuin mii electriciä johon ei ole otettu tilauksia vastaan enää pitkään aikaan. Sama autohan se citigo ja e-up on, mutta ei niissä ole tainnut koskaan hinnat noin alhaalla käydä. Voi olla että aika käy pitkäksi odotellessa?

BFI18 03-05-2021 13:18

Quote:

Originally Posted by Attekun (Post 4279499)
Onko näitä enää ylipäätään tulossa noin kovilla tarjouksilla? Minun käsitykseni mukaan tuohon hintaan ei saanut kuin mii electriciä johon ei ole otettu tilauksia vastaan enää pitkään aikaan. Sama autohan se citigo ja e-up on, mutta ei niissä ole tainnut koskaan hinnat noin alhaalla käydä. Voi olla että aika käy pitkäksi odotellessa?

Enpä usko, että on tulossa tällaista 11/2019 vastaavaa tarjousta enää:
Seat jysäytti loppusyksystä melkoisen uutispommin, kun se ilmoitti tuovansa myyntiin täyssähköversion Mii-pikkuautostaan alle 20 000 eurolla. Kun tähän yhdistetään valtion 2 000 euron hankintatuki sekä valmistajan oma 2 000 euron tukiainen, Seat Mii Electric maksaa lopulta ostajalle 15 989 euroa

Käytännössä Seatinkin kaikki tilasi plussana ja niillä vähäisillä lisävarusteilla, niin hinta oli jossain 18-19k paikkeilla. Viimeisessä hinnastossa Mii on 19.390€ ja Mii plus 20.693€.
E-Upin sai yhdessä kohtaa 23,5k-4k= n. 19,5k hintaan. Lokakuussa -20 kun Mii:tä kyselin (vaimon puolesta) oli toimitusaika jo tilatulle (joskus 2020 vuodenvaihteessa) ja pitkän toimitusajan takia perutulle jo tilauskannassa olevalle autolle arviolta vko 20/2021, mutta viimeistään marraskuun 2021 lopussa, jolloin ilmeisesti hankintatuki 2000€ olisi loppumassa? Ei jääty sitä odottelemaan.

melperri 03-05-2021 19:17

Käytettyinä noita on jonkinverran tarjolla ja tietääkseni UP:n voi vielä tilata uutenakin. Itse ostin uuden UP:n viime lokakuussa kaikilla satavilla varusteilla 20t€ hintaan. On mielestäni etenkin hintaansa nähden varsin mainio peli. Kun jäkiasensi keskikyynärnojan , sujuu maantieajokin oikein mukavasti. Kokoon nähden suuri paino ja matala painopiste tuo vakautta moottortievauhtiinkin.

Pörssisähköllä tankillinen maksaa n 2€ ja sillä pääsee pakkasista riippuen 150-300km , eli polttoaine on käytännössä ilmaista. Kiihtyvyys alle 70kmh on varsin ripeää , eikä melukaan juuri vaivaa korkean ja kapean renkaan ansiosta. Takapenkin kaatamalla kulkee tavaraakin yllättävän paljon. Jos takatiloja ei juuri tarvitse ja range riittää omiin tarpeisiin , tämän tyyppinen auto tarjoaa n 95%:sesti sen , mitä auto ylipäätään voi ihmiselle antaa ja ns kakkosautoksi aivan ylivoimainen valinta , jos vain latausmahdollisuus kotona on.

hezekiel 03-05-2021 21:21

Olen odotellut että milloinkohan jos koskaan se Dacia Spring saadaan täkäläisille markkinoille ja hinnoiteltua. Meikäläiselle joka ei ole koskaan ostanut uutta autoa, olisi sopivasti vähän camp-henkinen laite työmatkalle mikäli hinta olisi kohdallaan. Noin 30km suunta, maantietä max 80 km/h rajoituksella ja osittain taajamaa eli kulkupolitiikan pitäisi periaatteessa riittää aivan hyvin. Kotona saisi autokatoksessa ladata 1v töpselistä ihan riittävästi.

anv 05-05-2021 13:48

Quote:

Originally Posted by anv (Post 4279170)
Täällä just pähkäilen tuon EV6:n kanssa. Joko GT-line tai GT, nelikkona isolla akulla. Tarjoukset jo sain molemmista, mutta en vielä edes arvioitua toimitusaikaa. Hämärä mielikuva kuitenkin että GT-linen saisi vielä tämän vuoden puolella, mutta GT:stä ei mitään käryä. Hintaerohan noilla on lopulta varusteineen vain muutama tonni. GT:stä tosin muksut saattaisivat tuumata että pappa on tullut hulluksi :smoke:


Nonniih, pappa tilas ton pikkukoneisen (325hp), eli GT-linen isolla akulla, nelikkona. Toimitusaika-arvio vuoden loppuun.:think

205/65-15H 05-05-2021 14:43

Quote:

Originally Posted by anv (Post 4279892)
Nonniih, pappa tilas ton pikkukoneisen (325hp), eli GT-linen isolla akulla, nelikkona. Toimitusaika-arvio vuoden loppuun.:think

Hyvän oloinen valinta, onnittelut! Ostatko suoralla kaupalla? Paljonko näistä saa käteisalennusta tingattua?

BFI18 05-05-2021 17:26

Quote:

Originally Posted by melperri (Post 4279546)
Käytettyinä noita on jonkinverran tarjolla ja tietääkseni UP:n voi vielä tilata uutenakin. Itse ostin uuden UP:n viime lokakuussa kaikilla satavilla varusteilla 20t€ hintaan. On mielestäni etenkin hintaansa nähden varsin mainio peli. Kun jäkiasensi keskikyynärnojan , sujuu maantieajokin oikein mukavasti. Kokoon nähden suuri paino ja matala painopiste tuo vakautta moottortievauhtiinkin.

Pörssisähköllä tankillinen maksaa n 2€ ja sillä pääsee pakkasista riippuen 150-300km , eli polttoaine on käytännössä ilmaista. Kiihtyvyys alle 70kmh on varsin ripeää , eikä melukaan juuri vaivaa korkean ja kapean renkaan ansiosta. Takapenkin kaatamalla kulkee tavaraakin yllättävän paljon. Jos takatiloja ei juuri tarvitse ja range riittää omiin tarpeisiin , tämän tyyppinen auto tarjoaa n 95%:sesti sen , mitä auto ylipäätään voi ihmiselle antaa ja ns kakkosautoksi aivan ylivoimainen valinta , jos vain latausmahdollisuus kotona on.

Hyvin pitkälti samat kokemukset/kommentit itselläkin E-Upista:jep:
Lokakuussa tuli meillekin talouteen (vaimolle) tuollainen lähes uutena.
On kyllä sopiva peli päivittäiseen nurkka-ajoon ja range tosiaan vähintäänkin riittävä tuollaiseen pikkukippoon.

Ostohetkellä oli myynnissä 1 kpl käytettyjä 2020 uppeja (isompiakkuista), nyt niitä on myynnissä parisenkymmentä. Se mitä ihmettelen, on tämänhetkiset jopa +27k pyynnit noista kalleimmista, vaikka autoja on enempi tarjolla.

tiko4tiko 05-05-2021 17:27

Hienon näköinen laite EV6, ainakin kuvissa.

Sähköautojen speksit ja lupaukset on suunnatonta huttua. Vaihteluvälit näille range-lupauksille on hurjia (vrt. aiemmat kulutus&päästölupaukset polttomoottoreilla), että itse en tuollaisia autoja kyllä osta kokeilematta tai ennekuin mallista on tehty kunnon testi, missä asia on selvitetty. Varmaa on, että 77kWh akulla Kia ei maatiellä liiku norminopeuksilla ja ajotavalla lähellekään 500km:a, ei taida päästä edes 400km vaikka ajaisi ulos viimeisenkin elektronin. Tuommoisen hieman korkeamman auton kulutus on päälle 20kWh/100km, kuten muillakin merkeillä.

Kian EV6:a voi verrata esim VW ID4.GTX:ää, jossa akku on samankokonen ja jolle volkkari ilmoittaa rangeksi 340-475km.Volkkarin ilmoituksessa on uskottavuutakin ja rehellisyyttä, range jänee maatieajossa ilmoitetun ikkunan alalaidalle. Suoritusarvoiltaan ja hinnaltaan aika samanlaiset veljekset, designin puolesta pisteet Kialle:jep:

GameOver 05-05-2021 18:01

Se on kyllä totta, että noita kannattaa kokeilla omassa peruskäytössä, niin saa kuvan siitä miten toimintamatka käyttäytyy omalla ajotavalla.

Mitä WLTP-mittaukseen tulee niin ”don’t hate the player, hate the game”. Eli tahtoo sanoa sitä, että pääset kyllä niihin toimintamatkoihin, jos ajoprofiilisi vastaa mittauksen speksejä.
Suuri vaihteluero taas selittyy moottorin hyötysuhteella, jolloin nopeuden kasvaessa se korreloi suoraan kulutuksen kasvuun.

Polttomoottorivertaukseen tuo taas liittyy siten, että nopeuden kasvaessa energiantarve kasvaa myös niissä. Mutta koska eteenpäin kulkemiseen vaaditun energian osuus on about 1/4 kokonaiskulutuksesta, niin nopeuden nosto kasvattaa lähinnä tuota osuutta. Ja siksi kokonaiskulutukseen vaikutus on paljon vähäisempi.

205/65-15H 05-05-2021 21:45

^^merkityksellisempää on nopea lataus (auton ja laturin yhteispeli) kuin suuri akku matka-ajossa. Itselle kävisi hyvin joku 60kwh akku jolla pääsee kesällä +300km ja kelissä kuin kelissä +200km eli laturilta toiselle n. kolmen tunnin välein. Eniten näissä muodikkaissa möhköfantti sähköautoissa häiritsee niiden huima omamassa, suurehkot ja leveät renkaat ja arvatenkin nopeasti kuluvat alustan osat. Renkaitahan nuo syövät kans nopeaan tahtiin. Pienempi akku helpottaa hivenen tuota omamassa-kuviota.

anv 05-05-2021 22:17

Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4279994)
^^merkityksellisempää on nopea lataus (auton ja laturin yhteispeli) kuin suuri akku matka-ajossa. Itselle kävisi hyvin joku 60kwh akku jolla pääsee kesällä +300km ja kelissä kuin kelissä +200km eli laturilta toiselle n. kolmen tunnin välein. Eniten näissä muodikkaissa möhköfantti sähköautoissa häiritsee niiden huima omamassa, suurehkot ja leveät renkaat ja arvatenkin nopeasti kuluvat alustan osat. Renkaitahan nuo syövät kans nopeaan tahtiin. Pienempi akku helpottaa hivenen tuota omamassa-kuviota.


Joo, näin se on meilläkin. 99.9% päivittäisestä ajosuorituksesta jää alle 200km:n. Oli mulla vaihdokki laittaa, vuoden vanha hyundai i30 farkku kaikilla mausteilla. Eipä noita alennuksia kovinkaan paljon saa, tai ainakaan minä en osaa niitä tingata autokaupassa :redface:

tiko4tiko 05-05-2021 22:30

Quote:

Originally Posted by 205/65-15H (Post 4279994)
^^merkityksellisempää on nopea lataus (auton ja laturin yhteispeli) kuin suuri akku matka-ajossa. Itselle kävisi hyvin joku 60kwh akku jolla pääsee kesällä +300km ja kelissä kuin kelissä +200km eli laturilta toiselle n. kolmen tunnin välein. Eniten näissä muodikkaissa möhköfantti sähköautoissa häiritsee niiden huima omamassa, suurehkot ja leveät renkaat ja arvatenkin nopeasti kuluvat alustan osat. Renkaitahan nuo syövät kans nopeaan tahtiin. Pienempi akku helpottaa hivenen tuota omamassa-kuviota.

Olen kyllä vahvasti eri mieltä. 60kWh akulla ei ajeta +300 km maantieajoa edes kesällä, siihen tarvitaan min 77kWh. Ja hienoa teoriaa tuo laturilta toiselle Suomessa, tällä hetkellä. Tai voihan sitä 22-50kW laturi löytyäkin, mutta niillä aikaa menee vähän eri malliin kuin noissa mainoksissa, jossa patteriin liukuu elektroni poikineen pelkällä kusitauolla.

300km on erittäin lyhyt etäiyyys matka-ajossa. Itseäni harmittaisi, jos aiemmin määränpäähän on pääsyt ilman stoppeja, niin pitäisi sitten 100-200km ennen 'maalia' pysähtyä latailemaan ja norkoilemaan huoltoasemalla. Tai matka, joka on hoitunut yhdellä stopilla, vaatii 'jatkuvaa' pysähtelyä. Jos todellisssa rangessa ei päästä lähelle 500km, sähköauto jää kyllä kauppaa, olipa sitten millainen dragsteri hyvänsä kiihtymään. Pitkästä rangesta olen kyllä valmis maksamaan tulevaisuudessa sähköautoon siirtyessäni, kiihtyvyydestä en niinkään.

Attekun 06-05-2021 08:31

Quote:

Originally Posted by tiko4tiko (Post 4280002)
Olen kyllä vahvasti eri mieltä. 60kWh akulla ei ajeta +300 km maantieajoa edes kesällä, siihen tarvitaan min 77kWh. Ja hienoa teoriaa tuo laturilta toiselle Suomessa, tällä hetkellä. Tai voihan sitä 22-50kW laturi löytyäkin, mutta niillä aikaa menee vähän eri malliin kuin noissa mainoksissa, jossa patteriin liukuu elektroni poikineen pelkällä kusitauolla.

Olen tästä eri mieltä, perustuen omaan kokemukseen. Leaf kuluttaa keväisessä lämpöisessä säässä maantieajolla 14kwh/100km. Sillä pääsee 40kwh akulla 285km. Eli kyllä 60kwh akulla 300km menee rikki kevyesti. Kyllä noita nopeampiakin kuin 50kw latureita alkaa kivasti jo löytyä. Toki itse auton tarvitsee sitä nopeampaa latausta tukea eli leafilla niitä on turha etsiä :) Mutta eipä tuo sellaiselle olekaan tehty kenen pitää ajaa lappiin kusematta kerran viikossa. Latausverkostoa päivitetään jatkuvasti aika huikealla tahdilla, etenkin kun s-ryhmä alkaa lisätä tarjontaa k-latauksen kilpailijaksi. Pari pidempää reissua olen Leafilla heittänyt ja itse pidin ajorytminä siitä, että parin tunnin välein noin 30min tauko. Pysyi ajovirkeyskin parempana. Ymmärrän kyllä että ei tämä kaikille sovi eikä tarvitsekaan.

Matkan aikana pikalatauksessa on hyvä huomioida, että siinä ei ladata akkua yleensä aivan täyteen vaan noin 80% saakka. Tämä lyhentää latausaikaa ja nopeuttaa matkantekoa. Toisaalta kantamasta jää se 20% verran pois, mutta nopein tapa edetä sähköautolla on pikaladata max 80% saakka. Tässä voi toki olla joitain autokohtaisia eroja mutta pääsääntöisesti näin.

SkyMan 06-05-2021 11:28

Kaikkihan on kiinni kelistä ja ajotyylistä / nopeudesta. Itse ajoin reilun vuoden (+50tkm) tunnetusti pihillä Hyundai Ioniq electricillä (MY20, 38kwh) ja keskikulutus koko ajalta oli 15,5kwh. Vauhti vaikuttaa ainakin tuohon autoon tosi paljon. Kuivalla kesäkelillä himmaillen menee helposti n. 12-13kwh satasella. Sitten kun pistät 110km/h tauluun ja / tai tienpinta on kostea, niin johan menee lähes 20kwh. Talvella sitten sama. Range on maks 210km, jos haluat ajaa normaalisti rajoitusten mukaan ja ilman pilkkihaalaria. Tähän kun vielä yhdistää tuon mallin heikon pikalatauksen, niin pidemmät matkat meinaa olla ainakin näin hätäselle kaverille haastavia. Sisämelusta ym. puhumattakaan. Mutta paikasta toiseen liikkumiseen ilman sen kummempia vaatimuksia ihan soiva peli. Itse vaihdoin kuitenkin pois ja ajelen nyt g20 330e:llä.

Sähkössä on hyvinkin todennäköisesti henkilöautoilun tulevaisuus. Siihen menee kuitenkin vielä hetki, ainakin omalta osaltani. Lähinnä huvittaa nämä pitkän matkan hehkuttajat, kuinka mainostetaan sähköautolla tehtyjä Lapin reissuja. Itselleni ainakin on ihan sama mikä se kokonaisaika on, mutta jos alle tuhannen kilometrin siirtymällä pitää pysähtyä kuusi kertaa (olkoon kuinka lyhyitä pysäyksiä hyvänsä) niin ei oo mun laji. Toivottavasti tarjonta sähkiksissä kuitenkin lisääntyy ja hinnat saadaan kilpailukykyisemmiksi. Tällä hetkellä tämmöisille normituloiselle, mutta autoista tykkäävälle ei vaihtoehtoja oikein vielä ole.

pyroz 06-05-2021 12:14

Quote:

Originally Posted by SkyMan (Post 4280080)
Kaikkihan on kiinni kelistä ja ajotyylistä / nopeudesta. Itse ajoin reilun vuoden (+50tkm) tunnetusti pihillä Hyundai Ioniq electricillä (MY20, 38kwh) ja keskikulutus koko ajalta oli 15,5kwh. Vauhti vaikuttaa ainakin tuohon autoon tosi paljon. Kuivalla kesäkelillä himmaillen menee helposti n. 12-13kwh satasella. Sitten kun pistät 110km/h tauluun ja / tai tienpinta on kostea, niin johan menee lähes 20kwh. Talvella sitten sama. Range on maks 210km, jos haluat ajaa normaalisti rajoitusten mukaan ja ilman pilkkihaalaria. Tähän kun vielä yhdistää tuon mallin heikon pikalatauksen, niin pidemmät matkat meinaa olla ainakin näin hätäselle kaverille haastavia. Sisämelusta ym. puhumattakaan. Mutta paikasta toiseen liikkumiseen ilman sen kummempia vaatimuksia ihan soiva peli. Itse vaihdoin kuitenkin pois ja ajelen nyt g20 330e:llä.

Sähkössä on hyvinkin todennäköisesti henkilöautoilun tulevaisuus. Siihen menee kuitenkin vielä hetki, ainakin omalta osaltani. Lähinnä huvittaa nämä pitkän matkan hehkuttajat, kuinka mainostetaan sähköautolla tehtyjä Lapin reissuja. Itselleni ainakin on ihan sama mikä se kokonaisaika on, mutta jos alle tuhannen kilometrin siirtymällä pitää pysähtyä kuusi kertaa (olkoon kuinka lyhyitä pysäyksiä hyvänsä) niin ei oo mun laji. Toivottavasti tarjonta sähkiksissä kuitenkin lisääntyy ja hinnat saadaan kilpailukykyisemmiksi. Tällä hetkellä tämmöisille normituloiselle, mutta autoista tykkäävälle ei vaihtoehtoja oikein vielä ole.

Kyllä. Ja esim. i3 menee vaikka 10kWh/100km jos ajaa verkkaisesti, mutta jos mennään motarille ja lyödään cruiseen 130km/h ja on vastatuulta ja räntää sataa ja ulkona +4 ja lämppärit normaalisti 21 asteen pyynnillä, niin menee kyllä yli 20kWh. Tuossa ylempänä puhuttiin "maantieajosta". Pitää olla tosiaan tarkkana. Toiselle se on 80km/h rajoitusalueella 78km/h ajamista pilkkihaalarit päällä. Toiselle "maantieajo" on vähintään 100km/h ja muutenkin eri meininki.

Eikä se pahin noissa pidemmissä reissuissa ole edes se, että pitää pysähtyä silloin tällöin. Mutta se, että sitten kun sen laturin löydät niin on kaksi vaihtoehtoa: 1) Kaikki latauspaikat varattuja ja ensin jonotat tunnin, että voi ladata toisen. Ja 2) Jos vapaan laturin löydät, niin se on taatusti rikki.

Sekä 1) että 2) on suurimmat hankaluudet sähköautoilussa. Eikä tilanne ole todellakaan helpottumassa. Latureita tulee lisää, mutta ladattavia autoja vieläkin nopeammin.

Sanotaan se taas tässä. Sekä 1), että 2) tapauksissa i3 REX:llä ajava voi vilkutella sinne huoltoaseman pihaan kaikille teille rikkinäisten ja varattujen laturien kanssa taisteleville ja ajaa aamun koittoon REX:n avulla :smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke:

ErkkiE 06-05-2021 12:59

Quote:

Originally Posted by GameOver (Post 4279940)
Suuri vaihteluero taas selittyy moottorin hyötysuhteella, jolloin nopeuden kasvaessa se korreloi suoraan kulutuksen kasvuun.

Polttomoottorivertaukseen tuo taas liittyy siten, että nopeuden kasvaessa energiantarve kasvaa myös niissä. Mutta koska eteenpäin kulkemiseen vaaditun energian osuus on about 1/4 kokonaiskulutuksesta, niin nopeuden nosto kasvattaa lähinnä tuota osuutta. Ja siksi kokonaiskulutukseen vaikutus on paljon vähäisempi.

Vähän vaikeasti kirjoitettu. Toki se eteenpäin kulkemisen energia tehdään kokonaisenergiasta jollain hyötysuhteella niin isommalla kuin pienemmälläkin nopeudella.

Vaihtelua voi tulla siitä (kuten sanotkin), että polttomoottorin hyötysuhde sinänsä vaihtelee eri nopeus- ja kuormitustasoilla. "Hyvän" hyötysuhteen alue on vielä eri dieselissä, bensassa, suorasuihkubensassa jne. Kulutuksen kasvu voi olla suhteessa pienempää, kun pienellä nopeudella (kuormituksella) hyötysuhde on tosi huono ja paranee vauhdin kasvaessa. Tämä on vähän sama tilanne kuin ilo siitä, että raakaöljyn hinnanmuutos vaikuttaa polttoaineen pumppuhintaan suhteessa vähemmän, jos hinnasta on jo muuten 75 % litraperusteista veroa. :)

Sähkömoottorin hyötysuhde taas on korkea ja melko vakio eri kuormituksilla (vaikka taas sitten eri moottorien välillä voi olla eroja), ja kulutus seuraa siten varsin suoraan ajovastuksia.

Ilmanvastus kasvaa nopeuden neliössä, joten sen osuus kokonaisvastuksesta kasvaa nopeuden kasvaessa ollen vähäinen kaupunkinopeuksissa ja merkittävä moottoritienopeuksissa. Ja tietysti näin möhköautojen kaudella pitää muistaa, että ilmanvastuksen kaavassa on mukana myös ilmanvastuskerroin ja poikkipinta-ala. Möhköjen poikkipinta-ala on väkisinkin suuri ja myös kulutus. Siksi on tavallaan absurdia, että iso osa markkinoille tulevista sähköautoista on noita möhkökorisia, kun kuitenkin toimintamatkojakin haluttaisiin isommiksi. Toki kansa haluaa edelleen ostaa möhköjä, niin niitä sitten tehdään ja onhan akusto on helpompi sijoittaa jo valmiiksi korkeaan autoon.

E

Attekun 06-05-2021 13:02

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4280088)
Latureita tulee lisää, mutta ladattavia autoja vieläkin nopeammin.

Kehitys on menossa oikeaan suuntaan. Lisääntyvä autojen määrä antaa myös painetta latauspaikkojen lisääntymiseen johon on lähivuosina jo ilmoitettu tulevan merkittäviä lisäyksiä :)

Susiraja 06-05-2021 13:51

Quote:

Originally Posted by ErkkiE (Post 4280092)
Ja tietysti näin möhköautojen kaudella pitää muistaa, että ilmanvastuksen kaavassa on mukana myös ilmanvastuskerroin ja poikkipinta-ala. Möhköjen poikkipinta-ala on väkisinkin suuri ja myös kulutus. Siksi on tavallaan absurdia, että iso osa markkinoille tulevista sähköautoista on noita möhkökorisia, kun kuitenkin toimintamatkojakin haluttaisiin isommiksi. Toki kansa haluaa edelleen ostaa möhköjä, niin niitä sitten tehdään ja onhan akusto on helpompi sijoittaa jo valmiiksi korkeaan autoon.

Näin se menee. Oman mini countryman hybridin keskikulutus pyörii jossain reilun neljän litran tietämillä, kun enimmäkseen ajelee sähköllä ja välillä sit pelkällä bensalla, jos ei kerkee lataamaan. Ekoilla kerroilla maantiellä oli kyllä aikamoinen "mitä hemmettiä" fiillis. Reippaat 100km/h vauhdissa kulutus 8-8,5L. Motarilla kesärajotuksilla 10L. Tuommonen tiiliskivi joutuu pienellä moottorilla tekemään aika paljon töitä siihen vauhdin ylläpitämiseen. Vertailun vuoks vanha -99 S500L mese 20" renkailla vei motarilla saman verran. Kuten aiemmin tässä ketjussa on tullut mainostettua, niin Ioniqin 6 sedanina kiinnostaa sitten kun joskus tulee markkinoille. Ois virtaviivanen ja auttas tuossa maantieajossa sähkärin kulutuksessa varmasti.

jokes911 06-05-2021 17:17

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4280088)

Sanotaan se taas tässä. Sekä 1), että 2) tapauksissa i3 REX:llä ajava voi vilkutella sinne huoltoaseman pihaan kaikille teille rikkinäisten ja varattujen laturien kanssa taisteleville ja ajaa aamun koittoon REX:n avulla :smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke: :smoke:

Mites se olikaan, 9 litran tankki? Taidat olla sit letkun jatkeena about 100km välein :D

pyroz 06-05-2021 17:27

Quote:

Originally Posted by jokes911 (Post 4280133)
Mites se olikaan, 9 litran tankki? Taidat olla sit letkun jatkeena about 100km välein :D

Jep. N. 9,5L tankki. Täydellä tankilla ja akulla kun lähtee liikkeelle niin kesällä pääsee yli 350km pysähtymättä (normaali disclaimer, riippuu tietenkin vauhdista ja olosuhteista).

Ja jos tietää ajavansa pidemmälle, niin käynnistää REX:n 75% kohdalla ja tankkaa vaikka 200km kohdalla ensimmäisen kerran, sitten vaikka 350km kohdalla seuraavan kerran. Tai miten nyt sitten haluaakaan tehdä. Koko pointti on se, että ei ole milloinkaan vajaan ja toimimattoman ja ruuhkaisen latausinfran armoilla. Eikä koskaan tarvitse jäädä tienpäälle siksi että watit loppui. Itse tarvitsen REXiä muutaman kerran vuoteen jos i3 on ainut auto taloudessa. Se on minulle siis täyssähköauto, mutta muutaman kerran vuodessa se pelastaa pinteestä ja helpottaa suunnattomasti matkantekoa. Sekä muunkin ajan on helpottamassa range-ahdistusta ja vapauttaa sellaisesta ikävästä reittisuunnittelusta.

On mielestäni käsittämätöntä, että REX:n tyylistä teknologiaa ei tarjoa kukaan enää. Olisihan se nyt huomattavasti fiksumpi vaihtoehto kuin vaikka plugin hybridit. Ei tarvittaisi megalomaanisen kokoisia akkuja änkeä kaikkiin autoihin kalliisti. Ja voisi aika monen sähköautoilua vieroksuvan olla helpompi hypätä kelkkaan jos olisi tuollainen varavirtalähde käytettävissä.

jj5 06-05-2021 18:46

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4280136)

On mielestäni käsittämätöntä, että REX:n tyylistä teknologiaa ei tarjoa kukaan enää. Olisihan se nyt huomattavasti fiksumpi vaihtoehto kuin vaikka plugin hybridit. Ei tarvittaisi megalomaanisen kokoisia akkuja änkeä kaikkiin autoihin kalliisti. Ja voisi aika monen sähköautoilua vieroksuvan olla helpompi hypätä kelkkaan jos olisi tuollainen varavirtalähde käytettävissä.

Kyllä just näin. i3 REX on hieno idea. Vähän isompi akku kun vielä ois ja vähän isompi tankki niin sellaisessa ois jo oikein pätevät etenemismahdollisuudet. :jep:

BMW525Xda 06-05-2021 18:54

Quote:

Originally Posted by jj5 (Post 4280152)
Kyllä just näin. i3 REX on hieno idea. Vähän isompi akku kun vielä ois ja vähän isompi tankki niin sellaisessa ois jo oikein pätevät etenemismahdollisuudet. :jep:

:D

https://yle.fi/uutiset/3-11402393

pyroz 06-05-2021 19:35

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4280153)

Muistaakseni harkitsit itsekin i3 hankkimista niin tulkitsen tosiaan huumoriksi :D

Mutta tosikoille: Tuohan ei itseasiassa edes ole vitsi. Ja oma pointti on, että Teslan kontissa mukana kulkeva agregaatti on aika paljon parempi kuin tavallisilla polttiksilla ajava iso massa. Luulisi olevan parempi se satunnainen generaattorin pakokaasu harvoin kun sähkörange ei riitä vs. kansa joka ei suostu akun varaan heittäytymään ja jatkaa polttikselle ajoa sitten 100% ajoistaan.

Tuntuu jopa siltä, että eikä globaalia ja ah niin vihreää yhteiskuntaa kiinnosta sittenkään autoilun sähköistyminen jos on parempi ajaa dieselillä kuin olla REX tekniikkaa satunnaiseen käyttöön?

BMW525Xda 06-05-2021 19:55

Quote:

Originally Posted by pyroz (Post 4280166)
Muistaakseni harkitsit itsekin i3 hankkimista niin tulkitsen tosiaan huumoriksi :D

Mutta tosikoille: Tuohan ei itseasiassa edes ole vitsi. Ja oma pointti on, että Teslan kontissa mukana kulkeva agregaatti on aika paljon parempi kuin tavallisilla polttiksilla ajava iso massa. Luulisi olevan parempi se satunnainen generaattorin pakokaasu harvoin kun sähkörange ei riitä vs. kansa joka ei suostu akun varaan heittäytymään ja jatkaa polttikselle ajoa sitten 100% ajoistaan.

Tuntuu jopa siltä, että eikä globaalia ja ah niin vihreää yhteiskuntaa kiinnosta sittenkään autoilun sähköistyminen jos on parempi ajaa dieselillä kuin olla REX tekniikkaa satunnaiseen käyttöön?

Huumoria, teslan versio rex istä :D
Ihmisille myydään minusta täysin vääriä mielikuvia sähköistymisessä, aivan kuin kaikkien 100% ihmisistä päivittäinen ajosuorite olisi 1000km (Pissimättä). Totuus kuitenkin on 50km (Pissi housussa). Rex on tällä hetkellä minusta(kin) fiksuin tekniikka ja tätä tulisi kehittää. Tällä hetkellä 500km rangen autoissa kuljetetaan turhaa akkukapasiteettia sitä 4% ihmisten vuotuista poronkuseman eli lapin matkaa kusematta varten. Aivan sama kuin polttikseen pitäisi saada 1000L tankki. Ihan perse edellä puuhun tämä sähköistyminen on mennyt, suureksi osaksi siksi että kaikki valmistajat ovat haistaneet tukiviidakon luoman katteen noston. Tällä hetkellä sähköautot ovat reilusti ylihintaisia ja suuri katteisia.

Freak 06-05-2021 21:07

Onko i3:n rexissä katalysaattori? Agregaatissa ei taida olla? Tesla äijä mietti vain hyötysuhdetta, mutta mites paljon muita päästöjä tuollainen agri oikein tuottaa?:rolleyes:

pyroz 06-05-2021 21:36

Quote:

Originally Posted by Freak (Post 4280185)
Onko i3:n rexissä katalysaattori? Agregaatissa ei taida olla? Tesla äijä mietti vain hyötysuhdetta, mutta mites paljon muita päästöjä tuollainen agri oikein tuottaa?:rolleyes:

REX on EURO6 luokiteltu aparaatti.


All times are GMT +3. The time now is 14:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions Inc.