BTCF Forum

BTCF Forum (https://www.btcf.fi/forum/index.php)
-   Yleinen autoaiheinen keskustelu (https://www.btcf.fi/forum/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Suuri sähköautokeskustelu osa IV (https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=399760)

gnz 14-08-2021 13:03

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4297571)
En kyllä yhtäkään käytettyä sähköautoa taida ostaa, käytetyn polttiksen ja sähkärin erona on se että polttiksen pystyn korjaamaan itse

En epäile, etteikö tarpeeksi vanhan polttiksen hankkimalla moni korjauksista luonnistuisi, mutta jos päätyy vähänkään tuoreempaan malliin, jossa on paljon sähköhilpettä ympärillä, menee monella hyvin nopeasti sormi suuhun. Vikakohteita on niin paljon enemmän ja pelkkä vikakoodin lukukin on useasti vasta hyvä alku pätevälle diagnoosille.

Jos ajat patterisähkökäyttiksellä ihmisiksi, vältät pikalatauksia, pidät akun varaustason 60% hujakoilla kun et aja, niin enemmän huolettomia kilsoja edessä kuin normipolttiksella, ainakin mitä tulee akkuihin, tehoelektroniikkaan ja sähkömoottoreihin.

Yksi lähestymiskulma, jos ongelmat pelottavat, on varmistaa, että lähialueella on merkkiosaamista (vaihtoehtoja merkkiliikkeelle); tässä yksi esimerkki Vaasan seudulta:

https://dalasevrepair.fi

Leaf, 24kWh -> 40kWh upgrade:
https://www.youtube.com/watch?v=eydMrjTT8wE

Muitakin on googlattavissa. Dala jakaa tietoa jonkin verran meille tavan tallaajille Youtube-kanavansa kautta, joten käytän häntä siksi esimerkkinä.

Ja myös tämä:"We can also supply the hardware and instructions needed for you to perform a battery upgrade on your own!"

GameOver 14-08-2021 13:06

Pentti Perusjätkät sanoi samaa siirryttäessä kaasutinmoottoreista eteenpäin. Liian monimutkaisia, eikä niitä pysty itse korjaamaan. Kaasareita pystyi kuitenkin itse säätämään ja purkamaan.

Nykypäivänä kuitenkin itsekin ihan perus-ukkelina pystyn halutessani johdonpätkällä ja läppärillä tekemään Sharaniin peruuttamatonta vahinkoa, jos sellanen olo tulee.

Kehitys kehittyy ja tietotaito seuraa motivaatiota. Esimerkkinä vaikka yllä mainittu Dala’s EV Repair.

BMW525Xda 14-08-2021 13:52

Muistuttaisin kuitenkin kaikkia muistamaan ink huijaukset yms tietotekniikkaan liittyvät. Noissa sähköautoissa on sähköohjausta vielä enemmän kuin polttiksessa ja merkkari voi käytännössä niihin myydä mielivaltaisesti mitä haluaa asiakkaan piikkiin. Kyllä polttis on kertaluokkaa yksinkertaisempi osiensa suhteen, en tiedä oikeastaan kuin pari mekaanisesti hakonnutta polttista mutta satoja sähkölaitteita jotka on lopettaneet toimintansa ja korjaaminen on mahdotonta. Kuten juuri uutisissa kerrottiinkin.

GameOver 14-08-2021 14:05

Nykypäivän autoissa on luokkaa X miljoonaa riviä koodia ihan riippumatta käyttövoimasta. Ollut jo siitä lähtien, kun ohjainlaitteet (tietokoneet) korvasivat releet.

Tuo meidän aito päästöhuijausvolkkarikin on jo reilu kuutisen vuotta vanha, mutta siinäkin pelkästään pakokaasujen poistoa valvoo vajaat parikymmentä tunnistinta. Sekin vaatii jo jonkin verran perehtyneisyyttä, että siitä järjestelmästä saa omaan päähän yksinkertaisen tai loogisen vianhakua ajatellen.

Aikuisiän jo kauan sitten ylittäneet autot on varmasti luku erikseen, mutta se monimutkaisuus nimenomaan on pääroolissa siinä, miksi autonvalmistajat pyrkivät lopettamaan polttomoottorien kehitystyön tietyille markkina-alueille. Tiukentuneet päästörajat -> monimutkaisempaa teknologiaa pakokaasujen puhdistukseen. Tämä usein tarkoittaa lisääntyneitä R&D kustannuksia, joka tarkoittaa hyvin nopeasti liian heikkoa business casea.

gnz 14-08-2021 14:18

Quote:

Originally Posted by GameOver (Post 4297597)
Nykypäivän autoissa on luokkaa X miljoonaa riviä koodia ihan riippumatta käyttövoimasta. Ollut jo siitä lähtien, kun ohjainlaitteet (tietokoneet) korvasivat releet.

Tuo meidän aito päästöhuijausvolkkarikin on jo reilu kuutisen vuotta vanha, mutta siinäkin pelkästään pakokaasujen poistoa valvoo vajaat parikymmentä tunnistinta. Sekin vaatii jo jonkin verran perehtyneisyyttä, että siitä järjestelmästä saa omaan päähän yksinkertaisen tai loogisen vianhakua ajatellen.

Aikuisiän jo kauan sitten ylittäneet autot on varmasti luku erikseen, mutta se monimutkaisuus nimenomaan on pääroolissa siinä, miksi autonvalmistajat pyrkivät lopettamaan polttomoottorien kehitystyön tietyille markkina-alueille. Tiukentuneet päästörajat -> monimutkaisempaa teknologiaa pakokaasujen puhdistukseen. Tämä usein tarkoittaa lisääntyneitä R&D kustannuksia, joka tarkoittaa hyvin nopeasti liian heikkoa business casea.

Asia on juuri näin.

Kylmä fakta on, että jos autonvalmistaja aikoo saada polttiksensa tämän päivän päästönormista läpi, savotta sen osalta, että saadaan voima energialähteeltä renkaille, on elektroniikan ja ohjelmistojen osalta kertaluokkaa rajumpi kuin sähköautojen kanssa.

Edit: Sähkömoottorit ovat siis ohjauksensa osalta paluu - kuvainnollisesti sanoen - "kaasariaikaan". :)

BMW525Xda 14-08-2021 14:54

Loppupäätelmä

Sähköauton on yksinkertaisempaa tekniikkaa, valmistus on reilusti halvempaa, huoltaminen ja korjaaminen ilmaista.

Mutta uusien hinnat 2x polttomoottoriauton :eek:

Ps. Käytetyn korjaamisesta polttiksen osalta tarina merkkarilta. Perä kahisi hiacessa, merkkarilta tuomio uutta perää 2500€ Koska ei voi korjata. Auto tuli minulle, perä auki ja 70€ laakeri, purku ja kasaus olisi ollut merkkarin vehkeillä 2h juttu, nyt meni 4 kun piti valkeekoskelta hakea laakeri :)

GameOver 14-08-2021 15:23

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4297602)
Loppupäätelmä

Sähköauton on yksinkertaisempaa tekniikkaa, valmistus on reilusti halvempaa, huoltaminen ja korjaaminen ilmaista.

Mutta uusien hinnat 2x polttomoottoriauton :eek:

Pikkasen oikaistiin mutkia päätelmässä. R&D näyttelee kustannuksissa merkittävää roolia myös sähköautojen kohdalla. Auton valmistamiseen liittyy yllättävän paljon muitakin tekijöitä, kun mitä yleisesti ottaen edes suostutaan ymmärtämään.

Juho_ 14-08-2021 15:31

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4297596)
Muistuttaisin kuitenkin kaikkia muistamaan ink huijaukset yms tietotekniikkaan liittyvät. Noissa sähköautoissa on sähköohjausta vielä enemmän kuin polttiksessa ja merkkari voi käytännössä niihin myydä mielivaltaisesti mitä haluaa asiakkaan piikkiin. Kyllä polttis on kertaluokkaa yksinkertaisempi osiensa suhteen, en tiedä oikeastaan kuin pari mekaanisesti hakonnutta polttista mutta satoja sähkölaitteita jotka on lopettaneet toimintansa ja korjaaminen on mahdotonta. Kuten juuri uutisissa kerrottiinkin.

No tuota noin.. ihan vaikka 2010 tai uudempi polttis niin 'yksinkertainen' -sana ei oikein kuulu sen auton kanssa käytettäväksi. :D
Sen mitä "joitakin" esimerkkejä tiedän..

Toki Korealaiset ym. halvemmat kauppakassit, niin ne vielä kohtuu yksinkertaisia..

Eikä kyllä varsinaisesti museoikäisten joukossakaan kovin yksinkertaista tekniikkaa ole ollut, mut ne on toki taas sit niitä aavistuksen erikoisempia autoja mitä ei ihan jokaisella ole ollut.
Esim. mersun D-jet 70-luvulta. Toimiessaan ihan hyvä systeemi.
Silloin kun ei toimi, niin ei ole niin hyvä.. :orava: esim. liian rikas seos -> työllistävä vaikutus.

Sähköautoissa ne vikamahdollisuudet on vähän pienemmät.
Mut vielä ei sitä tiedä miten työllistävä vaikutus noilla tulee olemaan, vai onko meneekö koko auto vaihtoon järkevämpänä vaihtoehtona kun tulee jotain vähänkään kalliimpaa vikaa?

BMW525Xda 14-08-2021 15:34

Quote:

Originally Posted by GameOver (Post 4297605)
Pikkasen oikaistiin mutkia päätelmässä. R&D näyttelee kustannuksissa merkittävää roolia myös sähköautojen kohdalla. Auton valmistamiseen liittyy yllättävän paljon muitakin tekijöitä, kun mitä yleisesti ottaen edes suostutaan ymmärtämään.

Varmasti B&R on isoa mutta on se samaa ollut polttiksilla. Joskus kuulin huhuja että keskikokoinen proletaarin kulkine tehtaan linjan ulostuloaukolla kustantaisi 2500-3500€, kaikkien välikäsien ja karhuntassun jälkeen sitten 25000€.

Mikälie sähköautollla, 1500-2000€ :rolleyes:

GameOver 14-08-2021 15:46

Quote:

Originally Posted by BMW525Xda (Post 4297608)
Varmasti B&R on isoa mutta on se samaa ollut polttiksilla. Joskus kuulin huhuja että keskikokoinen proletaarin kulkine tehtaan linjan ulostuloaukolla kustantaisi 2500-3500€, kaikkien välikäsien ja karhuntassun jälkeen sitten 25000€.

Mikälie sähköautollla, 1500-2000€ :rolleyes:

Juu ei perus golfin ”nollahinta” ollut varmaan puoltatoista tonnia kummempi. Volyymin kautta sekin lopulta määrittyy, eli sen pystyy tarkasti laskemaan vasta mallisarjan poistuttua.

Sillä tiedolla toki ei oikeastaan tee yhtään mitään. Jokainen siihen osallistunut haluaa palkkansa kuitenkin.


All times are GMT +3. The time now is 16:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions Inc.