Suuri sähköautokeskustelu osa IV
 

Jatketaan mielenkiintoista keskustelua täällä.

Sähköautot on niin last season ettei enää herätä keskustelua :)

Tässä nyt kuitenkin linkki sivulle jonka huomasin hyvin kattavaksi listaksi siitä että mikä latausmahdollisuus missäkin autossa on. Vaikkapa että onnistuuko kolmivaihelataus kotona vai ei, tai löytyykö yli 50kw pikalataus. En tiedä kuinka hyvin Webasto pitää tätä ajan tasalla ja onko tieto oikein kaikilta osin mutta toivoa sopii.

https://webastolataus.fi/autot/

Aika monta virhettä löytyi webaston listasta laturitehojen kohdalta.

Voitko listata pari esimerkkiä? Itse huomasin että I3 60Ah on listattu 1x16A joka on oikein jos autossa ei ole pikalataus optiota mutta sen kanssa on 1x32A. Tarvitsisi siis oman rivinsä että onko optio vai ei.

PSA konsernin kohdalta löytyi ainakin.

Bemarilta alkaa vihdoin tulemaan ekat oikeat sähköautot. IX lanseerattu ja speksit näyttää hyvältä. Suomen verotus tukee näitä. 70k hintaennuste ja veroa kun ei suomessa tähän tule jää hinta samaan kun muualla noin suurinpiirtein. alle 5 sekkaa kiihtyvyys 600kilsaa range ja x5 kokoinen. Kojelaudassa mielenkiintoista materiaalia kun näytöt kokonaan padeinä. tuo tulee varmaa olemaan jatkossa suunta bensalenkkareissakin.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/...hkolippulaiva/

Nopeasti kun vertaa I4 niin mittaristo, penkit, takadiffu, keskikonsoli, ovenkahvat ym. samaa kamaa, eli vahvistaa tuon i4 olevan suht lopullisen näköinen presekuvissa. Tekniikka tod. näk tismalleen sama eli kieli pitkällä odottelen kyllä tuon julkistusta. hintapisteeksi veikkaus 59k lähtö. ei voi mennä tuon IX kanssa yhtä kalliiksi.

Tuon iX:n kohdalla on kyllä jo sanottava että nyt meni muotoilu pahasti metsään melkeinpä joka rintamalla.

Uusi nelossarjakin näyttää aikas hienolta tuon rinnalla.

Ja mikä ihme noissa kaksipuolaisissa rateissa nyt innostaa? 60-luku is back?

Onneksi sentään iDrive-rulla vielä löytyy että käytettävyys voinee olla kohdillaan, mutta muuten kyllä aika käääk-ilmestys tuo.

Mistä moinen läppä hinnan osalta? Tuo on pakko olla todella kovasti subventoitu hinta jos edes sen kanssa saa. Ihan vaan vertailuna niin suomen hinnastossa oleva iX3 maksaa 72K€ lähtö ja tuossa IX:ssä on aivan eri speksit niin akun kuin moottorienkin osalta. Veikkaan itse että todellinen suomihinta on lähempänä 100K€

Mutta täytyy todeta että onhan se hieno ja oikean auton kokoinen :jep:

Joku ulkomaalainen lehti missä oli toi. Siitä oletin jos autovero 0. Toisaalta kun muistaa että noi kilpailee muualla maailmassa autoverottomia bensaautoja vastaan niin vaikea kuvitella jonkun x5 40d tai 45e kalliimpaa hintaa. Voihan se tietty olla sen satkun. Jännä nähdä miten hinnoittelevat noi. Ix3 hinnalla saa 545e ni sitä on vaikea pitää muuna kun koeversiona jota ei myyntiin ole edes tehty.

Eikö Moottori-lehden jutussakin arvioitu lähtöhinnaksi IX:llä 70 000 euroa?

Ei tässä ole mun silmään mitään hinta-arviotakaan.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/...hkolippulaiva/

Ja jos auto on X5 kokoinen, mutta X7 sisätilat, spekseiltään aivan eri tasolla kun iX3 tai X3 plugari ja vielä tuleva BMW lippulaiva niin miten se muka vois tuohon hintaan lähteä? Haluaisin uskoa mutta en usko.

Jo tuon akkukapasiteetin takia hinta tullee olemaan siellä satasen korvilla. Akut maksaa.

Ei näköjään. Mistäköhän mä poimin tuon hinnan. Varmaan jonkun tietämättömän harrastajan kommentista netissä :D.

Tietämättömiä harrastajia? Eihän semmoisia olekaan! Kaikki harrastajat tietää kaiken! :D

Suomessa on sähköautoilla edelleen muutaman tonnin (2,6% muistaakseni) autovero, paitsi alle 50k€. Kv. hinta-arviot on jenkeissä ilman veroja ja Saksassa 20% alvilla. Lisäksi voi olla kansallisia tukia joita voidaan ottaa mukaan hinta-arvioihin.

Esim. kun Tesla Model3 LR tuli myyntiin eurooppaan, sen kuluttajahinta oli verojen takia suomessa euroopan korkein. Tehdashinnat ja ”jälleenmyyjän” katteet on Teslan tapauksessa samat kaikkialla.

Sä et näe mitään ongelmia öljyn jalostamisessa? Se ei sorra ketään? mitä jos katsoisi asioita kokonaisuutena. öljy kun palaa se ei tule takaisin. Tai voi sitä niin kuvitella kun käy tankkaamssa. Sieltä se tulee bensaasemalta. Fossiilinen aine vs. kierrätettävä aine joka tod näk jää pois parin vuoden päästä ja sitten kongossa itketään kun ei ole edes lapsilla töitä.

Sen aneemisen ratin voinee vaihtaa rahalla johonkin paremman näköiseen kun aika koittaa, mutta nuo pyörien suorat/kulmikkaat kaaret ei mene kyllä jakeluun alkuunkaan. Ensimmäisenä tulee jokin ruma Jeepin kötöstys mieleen.

Öljybisnes on niin suurta ettei se kuihdu ihan vielä parissa vuodessa, osaksi se elättää tätäkin maata, mitä tilalle?

Just näin. Teslalla jo nyt ja suuri osa isoista valmistajista on jo noista hankalista maametalleista päästy eroon. Tulevat kuitenkin pienten akkujen ja pienempien moottorien kohdalla jatkumaan, mutta ei niinkään autoilussa.

Kongon kaivokset on paljon monitahoisempi ongelma kuin sen liittäminen sähköautoiluun ja sen viherpesuun. Hiukan tuota aihetta aikaisemmissa duuneissa lähempää seuranneena niin ongelman ratkaisu ei ole mikään suoraviivainen juttu,eikä OECD:llakaan ole siihen mitään silver bullet -tyyppistä ratkaisua. Aina voi nähdä että joku riistää jotain toista, mutta noille Kongolaisille se aika tavalla ainoa tapa saada elanto. Ota se pois ja edessä on sisälllissota, ja enemmän ruumiita.

Vähän niinku Hesarin sarjiksissa oli aikoinaan strippi B. Virtasesta joka inhosi duuniaan, mutta kun se otettiin pois oli se kuitenkin parempi kuin ei mitään ja alkoi haikailemaan että kun sais vanhan duunin takas.

Jossain päin maailmaa ehkä joku yrittää saada akuista metallit talteen mutta ei ole kauaa kun lehdessä isosti mainostettiin riihimäelle rakennetun polttolaitoksen pystyvän polttamaan akkuja xxxkg/päivä. Siinä on kierrätys kaukana kun laitetaan savuna ilmaan ja loput maan alle piiloon. Ja maailma pelastuu. :jep:

E: tuossa joku juttu, tässä ei painoja merkitty mutta välissä hyvin selitetty eri metallien "kierrätys" polttamalla.

https://tekniikanmaailma.fi/sahkoaut...-maksa-mitaan/

Norjanmerellä odottelee korkkaamaton maailman isoin täysin hyödyntämätön öljykenttä. Tulevaisuudessakin erittäin hyvin tienaavat aikuiset miehet ja naiset käyvät öljyalalla töissä, ja putkia pitkin öljy menee esimerkiksi englantiin jalostettavaksi missä jälleen aikuiset tekee hyväpalkkaista työtä. Kaikki öljyn pienimmätkin osaset käytetään ompa se diesel, raskaspö, bensa, tai lentokamat tai öljyt. suuri osa menee myös erilaisiin muoveihin ja saippuoihin, esim sellaisiin muoveihin joista teslan sisusta tehdään, tai sellaisiin saippuoihin joiden tiputtamisesta vankilassa sähköautoilijat haaveilet. Palamistuoteena bensasta tulee vain täysin puhtaita hiilidioksidia ja kenties vesihöyryä. Lisäksi uusimmat tutkimukset kertovat että öljy ei ole katoava luonnonvara vaan uusiutuva, ja että se uusiutuu aiempaa ymmärrettyä nopeammin.

Onneksi aivopestyjen lampaiden on helppo hyväksyä että se hiilivoimalla tuotettu sähkö on zero emissions kun siinä 2,5 tonnia painavassa limpun muotoisessa katumaasturissa on joku egowank tarra takana.

Kannattaa miettiä miksi maailma ei lämmennyt 50-60:luvuilla kun päästeltiin surutta freonia ilmaan ja jysäytettiin satoja atomipommeja... Jos tämä pallo ei kestäisi meidän elämistä niin olisimme kuolleet jo ajat sitten. Mutta kun luterilainen "saisipa taas kärsiä ja hävetä" menttaliteetti on niin helppo valjastaa poliittisisesti. Muista nyt että kun autovero kasvaa ni se vero suoralta kädeltä tiputtaa maailman keskilämpötilaa. Niinhän se toimii, pakko toimia kun on uskolteltu. :D Yksinkertainen fakta on se että sen paremmin meidän kuin muidenkaan maiden sähköverkot, saati sähkölaitokset eivät kestä sitä että liikenne siirtyy myös sähköön.

ps kerro nyt vielä tuulivoimaloista ni saan bs bingon täyteen. https://www.kriittisetmateriaalit.fi...n-jateongelma/

Mulle on ihan sama mikä meidän sähkärin ekovaikutus on, se vaan sopii kaikkein parhaiten pätkäajon hoitajaksi meidän taloudessa kahden dieselin kaverina. Hiljainen, kiihtyy kivasti, erittäin halvat käyttökustannukset. Kabiini lämmin aina silloin kun haluaa. Niin kauan kuin vaimon työmatka on lyhyt niin on vaikea nähdä miksi se ikinä vaihtuisi polttikseen. Lähinnä alkaa tehdä mieli vaihtaa vielä yksi polttis johonkin pidemmän rangen sähkäriin.

noh noh. mä en puhuis hyväpalkkasista töistä vielä tossa kohtaa ja aivopesty lammas nimitystäkää en ihan pureksimatta niele. Tunnen kyllä kanssa yhden henkilön joka siellä norjan kentillä asustelloo. Ihan jees varmaan peruskoulun käyneelle tyypille palkaksi. Lasit pois päästä ja näe kokonaisuus. onko se hyväpalkkanen työ myös arabiemiraateissa öljykentillä? voitko vahvistaa sun oletuksen? vai puhuitko sä vaa norjasta. tekeekö hyväpalkkanen työ tuosta jotenkin parempaa ainetta? mistä sä tiedät ettei kongon lapset saa hyvää palkkaa louhiessa?

Ei öljyn kulutuksen tarve häviä jos autot sähköistyisi. kyllä sitä tarvitaan jatkossakin ja se on erittäin tehokas energian muoto. Autossa siitä energiasta ei saada hyödynnettyä kun murtoosa, joten paremmassa hyötysuhteessa sen käyttö on erittäin hyvä ja jopa ekologinen teko.

Onneksi mulla on kakkos ja kolmos autot ja prätkä ihan sitä fossiilista polttavia ettei remotionin kannata olla huolissaan aivopesusta. Ainakin tän sähköautoilijan hiilijalanjälki ylittää kaikki normit. Silti maailmaa voi katsoa avoimesti. ei mikään ihmisen omaksi iloksi rakentama härveli ole täydellinen. Kuten tuossa sanottiin. työmatkaajossa sähkö on ihan törkeen kiva. käbiini lämpöseksi kännykästä ja hiljasta tasasta kyytiä. Siellä ajetaan 40-50 teitä pitkin niin kaahailulle ei ole varaa. mielummin nauttii sitten hiljasesta kyydistä ilman karvahattua.

Sit mikähän ihmiset ajaa niin yksioikosesti ajattelemaan että sähköautolla ajava on joku ekohippi? mulla on täysin oma napa ratkasi asian. halvempaa kyytiä säästö 100-200 euroa nettona joka kuukausi ja 20 tonnia säästy autoverossa hankintahinnassa. vuotuinen autovero useamman satasen halvempi.

Se pieni mutta äänekäs osajoukko sähköautoilijoista, joka jaksaa toitottaa sähköautoilun hurmoshenkistä ilosanomaa? Toiset tarvitsevat huomiota ja hyväksyntää, toiset luottavat omaan harkintaan.

Korjattu.

Kongon lapsista tuli doccari, sinä varmaan menisit heti töihin niihin onkaloihin keräämään sähköautoon materiaalia ?. Siellä ei paljon romahtaneisiin luoliin kuolleista lapsista uutisoida.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/...8486#gs.lx5m7z

https://www.maailma.net/uutiset/akku...eettisyytta-on

Missä tuo on todistettu oikeaksi?

Luonnonvarat voidaan jakaa varantoihin ja virtoihin. Luonnonvarat kuten auringonsäteily, merivirrat ja tuuli ovat jatkuvia virtoja, joiden käyttö ei vaikuta niiden määrään. Niitä nimitetään myös ehtymättömiksi luonnonvaroiksi.

Varannot ovat uusiutumattomia tai uusiutuvia. Uusiutumattomia luonnonvaroja on aina rajallinen määrä, mutta ne voivat olla ehtyviä tai säilyviä (Mäntyranta,H. 2009). Ehtyvien luonnonvarojen varannot vähenevät niitä käytettäessä. Tällaisia ovat esimerkiksi fossiiliset polttoaineet.
-----
Yleisesti minkä tahansa uusiutumattoman omaisuuden (kuten fossiilisen polttoaineen) saasteeksi käryttäminen onkin todella älykästä :rolleyes:

Ei vaadi laajaa kuuklaamista :D
https://www.syke.fi/fi-FI/Ajankohtai..._ekologi(59159)

Ei tuossa ollut vastausta ÖLJYn uusiutumiseen :diuu:

Ei tulis mieleenkään. eikä oo kyllä mun tehtävä pelastaa kongoa, mutta vertailu yksoikosesti norjan öljyporauslautalla saatavilla tienesteillä kongon kaivoksiin on vähän ontuva ja kun katsoo suurimpia öljyntuottajia niin ei siellä ole kun usa maanosana sellainen joka ei löytyisi lähestulkoon sitten kaikilta muilta listoilta vähän epämääräsemmissä merkeissä. vai miltä irak, iran, venezuela, nigeria tms. kuullostaa.

Tuo puunpolttoartikkeli kertoo kaiken oleellisen. Se mitä haluaa näissä mitata sitä saa. Puunpoltossa syntyy päästöjä, mutta suomessa puutase on positiivinen eli käytännössä puunpoltto on ilmaista. vähän kärjistetysti. Mutta ei sitäkään saa tehdä näköjään.

ainoa fakta on, että sähköautoja ei veroteta suomessa kuten polttiksia ja sillä ajaminen on halvempaa lyhyitä matkoja. Ekologisuus on ihan sama mitä se on. veikkaan että eipä kukaa muukaa sähkiksen ostaja oo oikeasti sitä ekotekona ostanut vaa puhtaasti taloudellisista syistä ja ehkä koeajon perusteella kivana autona.

ps. hyvä kuitti :)

Ottamatta kantaa nyt Kongon kaivoksiin tai Lähi-Idän öljysheikkien Ferrarikokoelmiin niin osa tuosta ducklandin sanomasta on 100% faktaa. Nimittäin tällä hetkellä ainakin vielä Suomessa on niin halpaa ajaa sähköllä, että jos se vain mitenkään on järjestettävissä niin se on ihan nobrainer.

Eikä nyt puhuta uudesta Teslasta tai BMW:n tulevasta sadan tonnin maasturista. Ostakaa BMW i3. Trafille menee vuodessa 85€, vakuutukset halvempia ja ajaminen maksaa alle neljänneksen siitä mitä 2L dieselillä maksaisi. Sisällä on hyvät tilat neljälle aikuiselle ja i3 on oikeasti yllättävän hyvä ajaa (Ei nyt toki verrata mihinkään M5:iin kuitenkaan). Ulkonäköön tottuu kuin omaan lapseen tai puolisoon, eli nopeasti :D

Sijoitettuun pääomaan ja käyttökustannuksiin nähden i3 on lyömätön käyttöauto :jep:

Kiireessä jäi pari olennaista sanaa pois :smoke:

En epäile yhtään etteikö energiakulujen muodossa sähköautolla ajaminen ole merkittävästi edullisempaa. Kokonaiskulujen osalta voi varmaan päätyä haluamaansa lopputulokseen valitsemalla oikeat muuttujat:
-oma vs. leasing
-uusi vs. käytetty
-merkki ja malli

Eikös se ole ihan veikeä ajettavakin? Mielipiteitä jakava ulkonäkö tarkoittaa myös suurta tuning-potentiaalia, i3(s) ACS-höysteillä maistus kyllä tännekin milloin vaan:
https://www.topgear.com/sites/defaul...?itok=pjMVWUIJ

Kaksi lyhyttä koeajoa tehnyt i3:lla ja mieleen jäänyt oikeastaan vain ohjaus joka oli älyttömän nopea ja toisaalta raskas. En tiedä oliko auto rikki, säädöt pielessä vai onko se vain todella outo aina. :rolleyes: Muuten kyllä i3:ssa ois hyviä juttuja jotka kiinnostais, vaikka sisustastakaan en tykänny.

Tuonnäköisenä se jo näyttääkin joltain. Kirjoitin aiemmin koeajokokemukseni i3:sta ja en kyllä kehunut.

Tuo Pyrozin esittämä kustannustaso on kyllä ainoa kiinnostava asia uuden tekniikan lisäksi :).

Ja uudessa tekniikassa kiinnostavinta on se että ei pitäis ruostua koskaan. :jep:

Omaan makuun erittäin hyvä. Ja nythän otetaan toki huomioon, että se on pieni sähköauto 155/70/19 renkain. Siihen nähden tosiaan ihmeenkin hyvä :jep:

Ohjaustuntuma on juu hieman erikoinen ja isolla tiellä kovalla tuulella on ihan jotain muuta kuin juna. Pienemmillä teillä varsinkin stop & go liikenteessä taas aivan pistämätön laite.

Jotkut vaaleat sisustat mitä siihen saa ei kyllä sovi omaan silmään, varsinkin vaalea ratti on itselle kauhistus. Meidän laitteessa on tummanruskeat nahat ja musta ratti niin on aika perinteisen oloinen.

i3 on kaupunki/kakkos/lähiliikenne -auto. Valtatie tuulella ja lumipöperöä tiellä taas on sille myrkkyä. Mutta jos sais puhtaalta pöydältä valita kaksi autoa ja pitäisi maksaa omilla rahoilla niin ostaisin ehkä käytetyn i3 paikallisajoon ja 530xi matka-ajoon ja pahimpiin talvikeleihin. Jos se minusta ois ollu kiinni niin i3 ois jo pihassa mutta vaimo halusi Leafin.

Jotenkin mietin että juteltiinko me i3:sta korjaamoillassa ? (Dejavu)

Mutta olen samaa mieltä, i3 olisi tällä hetkellä ainoa sähkäri jonka ottaisin, ja jälleen vastoin Kekkosta minä taas tykkään todella paljon i3 interiöristä, varsinkin vaalealla kankaalla sisutettuna.

Ja paljastan olen tämmöistä katsellut, en tosin itselleni mutta perheeseen ja ensi kesään mennessä selviää tuleeko tämmöinen noutoon saksasta, jos kaikki infra sähkärin ympärille natsaa hänelle jolle auton ostan käyttöönsä.