PDA

View Full Version : M50 ylikokotopic -yhdistetty


Pages : [1] 2 3 4 5

Sene
13-06-2004, 22:36
Onko kukaan tehny? Löytyykö sopivaa kampea esim. diiselistä? Riittäisikö vain esim. pidempi iskuinen kampi ja kansitöitä tai paksumpi tiiviste?

petteriu
13-06-2004, 23:02
Sopiva kampura taitaisi löytyä ("sopivaan" hintaan) US-mallin E36 3,0/3,2l M3:sta, mutta ei taida yksin riittää.

Petteri

-kiki-
13-06-2004, 23:34
muakin vois tommonen kiinnostaa.... tietäjät tieoa ilmoille...

nut
13-06-2004, 23:41
Tuolta löytyy saksaks teoreettisia vaihtoehtoja:

http://www.schwarzone.de/e30/fotost/f01140/f01140.htm

Sene
14-06-2004, 00:18
En tiiä en ainakaan huomannu sieltä mitään suoraa vaihtoehtoa tolle koneelle.

VNT
28-11-2005, 08:16
Onko kukaan stroukannut m50b25:sta?
Vaihtoehdot ovat tässä tapauksessa joko m52b28 tai m51b25:sen kampiakseli.
Onko kenelläkään tietoa meneekö m51 koneen kampiakseli heittämällä m50 lohkoon? Vai pitääkö muutoksia tehdä?

m50b25: iskun pituus: 75mm.
m52b28: iskun pituus 84mm.
m51b25: iskun pituus 82.8mm.

jmp2002
28-11-2005, 08:18
Eikö JOuMan ole tulossa m52b28 kampiakseli, mutta en tiedä tartteeko muutoksia..

VNT
28-11-2005, 08:39
Eikö JOuMan ole tulossa m52b28 kampiakseli, mutta en tiedä tartteeko muutoksia..

Tuo m52b28 kampiakseli menee m20 130mm veiveillä paikoilleen ilman muutoksia, mutta miten on tuon m51b25 kampiakselin laita?

jmp2002
28-11-2005, 08:43
Mutta eikö kyseisessä pirssissä ole 135mm kanget?? eli pitääkö laittaa matalemmat männät vai?? itselläkin aihe kiinostaa..

VNT
28-11-2005, 08:50
Mutta eikö kyseisessä pirssissä ole 135mm kanget?? eli pitääkö laittaa matalemmat männät vai?? itselläkin aihe kiinostaa..

http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f01140/f01140.htm
Kyseisillä sivuilla puhutaan jotain että m51 kampiakselia käytettäessa tarvittaisiin toinen kiilaura. Miten on?

petteriu
28-11-2005, 11:12
M51 faktaa: Akseli sinällään sopii lohkoon hyvin ja laakerikaulat samankokoisia bensakoneen kanssa. M51 akselissa kuitenkin vain yksi kiilaura kun bensakoneessa niitä tarvitaan 2. Lisäksi tuo M51:sen kiilaura on hiukan eri paikassa kun kumpikaan M50 urista muttei niin paljon että sillä merkitystä olisi.
EDIT: muutama kuva aiheesta:
Kuva1 (http://kotisivu.mtv3.fi/petteriu/share/IM002358.jpg)
Kuva2 (http://kotisivu.mtv3.fi/petteriu/share/IM002358.JPG)

Petteri

VNT
28-11-2005, 12:00
Kiitos petteriu tiedosta. Laitoinkin sinulle privaa.
Viitsiikö joku laskea paljon puristussuhde olisi.

328i 84mm iskulla olevalla kampiakselilla, 130mm pitkillä kiertokangilla, m50b25 ei-vanos männillä se olisi 10.6:1.
Kysymys kuuluukin paljon puristussuhde on kun iskun pituus on 1.2mm lyhyempi, muiden osien pysyessä samana?

Thing
28-11-2005, 17:56
Kannattaisi ehkä harkita S50B30US tai S52B32 koneiden kampurat jos sitä iskua pelkästään haluaa lisätä.

Sene
28-11-2005, 19:31
Kannattaisi ehkä harkita S50B30US tai S52B32 koneiden kampurat jos sitä iskua pelkästään haluaa lisätä.

Juu nuohan on tosi helppoja saatavuudeltaan ja hinnaltaan.

VNT
28-11-2005, 22:06
Viitsiikö joku laskea paljon puristussuhde olisi.

328i 84mm iskulla olevalla kampiakselilla, 130mm pitkillä kiertokangilla, m50b25 ei-vanos männillä se olisi 10.6:1.
Kysymys kuuluukin paljon puristussuhde on kun iskun pituus on 1.2mm lyhyempi, muiden osien pysyessä samana?

Itse itselleni vastaten. Puristussuhde 525tds kampuralla muun koneen ollessa vakiona on 9.44:1. Iskutilavuutta olisi 2.753litraa. Jos joku on eri mieltä niin kerro miten laskit.

T3
28-11-2005, 22:25
Itse itselleni vastaten. Puristussuhde 525tds kampuralla muun koneen ollessa vakiona on 9.44:1. Iskutilavuutta olisi 2.753litraa. Jos joku on eri mieltä niin kerro miten laskit.

Tilavuuslaskelmiin en ota kantaa, mutta 84mm:n tai 82,8mm:n isku yhdistettynä 130mm:n kiertokankeen ei mielestäni oli kovinkaan järkevää.

VNT
28-11-2005, 22:36
Tilavuuslaskelmiin en ota kantaa, mutta 84mm:n tai 82,8mm:n isku yhdistettynä 130mm:n kiertokankeen ei mielestäni oli kovinkaan järkevää.

Kerro miksi ei ole järkevää?

edit: Puristussuhde on sittenkin uuden laskun mukaan 9.3:1, voiko joku vahvistaa?

dunkelblau
28-11-2005, 22:58
Itse itselleni vastaten. Puristussuhde 525tds kampuralla muun koneen ollessa vakiona on 9.44:1. Iskutilavuutta olisi 2.753litraa.Just ton puristuksen takia homma menee dieselin kammella pieleen. Mitkäs männät sillon laittasit? Ite pistäisin het S50B30us kampuran, jos ois just ylimäärästä.
Sen jälkee hukuttasin teidät savuuuun... :drive:

VNT
28-11-2005, 23:04
Just ton puristuksen takia homma menee dieselin kammella pieleen. Mitkäs männät sillon laittasit? Ite pistäisin het S50B30us kampuran, jos ois just ylimäärästä.
Sen jälkee hukuttasin teidät savuuuun... :drive:

Siis moottoriin tulee turbo ja vielä vakiota paksumpi kansipahvi.
Tällöin saan puristussuhteen 8.98:1, joka on ihan tarpeeksi alhainen.
Männät on ei-vanos m50b25:sta.

T3:lta silti odotan jotain perusteluita.
Dunkelblau laita ihmeessä privaa jos sinulla on hyllyllä pölyttymässä s50b30us koneen kampiakseli ;).

dunkelblau
28-11-2005, 23:08
No perk! Mikset sä voi heti kysyä silleen et myös muut ymmärtää! Totta helvetis jos siihen turbo tulee, niin sillon oot asian ytimessä! :jep:

T3
28-11-2005, 23:12
Kerro miksi ei ole järkevää?


Tulee varmaan aika jyrkkä kampikulma siinävaiheessa kun mäntä on käynyt akk:ssa ja lähtee sieltä sitten hiljalleen ylös. Eli kysynpä vaan millaisella voimalla se kampiakseli yrittää työntääkään sitä mäntää lohkonkyljestä läpi.
Tokkopa löytyy edes sellaista mäntää, jossa olis valmiiksi niin lyhyt helma, että mahtuu pyörimään.

Tuollaisilla iskunpituuksilla käyttäisin vähintään 135mm:n kiertokankia, mieluusti 140-145mm.

VNT
28-11-2005, 23:50
Tulee varmaan aika jyrkkä kampikulma siinävaiheessa kun mäntä on käynyt akk:ssa ja lähtee sieltä sitten hiljalleen ylös. Eli kysynpä vaan millaisella voimalla se kampiakseli yrittää työntääkään sitä mäntää lohkonkyljestä läpi.
Tokkopa löytyy edes sellaista mäntää, jossa olis valmiiksi niin lyhyt helma, että mahtuu pyörimään.

Tuollaisilla iskunpituuksilla käyttäisin vähintään 135mm:n kiertokankia, mieluusti 140-145mm.

Kampikulman suhde tulisi olemaan 1.57. Onko tuo nyt vielä mahdottoman pieni?
Onko faktaa ettei 130mm kiertokanget mahdu pyörimään vakiomäntien kanssa?
Eikö vakiomäntien helmoista voi sorvata sitten millin tai pari pois?

hill-tun
29-11-2005, 00:11
Tokkopa löytyy edes sellaista mäntää, jossa olis valmiiksi niin lyhyt helma, että mahtuu pyörimään.
Olisko tuossa tarpeeksi lyhyt helma ;)
Mäntä (http://www.kovaa.com/gallery/media/kovaa_1292.jpg)

VNT
29-11-2005, 03:19
Tuli vaan mieleen että tuo yhdistelmähän on mahdottomuus.
Jos iskun pituus kasvaa 7.8mm ja kiertokankien pituus lyhenee ainoastaan 5mm, niin mäntähän ampuu kannen läpi männän ollessa ykk. Jotta tuo stroukkaus onnistuisi käytännössä pitäisi männäntapin olla 2.8mm matalemmalla.
Vai jäikö minulta nyt jotain ymmärtämättä?

fraatti
29-11-2005, 05:27
hmm.. tuli asiaan liittyen mieleen että itselläni on tuo 105tkm ajettu m52b28 pata tuolla tallin nurkassa lojumassa sekä m50b25tu alakerta niin mites niiden yhdistely turbokäyttöön järkevästi sujuisi?

alulohkohan ei kestä ilmeisesti painetta paljon puoltakiloa yli.. ja sitten tuli mieleen että voikos noita alulohkoon tarkotettuja mäntiä sitten enään käyttääkään teräslohkossa.. vai säästän rahat järkevämpään ja laitan vaparina keulille.. m50 imusarja olisi sovitteineen kanssa jo valmiina olemassa..

tossa oli jotain vielä noistakoneista..
m50b20 poraus 80 isku 66 veivi 135 p.suhde 10.5
m50b20tu poraus 80 isku 66 veivi 145 p.suhde 11
m52b20 poraus 80 isku 66 veivi 145 p.suhde 11
m52b20tu poraus 80 isku 66 veivi 145 p.suhde 11
m50b25 poraus 84 isku 75 veivi 135 p.suhde 10
m50b25tu poraus 84 isku 75 veivi 140 p.suhde 10.5
m52b25 poraus 84 isku 75 veivi 140 p.suhde 10.5
m52b25tu poraus 84 isku 75 veivi 140 p.suhde 10.5
m52b28 poraus 84 isku 84 veivi 135 p.suhde 10.2
m52b28tu poraus 84 isku 84 veivi 135 p.suhde 10.2

VNT
29-11-2005, 05:32
ja sitten tuli mieleen että voikos noita alulohkoon tarkotettuja mäntiä sitten enään käyttääkään teräslohkossa..

Entfällt leider weil Kolben aus einem Alublock (M52) nicht im Graugußblock (M50) verbaut werden können. Grund liegt in den unterschiedlichen Temperaturausdehnungskoeffizienten beider Materialien und somit unterschiedlicher Auslegung der Kolben.

Maza
29-11-2005, 10:15
Tuli vaan mieleen että tuo yhdistelmähän on mahdottomuus.
Jos iskun pituus kasvaa 7.8mm ja kiertokankien pituus lyhenee ainoastaan 5mm, niin mäntähän ampuu kannen läpi männän ollessa ykk. Jotta tuo stroukkaus onnistuisi käytännössä pitäisi männäntapin olla 2.8mm matalemmalla.
Vai jäikö minulta nyt jotain ymmärtämättä?

Jäi.

Iskun pituus kasvaa 7.8mm, joten mäntä tulee 7.8mm /2 = 3.9mm ylemmäs (ja toisaalta 3.9mm alemmas). Joten 5mm lyhyemmällä kangella mäntä jää 1.1mm alemmas ku vakiona.

Mitään järkeähän tuollaisessa hommassa ei ole. Tulee ihan typerät geometriat kellariin. Turbokoneen ollessa kyseessä jopa vielä tyhmempää. Keskittyy vaan tekemään hyvin ahdin konstruktion ja rallattaa sitten sitä kohtuullisen geometrian omaavaa vakioalakertaa sinne ~7500-8000rpm...

VNT
29-11-2005, 17:11
Maza olet ihan oikeassa, en tajunnut laskea että mäntä nousee vain ympyrän säteen verran ylemmäksi.

Mutta nyt löytyi m3 eur version s50b30 koneen alakerta.
Kiertokanget, männät sekä kampiakseli.
Istuuko tuo kampiakseli ollenkaan m50 lohkoon?
Tuolla setillä saisi 2.99litraisen koneen. Lohkoa pitää vain porata n. 2mm suuremmaksi, onko mahdollista m50 koneessa?
Eikö s50b30 kone ole myös valurautaa? Tällöinhän mäntien kanssa ei tule ongelmia?

Sene
29-11-2005, 17:30
Maza olet ihan oikeassa, en tajunnut laskea että mäntä nousee vain ympyrän säteen verran ylemmäksi.

Mutta nyt löytyi m3 eur version s50b30 koneen alakerta.
Kiertokanget, männät sekä kampiakseli.
Istuuko tuo kampiakseli ollenkaan m50 lohkoon?
Tuolla setillä saisi 2.99litraisen koneen. Lohkoa pitää vain porata n. 2mm suuremmaksi, onko mahdollista m50 koneessa?
Eikö s50b30 kone ole myös valurautaa? Tällöinhän mäntien kanssa ei tule ongelmia?

Muistelisin että noissa ei kamalasti porausvaraa ole. Tietävät kertoo sitten taas paremmin.

petteriu
29-11-2005, 20:32
Mutta nyt löytyi m3 eur version s50b30 koneen alakerta.
Kiertokanget, männät sekä kampiakseli.
Istuuko tuo kampiakseli ollenkaan m50 lohkoon?
Tuolla setillä saisi 2.99litraisen koneen. Lohkoa pitää vain porata n. 2mm suuremmaksi, onko mahdollista m50 koneessa?
Eikö s50b30 kone ole myös valurautaa? Tällöinhän mäntien kanssa ei tule ongelmia?Mahtaako tuollainen "kikkailu" M50 lohkolla ja S50 sisuksilla loppupeleissä kannattaa ? Tuosta on kuitenkin aika pieni matka enää koko S50B30 koneeseen, joka ei turboa kaveriksi enää tarvitsisi.

Petteri

VNT
29-11-2005, 20:47
Mahtaako tuollainen "kikkailu" M50 lohkolla ja S50 sisuksilla loppupeleissä kannattaa ? Tuosta on kuitenkin aika pieni matka enää koko S50B30 koneeseen, joka ei turboa kaveriksi enää tarvitsisi.

Petteri

Mutta meneekö s50b30 osat m50b25 moottoriin?
Tuollaiset s50 koneen kampuran, kiertokanget ja männät saattaisin saada "edullisesti".
Sitäpaitsi s50 moottoria ei saa laillisesti e30 koriin.

f1zz
29-11-2005, 20:55
Mutta meneekö s50b30 osat m50b25 moottoriin?
Tuollaiset s50 koneen kampuran, kiertokanget ja männät saattaisin saada "edullisesti".
Sitäpaitsi s50 moottoria ei saa laillisesti e30 koriin.

S50 koneen saa e30:seen yhtä laillisesti kuin m50 turbon missä ripaus tehopenkityksen jälkeistä painetta. Mutta siis sen saa kuitenkin kilpiin, 3.2 litrasena 204 heppasena..

VNT
29-11-2005, 21:04
Ei nyt ruveta tappelemaan siitä saako jonkun laillisesti vai ei.
Eikä siitä kannattaako ostaa s50 moottori.
M50B25 moottori sekä kaikki turbotusosat on jo ostettu.
Kone stroukataan kolmelitraiseksi jos se m3 osilla on mahdollista, jos ei ole niin sitten pidetään kone vakiona sisältä.

Kysymys nyt kuuluukin, saako e36 m3 3.0l kampiakselin, kiertokanget ja männät m50b25 lohkoon porammalla lohkon 2mm isommaksi? Onko tälle jotain estettä, erikokoinen kampiakseli, lohko ei kestä porausta tai jotain muuta..?
Kertokaa te jotka tiedätte!

jmp2002
29-11-2005, 21:55
Mutta siis sen saa kuitenkin kilpiin, 3.2 litrasena 204 heppasena..

Onko nykyään vakio koneen kuristaminen laillista??

Jonsku
29-11-2005, 22:31
Nyt jatketaan pilkunnussimista, 3.375l ja 230hp sais E30:seen, jospa siihen S50:seen heittäis hestecin / megaruutan / vastaavan ja penkittää siitä sen 230hp niin eikö se olisi silloin laillinen?

Itse aiheesta en pahemmin tiedä, mitä nyt kaverin kansi irrallaan olevaa M50:stä kattelin niin ei siinä nyt liikoja pyttyjen välissä ollut.. Ja mutulla heittäisin että S50 kampura menis M50:seen kun se M20:seenkin menee (tai ainakin kaukaiset muistikuvat kertoo että ireland-engineering toimittaa E36 M3 kampuraa M20 stroukkauskitissään..)

f1zz
29-11-2005, 22:38
Onko nykyään vakio koneen kuristaminen laillista??

Ei valitettavasti,
mutta rakentamalla m50 moottorilohkoon täydellinen s50 kone ja ympätä turbot ja remmit vielä lisäksi.
Käytännössä tässä ei ole mitään laitonta jos tehoa on oikeasti aina 204hv.

Sama onnistuu m30/s38:lle..

Töitähän se vähän tietysti vaatii, mutta tämähän on vain harrastus ;)

Jonskulle: Niin moottorin tehon alentaminen ei auta vaan teho katsotaan alkuperäisestä moottorista. Eli jos ymppäät hi-po osia m50 lohkoon niin alkup. teho on 192.. jnejne

VNT
30-11-2005, 00:38
Noniin nyt nopeasti faktatietoa?!?

1. Sopiiko euroopan version m3 3.0 e36 kampiakseli, kiertokanget, männät m50b25 moottoriin?
2. Voiko m50b25 lohkoa porata n. 2mm isommaksi kokoon 86mm?

FroZ
30-11-2005, 02:30
http://www.schmiedmann.com/

myy ainakin m50 stroker sarjoja 3.2 litraan asti...

Patrolli
30-11-2005, 09:49
Ja mutulla heittäisin että S50 kampura menis M50:seen kun se M20:seenkin menee (tai ainakin kaukaiset muistikuvat kertoo että ireland-engineering toimittaa E36 M3 kampuraa M20 stroukkauskitissään..)

OT: Onko jollakin tietoa että meneekö tuo E36 M3:n kampura M20:n?

Jukka81
01-12-2005, 17:42
selvisikö se nyt että pystyykö alumiinilohkoisen M52B28:n mäntiä käyttämään valurautalohkossa?

ei tuo saksa oikeen taivu, jos siitä tuossa VNT:n postaamassa saksankielisessä tekstissä oli kyse...?

2bar..ahhh
01-12-2005, 18:10
Ei valitettavasti,
mutta rakentamalla m50 moottorilohkoon täydellinen s50 kone ja ympätä turbot ja remmit vielä lisäksi.
Käytännössä tässä ei ole mitään laitonta jos tehoa on oikeasti aina 204hv.

Sama onnistuu m30/s38:lle..

Töitähän se vähän tietysti vaatii, mutta tämähän on vain harrastus ;)

Jonskulle: Niin moottorin tehon alentaminen ei auta vaan teho katsotaan alkuperäisestä moottorista. Eli jos ymppäät hi-po osia m50 lohkoon niin alkup. teho on 192.. jnejne

vahan ampuu jukan topikista ohi mut jos suuttuu niin soittelee...... :) :)

laillista ja lailista......
itselläni on kylläkin väärän merkkinen mutta kuitenki korin vakio tehot ovat 105hv ja siihen saa 20% säännöllä laittaan 128.1hv mutta ku kone jonka turbotin niin lähtö tehot ovat vaparina 146hv eli liian suuret... mutta teho penkki lappuilla turbotettuna koneesta saatiin kuin saatiinki 126.4hv ja laillinen katupeli.... käsi keskellä kämmentä ja tytöt tykkää.... :)

kaikki on laillista jos haluaa........

Tzeimi
01-12-2005, 18:14
Jukka81:lle
Juu ei käy. Mun saksalla siinä puhutaan jotain mäntien erilaisista lämpölaajentumisista.

Tzeimi
01-12-2005, 18:22
vahan ampuu jukan topikista ohi mut jos suuttuu niin soittelee...... :) :)

laillista ja lailista......
itselläni on kylläkin väärän merkkinen mutta kuitenki korin vakio tehot ovat 105hv ja siihen saa 20% säännöllä laittaan 128.1hv mutta ku kone jonka turbotin niin lähtö tehot ovat vaparina 146hv eli liian suuret... mutta teho penkki lappuilla turbotettuna koneesta saatiin kuin saatiinki 126.4hv ja laillinen katupeli.... käsi keskellä kämmentä ja tytöt tykkää.... :)

kaikki on laillista jos haluaa........

Joskus muinon oli katsatussetien kanssa asiasta puhetta...
Lyhyesti juttu meni niin, että alkup. koneen teho on mita valmistaja sanoo mutta jos itse vaihtaa mäntiä, nokkaa yms. ei kone ole enää alkup. vaan ko. henkilön valmistama ja hän ilmoittaa moottorin tehot (eli esittää dynokupongit)
Tämän pitäisi päteä myös muuttuneeseen tyhjäkäytiarvoon! (ja siis myös siihen millä kierroksilla esim. päästöt mitataan - minun logiikallani)

Tämä oli tilanne joskus 10 vuotta sitten... Pitäs varmaan kaivella mitä määräyksista tämäpänä löytyy.
Sori ot

xtc
01-12-2006, 10:42
Kun tämä m50b25 on todettu liian hengettömäksi liikuttamaan painavaa avoa automaattilootalla, pitää ruveta miettimään millä se saatais liikkumaan paremmin.

No tuossa syksyllä rupes koneesta tulemaan sillon tällön vähän öljynhajua kabiiniin kun oli kunnolla polettanut ja pysähtyi liikennevaloihin..:confused: Silloin tuli päätös tuosta koneen remppaamisesta talven aikana. Tiistaina ois nyt tarkotus ruveta purkamaan tuota konetta/laatikkoa pois tuolta ahtaasta konehuoneesta.

Eli nyt niihin kysymyksiin mihin joku varmasti tietää vastauksia. Eli miltä kuulostais tämmönen yhdistelmä:
-m21:sen kampiakseli hiukan muutettuna pitäis sopia m50 ja tilavuus sen jälkeen 2.7?
-Sylintereiden poraus. Mihin kokoon ja mitkä männät? Oon käsittänyt että wisecoltakin sais ihan mittatilaus mäntiä.
-kansi jypylään laitettavaks
-läppärungot. Ebaysta mutta mitkä? S50B30?
-peltipakosarja, katit pois ja koko putkisto uusiks
-Karalalle säätöön.

Loppuen lopuksi ei aivan älyttömän hintaista ja "helppo" tehdä kun kone on irrallaan ja muutakin remonttia pitää tehdä..

Nyt vaan vinkkejä tuosta porauksesta, läppärungoista jne... Tiistaina tulee sitten projektit osioon juttua ja kuvia koneen irrotiuksesta jne..

jannmann
01-12-2006, 11:05
Pistä m54b30 akseli ja veivit ja männät, saat kolmelitraa vääntävää voimaa. Sopii ainakin tomaatin kumppaniksi. Jos teet koneesta liian ylävireisen, aiheutat sille tomaatille murheita. Unohdat ne läppärungot ja wisecot. Haet koneen osat bmw:ltä ja kynit kannen ja pistät sinne jenkkin e36 M3 3,0 version nokat ja annat muun olla vakiona. Säädät karalalla boxin, niin jo luulis olevan sellaset 230hv ja +300nm. Tosta kun ei puhu leimalla niin koskaan ei kukaan huomaa mitään, toisin kuin jos vedät katit metsään. Auto kun kuitenkin on vähäpäästöinen....?

Tilaat noi sakuista uutena
akseli n. 700e
männät n. 700e
nokat n. 1000e
tilkkeet n. 500e
jakopään kamat n. 300e

Veivit taas löytyy varmaan suomesta jos sun koneessa olevat ei sovi, kun en tiedä koneesi vuosimallia(osassa on samanmittaiset veivit kun m54b30 koneessa)
veivit käytettynä n. 300e

pyroz
01-12-2006, 11:26
Pistä m54b30 akseli ja veivit ja männät, saat kolmelitraa vääntävää voimaa. Sopii ainakin tomaatin kumppaniksi. Jos teet koneesta liian ylävireisen, aiheutat sille tomaatille murheita. Unohdat ne läppärungot ja wisecot. Haet koneen osat bmw:ltä ja kynit kannen ja pistät sinne jenkkin e36 M3 3,0 version nokat ja annat muun olla vakiona. Säädät karalalla boxin, niin jo luulis olevan sellaset 230hv ja +300nm. Tosta kun ei puhu leimalla niin koskaan ei kukaan huomaa mitään, toisin kuin jos vedät katit metsään. Auto kun kuitenkin on vähäpäästöinen....?

Tilaat noi sakuista uutena
akseli n. 700e
männät n. 700e
nokat n. 1000e
tilkkeet n. 500e
jakopään kamat n. 300e

Veivit taas löytyy varmaan suomesta jos sun koneessa olevat ei sovi, kun en tiedä koneesi vuosimallia(osassa on samanmittaiset veivit kun m54b30 koneessa)
veivit käytettynä n. 300e

Toimiiko tuo sama resepti M52B28:lle? Noista US M3 nokka-akseleista olenkin lukenut aiemmin juttua, mutta ainakin M52B28:n kohdalla taisi olla niin, että jompi kumpi koneen omista nokista vaihtaa paikkaa ja toiseksi nokaksi otetaan US-M3:n toinen nokka? (En koskaan muista kumpi ja kumpi :))

bmwbmw
01-12-2006, 11:39
Toimiiko tuo sama resepti M52B28:lle? Noista US M3 nokka-akseleista olenkin lukenut aiemmin juttua, mutta ainakin M52B28:n kohdalla taisi olla niin, että jompi kumpi koneen omista nokista vaihtaa paikkaa ja toiseksi nokaksi otetaan US-M3:n toinen nokka? (En koskaan muista kumpi ja kumpi :))

miksipä ei toimisi. sama poraushan niissä on ja muutenkin melkein sama raakakone. edit: mutta ennemmin tuhoaisin itse siihen käyttöön jonkun m50b25 koneen. :D tuolla tallissa olis yks m50b25 kone lojumassa. hmmm.

Calypsocoupe
01-12-2006, 12:07
Pistä m54b30 akseli ja veivit ja männät, saat kolmelitraa vääntävää voimaa.

Onko tietoa mahtaako pelittää nikasil-sylintereille mitoitetut männät rautalohkossa?

Racink
01-12-2006, 16:00
Onko tietoa mahtaako pelittää nikasil-sylintereille mitoitetut männät rautalohkossa?

Miksei toimisi?Renkaat valurauta lohkoisesta varmuuden vuoksi, tiedä sitten onko niissäkään eroja...

xtc
01-12-2006, 16:40
Pistä m54b30 akseli ja veivit ja männät, saat kolmelitraa vääntävää voimaa. Sopii ainakin tomaatin kumppaniksi. Jos teet koneesta liian ylävireisen, aiheutat sille tomaatille murheita. Unohdat ne läppärungot ja wisecot. Haet koneen osat bmw:ltä ja kynit kannen ja pistät sinne jenkkin e36 M3 3,0 version nokat ja annat muun olla vakiona. Säädät karalalla boxin, niin jo luulis olevan sellaset 230hv ja +300nm. Tosta kun ei puhu leimalla niin koskaan ei kukaan huomaa mitään, toisin kuin jos vedät katit metsään. Auto kun kuitenkin on vähäpäästöinen....?

Tilaat noi sakuista uutena
akseli n. 700e
männät n. 700e
nokat n. 1000e
tilkkeet n. 500e
jakopään kamat n. 300e

Veivit taas löytyy varmaan suomesta jos sun koneessa olevat ei sovi, kun en tiedä koneesi vuosimallia(osassa on samanmittaiset veivit kun m54b30 koneessa)
veivit käytettynä n. 300e

Väännöllähän sitä autot liikkuu :)

Ebaysta varmasti sais nuo kaikki osat ja varmasti paljon halvemmalla. Pitää sanoa hovitilaajalle et rupee katselemaan noita. Nokkia oli ainakin myynnissä alle 200 eurolla kun niitä joskus katseltiin.

Mites tuo ketju? Kannattaako sitä ruveta vaihtelemaan vai laittaako uusiks vain sitten jos se on kulunut/venynyt?

Pyroz: Se oli niin et us mallin imunokka ja tuo nykyinen imunokka pakonokaks.

xtc
01-12-2006, 16:41
Pistä m54b30 akseli ja veivit ja männät, saat kolmelitraa vääntävää voimaa. Sopii ainakin tomaatin kumppaniksi. Jos teet koneesta liian ylävireisen, aiheutat sille tomaatille murheita. Unohdat ne läppärungot ja wisecot. Haet koneen osat bmw:ltä ja kynit kannen ja pistät sinne jenkkin e36 M3 3,0 version nokat ja annat muun olla vakiona. Säädät karalalla boxin, niin jo luulis olevan sellaset 230hv ja +300nm. Tosta kun ei puhu leimalla niin koskaan ei kukaan huomaa mitään, toisin kuin jos vedät katit metsään. Auto kun kuitenkin on vähäpäästöinen....?

Tilaat noi sakuista uutena
akseli n. 700e
männät n. 700e
nokat n. 1000e
tilkkeet n. 500e
jakopään kamat n. 300e

Veivit taas löytyy varmaan suomesta jos sun koneessa olevat ei sovi, kun en tiedä koneesi vuosimallia(osassa on samanmittaiset veivit kun m54b30 koneessa)
veivit käytettynä n. 300e

Väännöllähän sitä autot liikkuu :)

Ebaysta varmasti sais nuo kaikki osat ja varmasti paljon halvemmalla. Pitää sanoa hovitilaajalle et rupee katselemaan noita. Nokkia oli ainakin myynnissä alle 200 eurolla kun niitä joskus katseltiin.

Mites tuo ketju? Kannattaako sitä ruveta vaihtelemaan vai laittaako uusiks vain sitten jos se on kulunut/venynyt?

Pyroz: Se oli niin et us mallin imunokka ja tuo nykyinen imunokka pakonokaks.

Mihinkäs kokoon tuo lohko täytyy porata noita b30 mäntiä käytettäessä?

Racink
01-12-2006, 16:54
Mihinkäs kokoon tuo lohko täytyy porata noita b30 mäntiä käytettäessä?

Eikös ne b30:set ihan 84mm porauksella ole...

Calypsocoupe
01-12-2006, 17:26
Miksei toimisi?Renkaat valurauta lohkoisesta varmuuden vuoksi, tiedä sitten onko niissäkään eroja...

Jos jostain syystä eri materiaalista tehdyille lohkoille on erilaiset männät. Näin perstuntumalta lähtisin etsimään syytä välyksestä, lämpölaajenemisesta tai mahdollisista pinnoitteista.

///Mikki
01-12-2006, 17:29
mites stroukkaus 2.8:ksi hyväksi käyttäen m52b28:a?

tuossa esimerkki:
http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=76862&highlight=e36

xtc
01-12-2006, 17:42
mites stroukkaus 2.8:ksi hyväksi käyttäen m52b28:a?

tuossa esimerkki:
http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=76862&highlight=e36
Mieli tekis enemmän kerralla kun konetta jokatapauksessa ruvetaan tekemään.

Racink
01-12-2006, 17:48
Jos jostain syystä eri materiaalista tehdyille lohkoille on erilaiset männät. Näin perstuntumalta lähtisin etsimään syytä välyksestä, lämpölaajenemisesta tai mahdollisista pinnoitteista.

Männät/sylinterihalkaisijat ovat ainakin M52B28 ja M20B25 moottorissa prikulleen samat, eli välys on sama.JOku "teflon" pinnoite noissa M52:sen männissä näyttää silmämääräisesti katsottuna olevan mutta tuskin se kiinni hitsaa valurautaan, myydänhän noita teflon pinnoitteisia mäntiä ihan rautamoottoreihinkin.

Calypsocoupe
01-12-2006, 22:54
Männät/sylinterihalkaisijat ovat ainakin M52B28 ja M20B25 moottorissa prikulleen samat, eli välys on sama.

Pitää paikkansa, tosin ETK tarjoaa M52B28:iin kolmea eri mäntä-vaihtoehtoa riippuen lohkon materiaalista. Ehkä suunnittelijoilla on ollut vaan tylsää. No, anyway kysymykseni koski tuota mainittua M54B30 mäntää, joka on 83,995 muiden 83,980:n sijaan. Kun poraus on 84,000 ja minimi sallittu välys 0,01 niin voihan sitä kokeilla, voi se toimiakkin :-D

xtc
01-12-2006, 23:51
Pitää paikkansa, tosin ETK tarjoaa M52B28:iin kolmea eri mäntä-vaihtoehtoa riippuen lohkon materiaalista. Ehkä suunnittelijoilla on ollut vaan tylsää. No, anyway kysymykseni koski tuota mainittua M54B30 mäntää, joka on 83,995 muiden 83,980:n sijaan. Kun poraus on 84,000 ja minimi sallittu välys 0,01 niin voihan sitä kokeilla, voi se toimiakkin :-D
Eihän siinä mene hukkaan kuin yksi m50b25 lohko :D

Racink
02-12-2006, 02:14
Pitää paikkansa, tosin ETK tarjoaa M52B28:iin kolmea eri mäntä-vaihtoehtoa riippuen lohkon materiaalista. Ehkä suunnittelijoilla on ollut vaan tylsää. No, anyway kysymykseni koski tuota mainittua M54B30 mäntää, joka on 83,995 muiden 83,980:n sijaan. Kun poraus on 84,000 ja minimi sallittu välys 0,01 niin voihan sitä kokeilla, voi se toimiakkin :-D

Itse en kirjoista nuita mittoja katsonut vaan mittaamalla,molemmissa moottoreissa sylinterit oli tasan 84.00 ja männät 83.95 eli 5 satkua pienempi mäntä jolloin välys on 0.025

Calypsocoupe
02-12-2006, 13:12
Eihän siinä mene hukkaan kuin yksi m50b25 lohko :D

No itseasiassa ei se lohko välttämättä ole romuttamoon valmis jos systeemi leikkaa kiinni, vaan ne männät enemmin. Mutta M54B30 mäntiä saa näemmä 0,25 ylikoossa jos haluaa porautella eli välyksen osalta löytyi ratkaisu.

xtc
02-12-2006, 13:14
No itseasiassa ei se lohko välttämättä ole romuttamoon valmis jos systeemi leikkaa kiinni, vaan ne männät enemmin. Mutta M54B30 mäntiä saa näemmä 0,25 ylikoossa jos haluaa porautella eli välyksen osalta löytyi ratkaisu.
Mistä sä löysit tämmöset männät?

Calypsocoupe
02-12-2006, 13:25
Mistä sä löysit tämmöset männät?

Realoem:stä katsoin kun en jaksanut mennä windowsin puolelle että saa ETK:n auki:

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=BN51&mospid=47620&btnr=11_2925&hg=11&fg=20

xtc
02-12-2006, 13:27
Realoem:stä katsoin kun en kaksanut mennä windowsin puolelle että saa ETK:n auki:

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=BN51&mospid=47620&btnr=11_2925&hg=11&fg=20
Eli kun vien lohkon poraajalle niin annan mitan: 83,995 + 0,25? Siitähän tulee hirveen iso reikä :D

Calypsocoupe
02-12-2006, 13:33
Eli kun vien lohkon poraajalle niin annan mitan: 83,995 + 0,25? Siitähän tulee hirveen iso reikä :D

Tulee yhteensopivuusongelmia ;-) Tai oikeastaan sopii yhteen hyvin -> välys nolla.. Eli mäntä olis 84,245 niin poraukseksi sitten tuo plus haluttu välys..

olaus
03-12-2006, 15:35
Viekää poraajalle aina ne männät myös jotka sinne tulee sovittaa koska muuten ei saa 100% oikeita välyksiä.

pyroz
03-12-2006, 23:24
miksipä ei toimisi. sama poraushan niissä on ja muutenkin melkein sama raakakone. edit: mutta ennemmin tuhoaisin itse siihen käyttöön jonkun m50b25 koneen. :D tuolla tallissa olis yks m50b25 kone lojumassa. hmmm.

Joo eipä tarvitse kauaa laskeskella.. Tulee aika kalliit 11hp tolla hommalla :)

Ehkä sinne muoviteinicoupen konehuoneeseen muuttais mieluummin sellanen joku V-moottori :P

bmwbmw
04-12-2006, 10:13
Joo eipä tarvitse kauaa laskeskella.. Tulee aika kalliit 11hp tolla hommalla :)

Ehkä sinne muoviteinicoupen konehuoneeseen muuttais mieluummin sellanen joku V-moottori :P

siinähän oliskin jo jotain :think

fraatti
04-12-2006, 16:36
kyllä tuosta m52b28:stakin ihan mukavasti löylyä saa..

http://www.e36coupe.co.uk/forum/viewtopic.php?t=59804&highlight=gforce

http://www.328sport.pwp.blueyonder.co.uk/mods.htm

itsellä nokat vaihdettu, imusarja, peltisatsi ja putkisto, ilmamassamittari poistettu ja ruiskuksi megasquirt ja vuohtipyörä itsetehty.. .. vieläkun ton sais käymään..:jep: ja sitten rullille..

dunkelblau
05-12-2006, 01:37
Joo, toi pitäs kyllä olla M60B30 tai nelkyt tomaagilla...

Kuten Pikku-Wee 3-vuotta takapenkiltä kerran lausui: "Ja sitte mennään!"

pyroz
05-12-2006, 13:48
Joo, toi pitäs kyllä olla M60B30 tai nelkyt tomaagilla...

Kuten Pikku-Wee 3-vuotta takapenkiltä kerran lausui: "Ja sitte mennään!"

Tai sitten M62B44 ja 6-gang ;)

quisma
05-12-2006, 14:06
kerrohan sitten miten projekti etenee. Itsellä tekis kans mieli tehdä samantapanen käsittely jossain vaiheessa talvea/kevättä vanoksettomalle m50b25 padalle. Mitenköhän mahtais toimia noi dbilaksen tarjoamat 260 / 256 asteiset nokat ton paketin kanssa? vertailuna noihin us m3 nokkiin. Noi dbilakset maksais käsittääkseni uutena 739€ / pari. :rolleyes:

Simo
06-12-2006, 14:20
Pystyykö tuollaisesta M50:stä tekemään 3,2 litraista esim. 3,2 m3 männillä tuollaiset männät nimittäin olisi tiedossa...

xtc
06-12-2006, 20:29
Pystyykö tuollaisesta M50:stä tekemään 3,2 litraista esim. 3,2 m3 männillä tuollaiset männät nimittäin olisi tiedossa...
Tai siis pystyykö noita mäntiä käyttämään yleensäkkään vai rupeeko lohkon seinämät olemaan jo liian pieniä?:neutral:

quisma
08-12-2006, 17:30
tietääkö kukaan vastaavanlaista m50-projektia toteutettuna? esim. netissä nähnyt, tutulla, puolitutulla... ? kiinnostus on maksimaalinen :twisted:

xtc
12-12-2006, 18:14
Kukkuu.. Jos tilaan nyt noi ämmän männät niin kaduttaako parin viikon päästä?

nbo
12-12-2006, 20:11
Mistään en mitään tiedä mutta tilaa ja kerro sitte meillekkin

quisma
02-01-2007, 20:39
Onkos projekti edennyt vielä, vai kuollu ja kuopattu? :think

xtc
04-01-2007, 00:29
Onkos projekti edennyt vielä, vai kuollu ja kuopattu? :think
Kone makaa vielä koskemattomana hallin lattialla.:neutral:

Kenelläkään ei tunnu olevan tietoa noiden ämmän mäntien sopivuudesta..

Mut semmoset nyt varmaan ensiksi tilataan ja kokeillaan.

928 GTS
04-01-2007, 16:46
Asiahan ei mulle kuulu ja mistään en mitään tiedä mutta Nikasil lohkoista ja niissä käytetyistä männistä saattaa löytyä jotain hyödyllistä tietoa Kolbenschmidtin sivulta vaikka siellä puhutaankin enemmän Alusil-pinnoitteisista koneista.

http://www.msi-motor-service.com/ks/en/kataloge/index.asp

Calypsocoupe
30-06-2007, 22:25
Tapahtuikos tällä rintamalla mitään?

Niko84
19-07-2007, 17:33
:think onnistuuko seuraavanlaisilla palikoilla: dieselin m51d25 82,2mm kampura, 130mm veivit ja etan 11-ruttuset männät, kanneksi etan avarrettu tai b25 orkkis.

Zeik88
19-07-2007, 19:47
onnistuu....:rolleyes:

-Jarno-
19-07-2007, 20:00
Unohda toki se eta kansi pois laskuista, sill? ei tee mitn :jep:
________
Asatru (norse paganism) advice (http://www.religionboard.org/asatru-norse-paganism/)

Samee
19-07-2007, 21:57
tarkoitukseenhan käy myös m21 d/td kampura, m20 ylikoko asioita on käsitelty paljon TÄSSÄ (http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=20242) topicissa.

jannmann
20-07-2007, 02:46
Unohda toki se eta kansi pois laskuista, sillä ei tee mitn :jep:

Riippuu minkä etan kansi... 12/86 eteenpäin on venttiilit samat kuin 325i mallissa ja kanavatkin suurella todennäköisyydellä samat, vain nokka.akselin öljykanava pitää porata auki kun vaihtaa nokan.

Draven
22-10-2007, 19:20
Alko tämä asia kiinnostamaan niin mitä pitää vaihtaa että sais iskutilavuutta lisää m50b20 mottiin?
Asiasta lisää juttua jossain?

Draven
28-10-2007, 20:32
Alko tämä asia kiinnostamaan niin mitä pitää vaihtaa että sais iskutilavuutta lisää m50b20 mottiin?
Asiasta lisää juttua jossain?

Anyone?

Draven
12-11-2007, 16:26
Kenelläkään tietoa?

xtc
28-11-2007, 02:59
Alkuperänen m50b25 purettuna, kansi työstettynä ja b28 kone vielä vieressä. Joulukuussa toivottavasti saan männänrenkaat, laakerit ja tiivisteet niin pääsee muutaman remontti kopperin kanssa kasaamaan konetta.

Nyt olisi tarkoituksena käyttää m50 mäntiä ja ton 2.8 kiertokankia ja kampiakselia.

Toivottavasti liikkuu jo ens kesänä..:D

Cell
28-11-2007, 12:44
Onko se m50 vanoksella vai ilman? Vai meinasitko sorvauttaa mäntiä?

xtc
28-11-2007, 13:03
On vanoksella. Kui niin? Ymmärrän kyllä et mäntiä pitäis sorvata jos käyttää b28 kiertokankia? Vai oonko ihan hakoteillä?

Cell
28-11-2007, 13:13
Tuskin, taisit sanoa nyt vaan väärin tossa, eli nimenomaan B28 kangilla ei tarvitse sorvata. M52B28 kanget on 135mm, M50B25 135mm, M50B25TU 140mm. Pidennät iskua 9mm ja lyhennät kankea 5mm, joten mäntä jää 0,5mm alemmaksi kuin vakiona. Mekaanista osumavaaraa kannen kanssa ei ole, puristussuhde kannattaa kuitenkin laskea kun se vakionakin on jo 10,5 ja nyt luultavasti aika lailla suurempi, hatusta heitettynä.

Vanoksella vai ei kysymys siis siksi, että männät on erilaiset puristuskorkeudeltaan.

quisma
24-02-2008, 13:51
Tämmönen projekti olisi tarkotus toteuttaa kevään aikana. Osittain ihan mielenkiinnon ja kokeilunhalun takia, mutta myös pienen voimanlisäyksen toivossa. ;)

Ilmeisesti yksinkertaisin tapa toteuttaa 2,8 iskutilavuus sopivalla puristussuhteella olisi m52b28 kampura + m52b28 männät + m50b25 135mm veivit -> Puristussuhde 10,2:1. Tässä (ilmeisesti) ongelmana on alumiinilohkoisen m52-koneen mäntien sopivuus m50 valurautalohkoon. Kommentteja tähän?

Toinen yhdistelmä olisi m52b28 kampura + m20-koneen 130mm kanget + m50 männät (ei vanos) -> puristussuhde 10,6:1 Tämä vaikuttaa ainakin paperilla parhaalta vaihtoehdolta.

Kolmas vaihtoehto olisi m52b28 koneen kampura + m50b25 135mm veivit + m50b25 vanos männät. Tässä ilmeisesti mäntiä joutuu sorvaamaan liian isojen puristuksien takia.

Kaikki em. vaihtoehdot ovat 84mm porauksella toteutettavia, eikä ylikokoon poraamista tarvita.

Nyt kaivataankin asiantuntevaa tietoa aiheesta ja fiksuja ehdotuksia, ts. ei yhtäkään "osta m3" -möläytystä.
:orava:


lisätään vielä tietolähde, jota käytetty pääasiassa: http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f01140/f01140.htm Osittain ymmärretty, pääosin ei. Huono saksankielen ymmärrys.

Tonton
24-02-2008, 15:18
menee ehkä vähän tohon osastoon osta m3 mutta miks et osta b28 konetta ja laita siihen uutta sytkää sit toinen nokka vaihtoon ja kanavien muotoilu ja kiilloitus

henri
24-02-2008, 15:21
http://btcf.fi/forum/showthread.php?t=10826

voisko tuosta topicista löytyä vastauksia tai sitten itse Jouman:ilta kysyä vaikka privalla?

quisma
24-02-2008, 15:45
Tonton: Menee "hieman" yli budjetin.
Henri: Etusivulla näyttäsikin olevan kokoonpanossa m52b28 kampura, 135mm veivit ja CP-Pistons takomännät. Taitaa noi takomännät olla myös hyvissä hinnoissa..

Eli pienenä tarkennuksena topicciin: Tarkotuksena kuitenkin saada edes jotenkin järkevä €/hv -suhde :rolleyes:

Tonton
24-02-2008, 15:54
Tonton: Menee "hieman" yli budjetin.
Henri: Etusivulla näyttäsikin olevan kokoonpanossa m52b28 kampura, 135mm veivit ja CP-Pistons takomännät. Taitaa noi takomännät olla myös hyvissä hinnoissa..

Eli pienenä tarkennuksena topicciin: Tarkotuksena kuitenkin saada edes jotenkin järkevä €/hv -suhde :rolleyes:

nii sulta vissii löyty toi m50 lohko valmiiks onhan se sit turhaa ostaa valmis b28
ja järkevää hv/€ suhdetta ei ole kuin audi s4 lastussa ja ahtopaineen nostossa

ozi
24-02-2008, 16:35
Tämä aihe kiinnostaa myös itseäni..

Racink
24-02-2008, 21:14
Ehdottomasti b28:sin kangilla, ovat myös 135mm. Ja mitä b28 mäntiin tulee niin kokemuksesta voin sanoa että hyvin toimivat valurautalohkossa. Renkaat kuitenkin vaihdoin m50b25:sen renkaisiin, jossain vuosimalleissa oli saman paksuisina kuin b28.

quisma
24-02-2008, 23:20
Onko b28:n kangissa merkittävää eroa b25 vastaaviin? Massa?
Kiitoksia vastauksista!

Racink
24-02-2008, 23:35
Onko b28:n kangissa merkittävää eroa b25 vastaaviin? Massa?


Jep, ei mikään älytön ero kuitenkaan, jotain ~20g:n/kpl luokkaa. Mutta ovatpahan näiden muiden kilkkeiden kanssa yhteen alunperinkin tehtaalla suunniteltu...

Jos taas b28 kanget tuntuu kovin kiven alla olevan niin ei niillä m50b25:sen kangillakaan varmasti metsään pahemmin mennä.

olaus
24-02-2008, 23:36
vähintään täytyisi vaihtaa männänrenkaat valurautalohkolle tarkoitettuihin jos
meinaa alulohkoisen männät laittaa jossa on pinnoitetutsylinteriseinämät..

Hammu
25-02-2008, 00:02
Minäpä nyt taas huutelen tänne ihan täyttä offtopiccia.

Oletko maisku miettinyt kevyttä vauhtipyörää, ja niiden kaveriksi mietoja virinokkia.
Noilla sais helppoa "vauhtia" lisää.

jmp2002
25-02-2008, 10:43
Minäpä nyt taas huutelen tänne ihan täyttä offtopiccia.

Oletko maisku miettinyt kevyttä vauhtipyörää, ja niiden kaveriksi mietoja virinokkia.
Noilla sais helppoa "vauhtia" lisää.

itellä on e30 m50b25 ja siinä m20b20 kovavauhtis, niin on suhteellisen jännä ajaa, mutta ottaa kyllä suht herkästi kieroksia... :jep:

Hammu
25-02-2008, 12:36
itellä on e30 m50b25 ja siinä m20b20 kovavauhtis, niin on suhteellisen jännä ajaa, mutta ottaa kyllä suht herkästi kieroksia... :jep:

Omaan miinaan tulee jossain vaiheessa JB racingin 4kg vauhtis ja järeempi kytkin... jännä nähdä kuin vinkee on ajaa :D

O-Peksi
25-02-2008, 13:35
itellä on e30 m50b25 ja siinä m20b20 kovavauhtis, niin on suhteellisen jännä ajaa, mutta ottaa kyllä suht herkästi kieroksia... :jep:

Onko siulla ihan vakiokokosena toi vauhtis kiinni? Itellä on m20b20 vauhtis, josta sorvasin n.2kg, eli lohkon puoleisen olakkeen pois.:D Voi tulla suht herkkä yhdistelmä läppärunkojen kanssa..:think:jep:

Jochen
25-02-2008, 13:43
Minäpä nyt taas huutelen tänne ihan täyttä offtopiccia.

Oletko maisku miettinyt kevyttä vauhtipyörää, ja niiden kaveriksi mietoja virinokkia.
Noilla sais helppoa "vauhtia" lisää.

Minäkin miettisin tuota nokkajuttua vaihtoehtona.

2.5 -> 2.8 = tilavuus nousee 12% mutta teho ei todennäköisesti noin paljoa koska moottori joutuu edelleen imemään ilmat samankokoisten imukanavien ja venttiilien läpi kuin ennenkin. Muutaman prosentin voisi saada lisää jos samalla nostaa puristuksia yhden numeron verran.

Uskoisin että miedotkin virinokat toisi ainakin 10% lisää tehoa ja todennäköisesti vakio ECU kyllä adaptoituu noin pieneen muutokseen. Hintaa tulee 50€ aihiot + 200-300€ hionta. Luulisin että asennus on helppo nakki verrattuna koko alakerran purkamiseen.

Joku korjatkoon jos puhuin palturia :)

Racink
25-02-2008, 14:11
2.5 -> 2.8 = tilavuus nousee 12% mutta teho ei todennäköisesti noin paljoa koska moottori joutuu edelleen imemään ilmat samankokoisten imukanavien ja venttiilien läpi kuin ennenkin. Muutaman prosentin voisi saada lisää jos samalla nostaa puristuksia yhden numeron verran.


Juu eipä se storukkaaminen pelkän huipputehonlisäyksen toivossa ole hinta/laatu suhteeltaan paras vaihtoehto, mutta väännön/vääntöalueen lisäykseen kylläkin, toki tuleehan sitä tehoakin hivenen kaupan päälle...

Ainakin m20:ssä vääntö nousi b25 --> b28 stroukkauksella ~30nm. Nousihan se tehokin(25hv) mutta sitä eniten toi varmasti juurikin mieto virinokka ja kannen pieni hyventely. Kaikki vaikuttaa kaikkeen, vai miten se meni.

Jochen
25-02-2008, 14:20
Juu eipä se storukkaaminen pelkän huipputehonlisäyksen toivossa ole hinta/laatu suhteeltaan paras vaihtoehto, mutta väännön/vääntöalueen lisäykseen kylläkin, toki tuleehan sitä tehoakin hivenen kaupan päälle...

Ainakin m20:ssä vääntö nousi b25 --> b28 stroukkauksella ~30nm. Nousihan se tehokin(25hv) mutta sitä eniten toi varmasti juurikin mieto virinokka ja kannen pieni hyventely...

Hyvä pointti jota aloin itekkin äsken miettimään.

Tilavuuden kasvatus varmaan tuo lisää vääntöä tasaisesti koko kierroslukualueella kun taas miedotkin nokat tuo lisää enemmän sinne kerrosalueen yläpäähän vaikka kyllä ne taitaa auttaa myös alakierroksilla.

Eli valinta varmaan riippuu vähän minkäluonteisen koneen haluaa, korkealle iloisesti ja kevyesti kiertävän kisahenkisen vai tasaisesti vääntävän maamoottorin :)

quisma
25-02-2008, 17:30
Hammu: Kyllä noikin on mielessä käynyt, mutta ajattelin alottaa alakerrasta kokeilut. Hakusessa on ehkä enemmän väännönlisäys ja tehoalueen kasvatus, kun ton vanoksettoman m50:n luonne on vähän turhan ylävireinen.

Muutenkin tuntuisi siltä, että stroukkaus on tälle koneelle kannattava, kun imupuoli ja kansi on jo vakiona melko hyvin virtaavia. (vrt. 328)
Saksanpojat lupailee isojen poikien foorumilla m50:lle 2.8:na, jyrkemmillä nokilla + ohjelmapäivityksellä 245 heposta... jos nyt sen 200 sais rikki mukavalla väännöllä näin alkuun ;)

#BMW#
25-02-2008, 17:48
Kolmas vaihtoehto olisi m52b28 koneen kampura + m50b25 135mm veivit + m50b25 vanos männät. Tässä ilmeisesti mäntiä joutuu sorvaamaan liian isojen puristuksien takia.


Muista vaihtoehdoista en tiedä, mutta tämä kolmas vaihtoehto on parhaallaan e30:ssa.
Ja voin kertoa että kannatti stroukata, vertauskuvaa normi m50b25 ei ole.
Mutta tämä m50b28 säädettynä varrattuna m20b25 on selkeä, sillä b28 luovuttaa m20b25
max väännön 2000 kierroksessa!

Itse osien vaihtoon, ei tarvitse sorvata mitään puristus toki on kovat 11:1 mutta ei haittaa 95.lla voi ajaa. Ja on optimi jos meinaa joskus neniä vaihtaa.

tehot säädettynä (Karala) 225hp/288Nm

Racink
25-02-2008, 17:51
Muista vaihtoehdoista en tiedä, mutta tämä kolmas vaihtoehto on parhaallaan e30:ssa.
Ja voin kertoa että kannatti stroukata, vertauskuvaa normi m50b25 ei ole.
Mutta tämä m50b28 säädettynä varrattuna m20b25 on selkeä, sillä b28 luovuttaa m20b25
max väännön 2000 kierroksessa!

Itse osien vaihtoon, ei tarvitse sorvata mitään puristus toki on kovat 11:1 mutta ei haittaa 95.lla voi ajaa. Ja on optimi jos meinaa joskus neniä vaihtaa.

tehot säädettynä (Karala) 225hp/288Nm

Millä kannella tämä?

Jasu
25-02-2008, 18:00
Onko siulla ihan vakiokokosena toi vauhtis kiinni? Itellä on m20b20 vauhtis, josta sorvasin n.2kg, eli lohkon puoleisen olakkeen pois.:D Voi tulla suht herkkä yhdistelmä läppärunkojen kanssa..:think:jep:
Eihän m20b20 limpussa ole tuota olaketta lohkon puolella?

O-Peksi
25-02-2008, 18:31
Eihän m20b20 limpussa ole tuota olaketta lohkon puolella?

Hmm, kaverilta sain tuon limpun, että ei ole sen tarkempaa tietoa..:think Kyllä ainakin ite väitti sen olevan m20b20 -moottorista. Tosin kaverikin oli saanut sen tutultaan.:rolleyes::D Mittailin tuota äsken, ja halkaisija kytkilevyn puolelta ~280mm, hammaskehän sisäpuolelta ~263mm, ja kytkinlevy 228mm. Onkos 2.5 litraisessa se olake, jos 2.0 ei ole?

Jasu
25-02-2008, 18:37
Onkos 2.5 litraisessa se olake, jos 2.0 ei ole?
Juurikin näin.

O-Peksi
25-02-2008, 18:41
Juurikin näin.

Ok, tämä selvä!:D Ei löytynyt mitään osanumeroakaan tuosta limpusta, jonka perusteella olis alkuperä selvinny.:think

jmp2002
25-02-2008, 21:20
Onko siulla ihan vakiokokosena toi vauhtis kiinni? Itellä on m20b20 vauhtis, josta sorvasin n.2kg, eli lohkon puoleisen olakkeen pois.:D Voi tulla suht herkkä yhdistelmä läppärunkojen kanssa..:think:jep:

suoraan nakkasin paikalle, mutta otti ö-pohjaan kiinni, niin hion ö-pohjasta tavaraa pois, kun oli turhaa.. ja ei kehannu valupyörää sorvata, kun ei tule vapari käyttöön...

Cell
25-02-2008, 21:56
2.5 -> 2.8 = tilavuus nousee 12% mutta teho ei todennäköisesti noin paljoa koska moottori joutuu edelleen imemään ilmat samankokoisten imukanavien ja venttiilien läpi kuin ennenkin. Muutaman prosentin voisi saada lisää jos samalla nostaa puristuksia yhden numeron verran.

Uskoisin että miedotkin virinokat toisi ainakin 10% lisää tehoa ja todennäköisesti vakio ECU kyllä adaptoituu noin pieneen muutokseen. Hintaa tulee 50€ aihiot + 200-300€ hionta. Luulisin että asennus on helppo nakki verrattuna koko alakerran purkamiseen.

Hienoa että joku näitä miettii! Yleensä niitä ei mieti kukaan kun pultataan vaan rojua kylkeen ja kehutaan kiiltävää putkenpäätä.

Puristusten nosto kasvattaa tehoa hieman kaikilla alueilla, mutta sillä edellytyksellä ettei optimiennakosta joudu tinkimään, ts. maksimiennakko >= optimiennakko.

Litrateho toki putoaa hieman virtausnopeuksien kasvaessa ja siten virtaushäviöiden suuretessa, kansi on kuitenkin vakionakin sitä luokkaa, että ongelmaa siitä ei tule ja sen kaivaminen ennen kuin on lähes kaikki muu tehty on aikalailla turhaa. Nokkaa muuttamalla tuota ei kuitenkaan saa kompensoitua koko alueella, overlappia lisäämällä alakierroksilla takaisinpuhallus kasvaa ja teho laskee. Aukioloaikaa lisäämällä nokka on liian pitkään auki ja taas takaisinpuhallus kasvaa ja teho laskee. Näin siis hieman yksinkertaistaen ja kun puhe ei ole huipputehosta. Nimitetäänpä vaikka siirtymäpisteeksi sitä kohtaa, missä vakio- ja virinokilla päästään samaan volumetriseen hyötysuhteeseen. Iskutilavuutta kasvattamalla tuo piste siirtyy alemmas. Pisteen vasemmalla puolella vol% on huonompi, oikealla parempi verrattuna vakionokkiin. Alakierroksille et kuitenkaan tule hönkää saamaan nokkia jyrkentämällä.

Adaptaatiot eivät sovi kuvaan, sytkäkartat pitää hakea uudestaan. Bensojen puolesta ecu kyllä pysyy mukana, mutta ennakoilla se teho tehdään, josta päästään taas siihen että luultavasti suurin €/hp hyöty olisi heivata tuo oppiva motronic. Käytettävyys kärsii mutta samaa et tuolla irti saa ja jokainen uudelleensäädätys on kallista kun tekijöitä ei montaa ole. Hiottuja nokkia käyttäessä on myös hyvä tarkistaa ettei lopu vara nostimista...

Ihmettelyn lisäksi esitetäänpä myös vaihtoehto. M50 ja M50TU ovat huipputehon osalta samoissa. Kuitenkin M50TU:n imunokka on aukioloajaltaan aika lailla pienempi. Joten, pultatkaa siihen mottiin vanos ja siihen about samoilla asteilla oleva noikka kuin M50 vakionakin on, tai ehkä jopa hieman kireämpi. Vanoksella onnistuu kätevästi overlapin kontrollointi, joten lopputuloksena on moottori, jossa on enemmän hönkää yläkierroksilla ja alakierroksilla, vie vähemmän bensaa ja on parempi ajettava. M52 venttiilikoneistossa on muuten pienemmät häviöt kuin M50/M50TU eikä siinäkään ole kestävyysongelmia ollut. Valmista reseptiä en tähän muutokseen anna kun unohdan kuitenkin jotain, mutta sen sanon että yläkertaan pelkkiä nokkia vaihtavat vain ne, jotka eivät paremmasta tiedä :jep:

O-Peksi
25-02-2008, 22:13
Onko kellään haisua siitä, kuinka paljon tuo vakio M50B25 -kansi virtaa kanavia tai venttiilikokoa suurentamatta? Mielessä lähinnä se, että onko vakiokannella kolmelitraisessa koneessa mitään toivoa päästä 300hp moottoritehoihin, vai saanko tyrkyttää kantta työstettäväksi ennen moisia haaveita..?

Cell
26-02-2008, 00:50
Siis. Tuota tehoa varten tarvitset tietyn määrän seosta sylinteriin. Kanavat määrittelevät käytännössä sen, paljonko sitä seosta saat sinne sekunnissa milläkin paine-erolla. Jos kanavat ovat liian ahtaat ne alkavat tukehtua kovilla virtausnopeuksilla, ja tätä voi helpottaa pitämällä venttiiliä pidempään auki, eli lisää asteita nokkaan. Toisaalta jos imusarja ei ole suunniteltu korkeita kierroksia silmällä pitäen, tapahtuu takaisinvirtausta ennen kuin imuventtiili menee kiinni, kanavassa on pienempi paine kuin sylinterissä.

Jos pakosarja ei ole suunniteltu konetta ja kierroksia varten, sieltä tulee kivasti ylipaineimpulssi overlapin aikana ja tällä kertaa takaisinvirtausta tapahtuu imuventtiilin auetessa, pakokaasuja imukanavaan ja jälleen on vähemmän aikaa seokselle virrata sylinteriin. Tämä osuus on se mikä eniten tehoon vaikuttaa, vaikka yleinen käsitys essolla on että se riippuu pakosarjan kiillosta ja putken koosta. Vaikutus korostuu overlappia lisätessä.

Nyt jos kaivat sieltä pelkkiä kanavia isommaksi, saatat saada tuossa keskivaiheella hieman enemmän tavaraa sylinteriin (siis sen jälkeen kun tavara virtaa taas imusarjassa oikeaan suuntaan ja ennen kuin se alkaa virrata takaisin kun imuvena ei sulkeudukkaan tarpeeksi aikaisin), mutta lopputulos voi olla kuitenkin olematon tuon takaisinvirtauksen takia, johon et hirveästi kannella voi vaikuttaa. Pistetäänpä havainnollistava kuva, kyseessä moottori X kokoonpanolla X jne.

51527

Tuo on imukanavan paine ja virtausnopeus kampikulman funktiona. Sinivihreät pystyviivat ovat imuventtiilin aukeamis ja kiinnimenokohdat, nuo toiset sitten yllätys yllätys pakoventtiilin. Vähän ennen imuventtiilin kiinni menoa näkyy miten virtausnopeus menee miinukselle. Alemmilla kierroksilla ongelma on helvetisti pahempi, samoin niitä ongelmia tulee ylhäälläkin jos pituudet on väärin. No, enivei, noihin et pysty vaikuttamaan kantta kaivamalla, mutta imu- ja pakosarjan suunnittelulla pystyt. Imusarjan suunnittelu on vielä suht simppeliä hommaa ja helpohkoa testattavaa dynossa. Pakosarja kannattaakin ostaa bemarilta ja katsoa että X-pipe (tai Y-pipe jos käytät yhtä putkea) tulee samaan kohtaan kuin tehdasversiossa. Siinä hyvät lähtökohdat.

Eli, jätä kannen kaivelu ja pistä muut osa-alueet kuntoon, kyllä se kansi riittää. Jos jotain haluat sille tehdä, teetätä kunnon kulmat venttiileihin ja seeteihin.

Mutuilua, korjatkaa jos korjattavaa.

Racink
26-02-2008, 02:41
Hienoa että joku näitä miettii! Yleensä niitä ei mieti kukaan kun pultataan vaan rojua kylkeen ja kehutaan kiiltävää putkenpäätä.

Puristusten nosto kasvattaa tehoa hieman kaikilla alueilla, mutta sillä edellytyksellä ettei optimiennakosta joudu tinkimään, ts. maksimiennakko >= optimiennakko.

Litrateho toki putoaa hieman virtausnopeuksien kasvaessa ja siten virtaushäviöiden suuretessa, kansi on kuitenkin vakionakin sitä luokkaa, että ongelmaa siitä ei tule ja sen kaivaminen ennen kuin on lähes kaikki muu tehty on aikalailla turhaa. Nokkaa muuttamalla tuota ei kuitenkaan saa kompensoitua koko alueella, overlappia lisäämällä alakierroksilla takaisinpuhallus kasvaa ja teho laskee. Aukioloaikaa lisäämällä nokka on liian pitkään auki ja taas takaisinpuhallus kasvaa ja teho laskee. Näin siis hieman yksinkertaistaen ja kun puhe ei ole huipputehosta. Nimitetäänpä vaikka siirtymäpisteeksi sitä kohtaa, missä vakio- ja virinokilla päästään samaan volumetriseen hyötysuhteeseen. Iskutilavuutta kasvattamalla tuo piste siirtyy alemmas. Pisteen vasemmalla puolella vol% on huonompi, oikealla parempi verrattuna vakionokkiin. Alakierroksille et kuitenkaan tule hönkää saamaan nokkia jyrkentämällä.

Adaptaatiot eivät sovi kuvaan, sytkäkartat pitää hakea uudestaan. Bensojen puolesta ecu kyllä pysyy mukana, mutta ennakoilla se teho tehdään, josta päästään taas siihen että luultavasti suurin €/hp hyöty olisi heivata tuo oppiva motronic. Käytettävyys kärsii mutta samaa et tuolla irti saa ja jokainen uudelleensäädätys on kallista kun tekijöitä ei montaa ole. Hiottuja nokkia käyttäessä on myös hyvä tarkistaa ettei lopu vara nostimista...

Ihmettelyn lisäksi esitetäänpä myös vaihtoehto. M50 ja M50TU ovat huipputehon osalta samoissa. Kuitenkin M50TU:n imunokka on aukioloajaltaan aika lailla pienempi. Joten, pultatkaa siihen mottiin vanos ja siihen about samoilla asteilla oleva noikka kuin M50 vakionakin on, tai ehkä jopa hieman kireämpi. Vanoksella onnistuu kätevästi overlapin kontrollointi, joten lopputuloksena on moottori, jossa on enemmän hönkää yläkierroksilla ja alakierroksilla, vie vähemmän bensaa ja on parempi ajettava. M52 venttiilikoneistossa on muuten pienemmät häviöt kuin M50/M50TU eikä siinäkään ole kestävyysongelmia ollut. Valmista reseptiä en tähän muutokseen anna kun unohdan kuitenkin jotain, mutta sen sanon että yläkertaan pelkkiä nokkia vaihtavat vain ne, jotka eivät paremmasta tiedä :jep:

Siis. Tuota tehoa varten tarvitset tietyn määrän seosta sylinteriin. Kanavat määrittelevät käytännössä sen, paljonko sitä seosta saat sinne sekunnissa milläkin paine-erolla. Jos kanavat ovat liian ahtaat ne alkavat tukehtua kovilla virtausnopeuksilla, ja tätä voi helpottaa pitämällä venttiiliä pidempään auki, eli lisää asteita nokkaan. Toisaalta jos imusarja ei ole suunniteltu korkeita kierroksia silmällä pitäen, tapahtuu takaisinvirtausta ennen kuin imuventtiili menee kiinni, kanavassa on pienempi paine kuin sylinterissä.

Jos pakosarja ei ole suunniteltu konetta ja kierroksia varten, sieltä tulee kivasti ylipaineimpulssi overlapin aikana ja tällä kertaa takaisinvirtausta tapahtuu imuventtiilin auetessa, pakokaasuja imukanavaan ja jälleen on vähemmän aikaa seokselle virrata sylinteriin. Tämä osuus on se mikä eniten tehoon vaikuttaa, vaikka yleinen käsitys essolla on että se riippuu pakosarjan kiillosta ja putken koosta. Vaikutus korostuu overlappia lisätessä.

Nyt jos kaivat sieltä pelkkiä kanavia isommaksi, saatat saada tuossa keskivaiheella hieman enemmän tavaraa sylinteriin (siis sen jälkeen kun tavara virtaa taas imusarjassa oikeaan suuntaan ja ennen kuin se alkaa virrata takaisin kun imuvena ei sulkeudukkaan tarpeeksi aikaisin), mutta lopputulos voi olla kuitenkin olematon tuon takaisinvirtauksen takia, johon et hirveästi kannella voi vaikuttaa. Pistetäänpä havainnollistava kuva, kyseessä moottori X kokoonpanolla X jne.

51527

Tuo on imukanavan paine ja virtausnopeus kampikulman funktiona. Sinivihreät pystyviivat ovat imuventtiilin aukeamis ja kiinnimenokohdat, nuo toiset sitten yllätys yllätys pakoventtiilin. Vähän ennen imuventtiilin kiinni menoa näkyy miten virtausnopeus menee miinukselle. Alemmilla kierroksilla ongelma on helvetisti pahempi, samoin niitä ongelmia tulee ylhäälläkin jos pituudet on väärin. No, enivei, noihin et pysty vaikuttamaan kantta kaivamalla, mutta imu- ja pakosarjan suunnittelulla pystyt. Imusarjan suunnittelu on vielä suht simppeliä hommaa ja helpohkoa testattavaa dynossa. Pakosarja kannattaakin ostaa bemarilta ja katsoa että X-pipe (tai Y-pipe jos käytät yhtä putkea) tulee samaan kohtaan kuin tehdasversiossa. Siinä hyvät lähtökohdat.

Eli, jätä kannen kaivelu ja pistä muut osa-alueet kuntoon, kyllä se kansi riittää. Jos jotain haluat sille tehdä, teetätä kunnon kulmat venttiileihin ja seeteihin.

Mutuilua, korjatkaa jos korjattavaa.

Mielenkiintoista tekstiä, oletko opiskellut tai opiskeletko aiheen parissa? Harva Pentti perusharrastaja on paneutunut läheskään näin syvästi asiaan vaan juurikin niihin isoihin ja kiiltäviin savupiippuihin, itse myöskin taidan lukeutua näihin jälkimmäisiin :)

#BMW#
26-02-2008, 09:48
Millä kannella tämä?

kansi on perus m50b25 ilman vanosta.

Jochen
26-02-2008, 10:35
Adaptaatiot eivät sovi kuvaan, sytkäkartat pitää hakea uudestaan. Bensojen puolesta ecu kyllä pysyy mukana, mutta ennakoilla se teho tehdään, josta päästään taas siihen että luultavasti suurin €/hp hyöty olisi heivata tuo oppiva motronic. Käytettävyys kärsii mutta samaa et tuolla irti saa ja jokainen uudelleensäädätys on kallista kun tekijöitä ei montaa ole. Hiottuja nokkia käyttäessä on myös hyvä tarkistaa ettei lopu vara nostimista...

Rahukkaa ei oo rajattomasti laitettavaksi joten joskus joutuu tyytymään ei-optimaalisiin ratkaisuihin...

Sen kestän kyllä jos tehoa jää vähän saamatta konservatiivisen sytytyksenajoituksen kanssa verrattuna parhaaseen mahdolliseen tilanteeseen nähden mutta nakutukseen en toivoisi törmääväni. Onneksi tuossa omassa M42 koneessa on kaksi nakutuksentunnistinta jotka toivottavasti veivaa ajoitusta myöhäisemmäksi jos tarve tulee.

Itelle kaksi geneeristä lastua tulossa, vakiokoneelle ja virinokille. Noissa on varmasti sytytystä aikaistettu jonkin verran vakioon nähden ja toivon että ne antaa vähän lisää kasvunvaraa vakiolastuun nähden jos molemmat vielä bensansyöttöpuolella adaptoituisi hiukan suurempiin ilmamääriin (vaikkapa läppärungot). Hinta jäi noin neljäsosaan kokonaan uuden lastun teettättämisestä.

Megasquirttia mietin hetken mutta en tykkää siitä ajatuksesta että sytkäpuolella pitäisi kikkailla jollain fordin EDIS romispalikoilla, hyh. Taidan odotella ainakin niin pitkään että kunnon CoP tuki löytyy.

Olen toistaiseksi siinä luulossa että vakio M42 nokista saa hiottua melko helposti Schrickin 256 asteisia vastaavat. Nostoa tulee lisää noin milli eli se olisi noin 10,2-10,4 mm jonka ei pitäisi olla ongelma hydraulisille nostimille koska Shcrick ei mainitse mitään nostimien vaihtotarpeesta. Itsellä olisi tarkoitus muuttaa vakiot hydrauliset nostimet kiinteiksi pienellä modifikaatiolla, painonsäästöä tulee ehkä 25-30 grammaa / venttiili joten voi kierrättää vakiojousilla hiukan korkeammalle eikä tarvitse enää miettiä hydraulisten käyttäytymistä korkeilla kierroksilla.

Oikeastaan venttiilikoneisto ei huoleta lainkaan verrattuna mäntien ja alakerran kestävyyteen nähden :)

jmp2002
26-02-2008, 11:51
Megasquirttia mietin hetken mutta en tykkää siitä ajatuksesta että sytkäpuolella pitäisi kikkailla jollain fordin EDIS romispalikoilla, hyh. Taidan odotella ainakin niin pitkään että kunnon CoP tuki löytyy.

Saahan sen megan ohjaamaan bmw:n omiakin puolia, että ei varmaan siitä ole kiinni ;)

Jochen
26-02-2008, 12:19
Saahan sen megan ohjaamaan bmw:n omiakin puolia, että ei varmaan siitä ole kiinni ;)

Eikös se vaadi juuri tuon EDIS palikan väliin? Ja systeemi toimii wasted sparkina?

Pornis SP edition
26-02-2008, 12:34
Onko b28:n kangissa merkittävää eroa b25 vastaaviin? Massa?
Kiitoksia vastauksista!

siinä myös kuvaa havainnollistamaan eroa-----> http://s258.photobucket.com/albums/hh258/pornis_e30/Myydaan/?action=view&current=M20osia037.jpg

Cell
26-02-2008, 14:02
Megasquirttia mietin hetken mutta en tykkää siitä ajatuksesta että sytkäpuolella pitäisi kikkailla jollain fordin EDIS romispalikoilla, hyh. Taidan odotella ainakin niin pitkään että kunnon CoP tuki löytyy.

Johan tuo cop on aikoja löytynyt. Jopa 6 cyl versiona, eikä fordia tarvitse onneksi ottaa mukaan ollenkaan.

Olen toistaiseksi siinä luulossa että vakio M42 nokista saa hiottua melko helposti Schrickin 256 asteisia vastaavat. Nostoa tulee lisää noin milli eli se olisi noin 10,2-10,4 mm jonka ei pitäisi olla ongelma hydraulisille nostimille koska Shcrick ei mainitse mitään nostimien vaihtotarpeesta. Itsellä olisi tarkoitus muuttaa vakiot hydrauliset nostimet kiinteiksi pienellä modifikaatiolla, painonsäästöä tulee ehkä 25-30 grammaa / venttiili joten voi kierrättää vakiojousilla hiukan korkeammalle eikä tarvitse enää miettiä hydraulisten käyttäytymistä korkeilla kierroksilla.

Ongelmana hiotuilla ei ole tuo noston lisääntyminen, vaan se, että se on saavutettu pienentämällä perusympyrää. Tällöin nostimen täytyy venyä pidemmälle ettei tule liikaa välystä ja hydraulisessa ei välttämättä riitä vara. Sama juttu vanhojen kanssa kun pitää etsiä isompia epäkeskoja.

fraatti
26-02-2008, 15:23
Rahukkaa ei oo rajattomasti laitettavaksi joten joskus joutuu tyytymään ei-optimaalisiin ratkaisuihin...

Megasquirttia mietin hetken mutta en tykkää siitä ajatuksesta että sytkäpuolella pitäisi kikkailla jollain fordin EDIS romispalikoilla, hyh. Taidan odotella ainakin niin pitkään että kunnon CoP tuki löytyy.



Niinno.. onhan tästä jo yli vuosi kun oma motori (M52B28) hörähti megasquirtin voimin käyntiin ja ihan bemarin omilla puolilla.. ja tuossa moottorissa on potentiaalia.. itsellä kuristamaan jäi vielä kaasuläppä ja kerkesin auton myymään ennenkuin ehdin sitä vaihdella.. harmittaa kylläkin näin jälkeenpäin..

mut mukavat lukemat sieltä silti tuli 261hv ja 320nm

tuolla lisää..
http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=81466&highlight=touring+parantelua

Jochen
26-02-2008, 16:25
Kuinkas tuo suora puolien ohjaus sitten toimii? Ja millä MS:n versiolla se pelaa ja tarvitseeko jotain extra rautaa? Noita versioita tuntuu olevan niin paljon että äkkiä tsekattuna menee sekaisin että mikä toimii mitenkin.

Mites VEMS? Se taitaa olla hiukan parempi ja kalliimpi versio MS:stä.

Hydraulisessa nostimessa olevalla sylinterillä taitaa olla joku 6-8 mm liikevaraa, hiukan mittaamallahan se selviää kuinka paljon pienemmällä kehällä se vielä toimii.

Cell
26-02-2008, 17:35
http://www.msextra.com/ms2extra/MS2-Extra_Ignition.htm#3coils

http://www.msextra.com/manuals/MS_Extra_Ignition_Hardware_Manual.htm#cop30

Mutta jatketaan juttua tuosta jossain muualla, ei sotketa tätä enempää.

quisma
26-02-2008, 23:02
Muista vaihtoehdoista en tiedä, mutta tämä kolmas vaihtoehto on parhaallaan e30:ssa.
Ja voin kertoa että kannatti stroukata, vertauskuvaa normi m50b25 ei ole.
Mutta tämä m50b28 säädettynä varrattuna m20b25 on selkeä, sillä b28 luovuttaa m20b25
max väännön 2000 kierroksessa!

Itse osien vaihtoon, ei tarvitse sorvata mitään puristus toki on kovat 11:1 mutta ei haittaa 95.lla voi ajaa. Ja on optimi jos meinaa joskus neniä vaihtaa.

tehot säädettynä (Karala) 225hp/288Nm

Tässähän on juurikin semmoset tulokset, jotka olis ihanteelliset. Olisko sulla laittaa jonkinlaista käppyrää esille? :think

Tonton
26-02-2008, 23:27
Tässähän on juurikin semmoset tulokset, jotka olis ihanteelliset. Olisko sulla laittaa jonkinlaista käppyrää esille? :think

jos nää on odotukset niin kyllä laitat aivan turhaan sitä rahaa menemään tässä lainaus eräästä topicista
edit: täältä:http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=70801&page=1

"mulle tuli dynosta lukemat 163,5kW ja 282nm"
m50b25+chippi
oli muistaakseni lappukin näkyvillä
chippi 65€
tuskin saat noita b28 hilkkeitä tohon hintaan

Racink
26-02-2008, 23:31
jos nää on odotukset niin kyllä laitat aivan turhaan sitä rahaa menemään tässä lainaus eräästä topicista
edit: täältä:http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=70801&page=1

"mulle tuli dynosta lukemat 163,5kW ja 282nm"
m50b25+chippi
oli muistaakseni lappukin näkyvillä
chippi 65€
tuskin saat noita b28 hilkkeitä tohon hintaan

Väittäisin kovasti että sporttiauton ja karalan penkki elää hivenen eri maailmassa... ;)

Tonton
26-02-2008, 23:39
Väittäisin kovasti että sporttiauton ja karalan penkki elää hivenen eri maailmassa... ;)

olkoon sitten niin. vaikka "suuri karala" virittäisikin sitä penkkiä näyttämään enemmän että voi hyvällä omalla tunnolla ottaa asiakkailtaan rahat pois.
kymppi sinne tai tänne.
tarkotin vaan että jos ei haeta mitään suurta muutosta niin kannattaako sitä insinöörien hyvin suunnittelemaa konetta avata.

M325i
27-02-2008, 00:07
olkoon sitten niin. vaikka "suuri karala" virittäisikin sitä penkkiä näyttämään enemmän että voi hyvällä omalla tunnolla ottaa asiakkailtaan rahat pois.
kymppi sinne tai tänne.
tarkotin vaan että jos ei haeta mitään suurta muutosta niin kannattaako sitä insinöörien hyvin suunnittelemaa konetta avata.

Kyllä taitaa totuus tulla kun käy tuolla toisessa paikassa ollut,auto karalan penkissä,kanssa samaa mieltä että nuo penkit elää "hieman" eri maailmassa...
Karalan ei tarvitse "viritellä penkkiä" se osaa virittää niitä autojakin ja tietää niistä hommista toisin kun moni muu joka luulee tietävänsä.
Se on nyt täyttä paskaa että joku 2.5 jollakin "yleismallin lastulla" ja muilla teinivireillä tuottaa saman kun stroukattu 2.8 kovilla puristuksilla ja uudelleen ohjelmoituna.

bemu2000
27-02-2008, 02:12
jos nää on odotukset niin kyllä laitat aivan turhaan sitä rahaa menemään tässä lainaus eräästä topicista
edit: täältä:http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=70801&page=1

"mulle tuli dynosta lukemat 163,5kW ja 282nm"
m50b25+chippi
oli muistaakseni lappukin näkyvillä
chippi 65€
tuskin saat noita b28 hilkkeitä tohon hintaan

siitä autosta ei tainnu vieläkään selvitä mitä palikkaa on sisällä... ei sentää ihan jokaisesta M50b25:sta lastulla tollasia lukemia oteta.

Jylppy--
27-02-2008, 02:47
No tiiä sit millä Karala kaliproi penkkiään... puheiden mukaan uusilla autoilla... kuinka toden mukaisia ne tehot sitten on:think:think:think Koneen päästä vai pyöriltä:think

#BMW#
27-02-2008, 09:55
Voin laittaa käyppyrää esille jos olis skanneri. (jos joku seinäjokinen bemaristi vois jeesata?)

quisma
27-02-2008, 14:16
En itsekään usko näiden taikalastujen huimiin vaikutuksiin sekuntiakaan.Ehkä sen 5-10hv jollakin kierrosalueella voi saada (vakio ohjelmaan verrattuna) puristettua lisää. "Nothing can beat cubic inches" on ennemminkin lause, johon vaparivirityksessä lähtisin uskomaan. :think

jannmann
27-02-2008, 15:05
jos nää on odotukset niin kyllä laitat aivan turhaan sitä rahaa menemään tässä lainaus eräästä topicista
edit: täältä:http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=70801&page=1

"mulle tuli dynosta lukemat 163,5kW ja 282nm"
m50b25+chippi
oli muistaakseni lappukin näkyvillä
chippi 65€
tuskin saat noita b28 hilkkeitä tohon hintaan

Tostakin tulisi parempi selvyys jos edes joskus nämä autojensa "virittelijät" jaksaisivat käydä samassa penkissä, ennen ja jälkeen virityksen. Mielellään vielä eri muutosten välissäkin. Tulee kokonaiskuva mitä mikäkin palikka vaikuttaa...
Toi yllä oleva on joka tapauksessa paskaa. +30hv lastulla vai??:jep:

Tonton
27-02-2008, 17:57
no nii no nii. rauhotutaan taas.
nii noi sporttiauton kaverit ei osaa hommaansa koska ei ole ns. bmw miehiä ???:rolleyes:
tuolla kuitenkin penkitettiin muutama muukin auto samana päivänä eikä niissä kaikissa ollut 30hv ylimääräistä

no kuitenkin jos tosta on kuitenkin edes 10hv tullu jonnekkin kierros alueelle niin siinä on kuta kuinkin silti parempi hv/€/vaiva

toki vituttaa, iteekin vituttais mut ei tarvi tukkaa repiä jos vaikka joku saisikin vitusti pienemmäällä vaivalla ja pienempään rahaan "samat" tehot kuin ite.
henkilö kohtaisesti en kuitekaan tyydy/tyytyisi sijoittamaan "huomaamattomiin" 10-30hv eroihin omissa projekteissani.

tämä tästä.
miksi tyytyä tälläsessä stroukkauksessa 2.8 miksi ei suoraan 3.0 niinkuin o-peksin ac. eikö siinäkin pohjana ollut m50b25
juu ja en tie "tästäkään" mitään kunhan kysyin

Cell
27-02-2008, 18:26
Mielenkiintoinen laskutapa.

Kyllä tuolla sporttiauton penkissä on käynyt muitakin vehkeitä mistä on mitattu aika outoja lukuja, vakiosta M50B25 tuollaisia tehoja ei kuitenkaan irtoa ja piste. Huipputehoa lastulla ei saa kun se ei ole mahdollista, sytkäennakoiden kiristäminen ei paranna huipputehoa (kun ne on vakionakin jo mahdollista saada optimiin) ja rikkaammalle sitä ei juuri saa säädettyä. Joten ihan hattiwatteja on nuo 163,5kw. Ja 2.8 konversiosta tulee kyllä enemmän kuin 10hp.


3.0 konversio vaatii paljon kalliimpia ja harvinaisempia osia.

Kuppila
27-02-2008, 18:39
Mitäköhän harinen pyytää pelkästä penkityksestä? Pitäis tässä kevään mittaan alotella m50b25vanos koneen stroukkaus. Jos vaikka käyttäs ennen ja jälkeen penkissä ni olis sitten vähän käyriä ja käppyröitä joita vois vertailla keskenään.

bemu2000
28-02-2008, 02:20
Mitäköhän harinen pyytää pelkästä penkityksestä? Pitäis tässä kevään mittaan alotella m50b25vanos koneen stroukkaus. Jos vaikka käyttäs ennen ja jälkeen penkissä ni olis sitten vähän käyriä ja käppyröitä joita vois vertailla keskenään.

riippuu varmaan vähän kiireistä... voi olla, että ei ala pelkkää penkitystä aina edes tekemään muutaman kympin takia? :think

Laakeri
23-03-2009, 16:42
Pahoittelen että herättelen vanhaa topikkia, mutta kysymykseni koskeekin juurikin tämän topikin aihetta.

Elikkä, mitkä kaikki kampiakselit sopivat stroukkausmielessä M50B25 lohkoon?
Tahtovat olla nuo M52B28 tai M3 US kampiakselit kiven alla, joten olen miettinyt sopisiko M57D30 tms dieselin kammet tähän lohkoon mitenkään? Näitähän tuntuu olevan, kun noita läppiä on syöty vissin usiampaan otteeseen. Tuo aiemmin esitelty sakemannien linkki ei käsitelly oikeen näitä diisselin kampuroita, joten ajattelin kysyä täältä viisaammilta.

Simo
04-04-2009, 16:00
Pahoittelen että herättelen vanhaa topikkia, mutta kysymykseni koskeekin juurikin tämän topikin aihetta.

Elikkä, mitkä kaikki kampiakselit sopivat stroukkausmielessä M50B25 lohkoon?
Tahtovat olla nuo M52B28 tai M3 US kampiakselit kiven alla, joten olen miettinyt sopisiko M57D30 tms dieselin kammet tähän lohkoon mitenkään? Näitähän tuntuu olevan, kun noita läppiä on syöty vissin usiampaan otteeseen. Tuo aiemmin esitelty sakemannien linkki ei käsitelly oikeen näitä diisselin kampuroita, joten ajattelin kysyä täältä viisaammilta.

525Tds:än kampura käy ainakin, joku oli täällä sitä käyttänytkin. Jos jollakin olisi tietoa tosiaan mitkä kaikki kampurat käy m50:iin stroukkausmielessä niin tieto olisi tervetullutta.

Mitenkäs nuo e36 m3:n kampurat käy tuohon m50:iin?

Itsellä ollut mielessä rakennella kone käyttäen M54B30 kampuraa, näitähän tuntuu saavan jo suht edullisesti;)

Scyber
04-04-2009, 16:08
Mistä noita m54b30 kampuroita saa edullisesti? :neutral:

Simo
04-04-2009, 16:13
Mistä noita m54b30 kampuroita saa edullisesti? :neutral:

Käytettynä näkyy pyörivän n.400€ hintaluokassa, postikulut riippuu tietysti sitten mistä tilaa (saksa, jenkit, ??)

Uusi oli laakereineen BMW:ltä n.1000€

En kyllä tiedä mistä Jannmann olisi uutta saanut 700€(threadin eka sivu):rolleyes:

Laakeri
04-04-2009, 18:40
Käytettynä näkyy pyörivän n.400€ hintaluokassa, postikulut riippuu tietysti sitten mistä tilaa (saksa, jenkit, ??)

Uusi oli laakereineen BMW:ltä n.1000€

En kyllä tiedä mistä Jannmann olisi uutta saanut 700€(threadin eka sivu):rolleyes:
Minä en oo tuohon hintaan tuollasta irtokampuraa löytänyt. Mistä löysit? Tollanenhan se pitää tilata kun noin edukas on.

jannmann
04-04-2009, 19:05
En kyllä tiedä mistä Jannmann olisi uutta saanut 700€(threadin eka sivu):rolleyes:

Näky olevan saksassa alkuvuoden hinnastossa hinta peräti hivenen alle 700e.
Tarvitaan tietysti "vaihto-osa" joksi kelpaa vaikkapa m20b20 akseli jne.

Laakeri
04-04-2009, 19:12
Näky olevan saksassa alkuvuoden hinnastossa hinta peräti hivenen alle 700e.
Tarvitaan tietysti "vaihto-osa" joksi kelpaa vaikkapa m20b20 akseli jne.
sisältääkö tuo laakeritkin?

jannmann
04-04-2009, 19:16
sisältääkö tuo laakeritkin?

Jep. Eli laakerit mukana.

Laakeri
04-04-2009, 19:47
Jep. Eli laakerit mukana.

Mistä tuohon hintaan pystyy tilaamaan? Perkele sehän pitää melkee tilata tuollanen.

Männät vaan vielä pitäs keksiä, notta saa kaikki mahdolliset kuutiot irti tuosta lohkosta..

jannmann
04-04-2009, 20:02
Mistä tuohon hintaan pystyy tilaamaan? Perkele sehän pitää melkee tilata tuollanen.

Männät vaan vielä pitäs keksiä, notta saa kaikki mahdolliset kuutiot irti tuosta lohkosta..

Joku ketä käy Saksassa säännöllisesti ja ostaa muutenkin bmw varaosia sieltä, tuo varmasti tollasen sulle. (saa samalla vietyä vaihto-osan, tai sitten selvittää miten paljon se vaihto-osa sakko on.)

Simo
04-04-2009, 22:00
Näky olevan saksassa alkuvuoden hinnastossa hinta peräti hivenen alle 700e.
Tarvitaan tietysti "vaihto-osa" joksi kelpaa vaikkapa m20b20 akseli jne.

Eli siis missä hinnastossa ja kuka myy?:redface:

jannmann
04-04-2009, 22:47
Eli siis missä hinnastossa ja kuka myy?:redface:

Väännetään rautalangasta.
Eli Saksassa BMW:n merkkiliikkeen varaosatiskillä.
Menikö nyt perille?

Simo
04-04-2009, 23:44
Väännetään rautalangasta.
Eli Saksassa BMW:n merkkiliikkeen varaosatiskillä.
Menikö nyt perille?

Jaa-a, enpäs tiedä. No joo niin vähän aattelin, mutta kiitoksia varmistuksesta:orava:

Laakeri
04-04-2009, 23:56
Jaa-a, enpäs tiedä. No joo niin vähän aattelin, mutta kiitoksia varmistuksesta:orava:

Joko me simo tilataan joltain tommoset saksasta? :smoke:

Simo
05-04-2009, 21:10
Joko me simo tilataan joltain tommoset saksasta? :smoke:

Ei ainakaan vielä pysty kun tuo opiskelija budjetti rajoittaa. Kesällä olen kyllä saksaan lähdössä seuraavan kerran niin tulisi kyllä sitten mukanakin:think

Scyber
17-04-2009, 16:34
Käykö S52 3.2L kampiakseli M50? (edit. ilmeisesti käy, realoem näköjään sama kuin m54b30 kampura)

Paljonkohan puristuksia jos 84 bore?

Kytölä
17-04-2009, 21:04
Ebayssa on Sofort kaufenina M54B30 alakerta hintaan 590€ ja toimitus weltweit. Siitä jollekin osat.

JusZsE
08-12-2009, 14:46
Käykö tähän hommaan m57d30 kampiakseli? Eli lähinnä meneekö m50 lohkoon ja saako järkeviä kokoonpanoja? Yritin tietoa kaivaa m57 moottorista, mutta eipä hirveitä löydy.

Scyber
08-12-2009, 15:55
Googlauksen tulos
"M57D30 uses all the same mounting diameters as M20/M50, just the crank nose is shorter and has 4 screw holes instead of 1 big - needs additional fabrication. Bottom end results in 2996.2 cc. It made 244Hp on wheels and 306nm!"
http://e21.tricord.be/forum/view.php?view=20121

JusZsE
08-12-2009, 22:14
Joo.. Tuntuu joutuvan tekee vähän liian isoja muutoksia toho m57d30 kampuraa ja iskukin 90mm. Tuntuu vaa olevan m54b28 ja b30 kampurat aika kiven alla jopa saksan ebayssa. Jaksaisiko joku vielä laittaa männän korkeudet männän tapista yläreunaan tai linkata sivuston josta löytyy kyseisiä mittoja: m52b28, m54b30

Scyber
08-12-2009, 23:37
Helpoin varmaan on löytää m52b28 kampiakseli, kanget ja männät, näin ainakin itsellä.

Laita ostetaan palstalle ilmoitus.

Voin nuo männän jne mitat laitella, kun aloitan mahd. oman projektin kohta puoliin.

JusZsE
09-12-2009, 00:49
m50
Ei vanosta 38.2mm
vanos 32.55mm

M20 8.8:1 34.7mm
M20 9.4:1 34.9mm
M20 9.7:1 34.2mm

318is 31.65mm

Tollasen löysin tuossa kaivellessa, pitää tässä nyt laskeskella joku hyvä ratkasu 135mm veivejä käyttäen. Onko jollain käyttökokemusta m52/m54 männistä, kun eikös lohko ole eri tavaraa?

Scyber
09-12-2009, 09:58
Lukenu ettei sil pinnoituksella olis mitään väliä. Kevyemmätkin(kö?) taitavat olla.

M50b25 vanos 462-483g
M52B28 449-466g

Nuo bmwfans:sta

jmp2002
09-12-2009, 11:36
Onko jollain käyttökokemusta m52/m54 männistä, kun eikös lohko ole eri tavaraa?
alumiinilohko... mäntiin kannattaa ainakin vaihtaa rautalohkosen männänrenkaat...

-Dobermann-
09-12-2009, 13:10
Tuskin, taisit sanoa nyt vaan väärin tossa, eli nimenomaan B28 kangilla ei tarvitse sorvata. M52B28 kanget on 135mm, M50B25 135mm, M50B25TU 140mm. Pidennät iskua 9mm ja lyhennät kankea 5mm, joten mäntä jää 0,5mm alemmaksi kuin vakiona. Mekaanista osumavaaraa kannen kanssa ei ole, puristussuhde kannattaa kuitenkin laskea kun se vakionakin on jo 10,5 ja nyt luultavasti aika lailla suurempi, hatusta heitettynä.

Vanoksella vai ei kysymys siis siksi, että männät on erilaiset puristuskorkeudeltaan.

Tilasin tuohon omaan turbo projektiin Cp:n männät ja Eaglen veiveit Jenkeistä. Moottorina siis m50b25 ilman vanosta. Asennusvaiheessa mäntä jäi yläkuolokohdassa ~1cm lohkon tasopinnasta, eli aivan liikaa. Veivit olivat 135mm, eli luutavasti tulleet nuo M50b25TU:n männät mikä vaatisi 140mm. veivin? Ajattelin kompensoida tilanteen hankkimalla M50B28:n kampuran, jolla saisin pidennettyä iskua 9mm, joten puristukset eivät tippuisi enää kauheasti tuosta 8.5 mikä se tuolla kokoonpanolla piti alunperin olla (eli mäntä jäisi vain sen 0.5mm alemmaksi kuin tarkoitettu). Mennäänkö pahasti metsään? :D

Cell
09-12-2009, 13:40
Mennäänkö pahasti metsään? :D

Kyl, jos mäntä jää nyt sentin tasopinnasta, jää se vieläkin yli 5mm tasopinnasta sen jälkeen kun pidennät iskua 9mm.

JusZsE
09-12-2009, 17:44
Pitää nyt kattoa löydänkö tarvittavat palikat n.1-2kk sisään. Muuten heitän m30b34 e34 keulalle. Tossa kun tuo m50b25 ei-vanos pyörii virinokilla nurkassa, niin olisi kiva tehä siitä vähän m30 tapanen, m50 ylävedoilla! :smoke: Pitäs varmaan jaksaa tehä projekti puolelle juttu, ku auto ihan palasina ollut kohta vuoden ja kaikkea siihenki rakennettu/rakenteella.

M-Lead
09-12-2009, 18:14
Löyty jotain infoa ku vähän googletti, joista vois joku vetästä suomenkielisen yhteenvedon? :think

http://forums.bimmerforums.com/forum/archive/index.php/t-163080.html

http://wp1016621.wp027.webpack.hosteurope.de/fotost/f01140/f01140.htm

Pitää joskus perehtyy vähän paremmin M50 maailmaan, sitten kun on sen aika oman kotteron kohdalla.

-Dobermann-
09-12-2009, 18:26
Kyl, jos mäntä jää nyt sentin tasopinnasta, jää se vieläkin yli 5mm tasopinnasta sen jälkeen kun pidennät iskua 9mm.

Sen se tekee kyllä, mutta eiköhän tuo jonkun verran alapuolelle pidäkin jäädä kun ~8.5 puristuksia haetaan...?

Calypsocoupe
09-12-2009, 20:57
Onko jollain käyttökokemusta m52/m54 männistä, kun eikös lohko ole eri tavaraa?

On. Ja M54 mäntä on puolta pienemmällä välyksellä.

-Dobermann-
16-12-2009, 19:40
Mistäs nyt varmistan että tuo mun kampura on 2.8:sista? Hieman rehellisesti sanottuna jännittää...

seuraavat merkinnät löysin:

H
B1
1748751
NC38

jmp2002
16-12-2009, 20:43
Mistäs nyt varmistan että tuo mun kampura on 2.8:sista? Hieman rehellisesti sanottuna jännittää...

seuraavat merkinnät löysin:

H
B1
1748751
NC38
-KLIK- (http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=127139)

e36-91
16-08-2010, 18:16
Onko m50b25 ja m50b20 koneissa identtinen kansi?:confused::think

JJT
16-08-2010, 18:21
Onko m50b25 ja m50b20 koneissa identtinen kansi?:confused::think

Ei oo.

bmwcruiser
16-08-2010, 22:02
http://www.schmiedmann.com/

myy ainakin m50 stroker sarjoja 3.2 litraan asti...


4000 euroa näytti olevan halvin setti, joten taitaa jäädä vielä ko. kaupan hyllylle... Törkee hinta.

e36-91
17-08-2010, 15:54
Onko m50b25 ja m50b20 koneissa identtinen kansi?:confused::think

Nettivaraosa ID:
1006169

Mitä eroa on tuolla ja 325 kannella?:confused::think

Anteeksi tyhmyyteni:rolleyes:

JJT
17-08-2010, 15:59
Nettivaraosa ID:
1006169

Mitä eroa on tuolla ja 325 kannella?:confused::think

Anteeksi tyhmyyteni:rolleyes:

Äkkiä muisteltuna venttiilit, kanavat ja palotilat erilaiset. Joku viisaampi voi oikaista.
e: Onko sulta kansi menny kun kyselet?

e36-91
17-08-2010, 17:00
Äkkiä muisteltuna venttiilit, kanavat ja palotilat erilaiset. Joku viisaampi voi oikaista.
e: Onko sulta kansi menny kun kyselet?


Oli ja nykyinen on hapettunu lähes puhki 4 kohtaa.
Olen laittanu autoa nyt 2 vuotta kuntoon pikkuhiljaa myyntiä varten mut ei ole pokkaa myydä paskaa joten tars hankkia vielä yks kansi.

BmwPunisher
18-12-2010, 19:34
perustuu jo olevaan M20 ylikoko topiciin, mutta nyt puhutaan M50 moottoreista.. :D

eli lähinnä kiinnostaisi millaisilla konversioilla ollaan stroukattu M50 moottoreita?

mikä kampiakseli? mitkä kanget? mitkä männät? ja mikä puristus suhde näillä syntyy?

otetaan lähtökohdaksi vaikka tämä minun vanokseton M50B25, niin
laitetaako siihen kampiakseli M57D29, M52B28 vai M54B30 moottorista?

perus ajatukseni ilmeisesti kuitenkin mitä isompi tilavuus, niin sen parempi.. :smoke:

Fatmonkey
19-12-2010, 01:35
Yritän s50b30 kamoilla. Männät tulee 6mm yli dekin. Joutuu hankkimaan näköjään takomännät.
Pistin eteenpäin vuonna nakki ja kilpi 2,8 m52 (tai m54?) kampuran, kk:t ja männät. Kukahan ne haki ja tuliko koskaan valmista? Olisi mielenkiintoista tietää...

BmwPunisher
19-12-2010, 08:55
Calypsocoupen kanssa privailtu ja hänellä olis M52B28 osia kaupan ja häneltä tuli myös paljon arvokasta tietoa.. :jep:

Ei-vanoksessa on 5mm korkeammat männät ja saman verran lyhyemmät kanget.
Eli jos hommaat vanoskoneen männät niin menee ei-vanoksen vakiokangilla (tosin painavemmat
kuin M52/M54). Tai sitten M20 130mm kanget, ei kyllä ole niin hyvä yhdistelmä teoriassa.

Olis ollut tollaset vanos-männät vielä pari viikkoa sitten, mutta menivät jo. Löytyis kyllä noi M52B28 männät joilla
menis ei-vanos kangilla, mutta en pysty takaamaan männänrenkaiden toimivuutta rautalohkossa.

Paras ratkaisu olisi vanos-männät ja M52 kanget. Mittatilausosat sitten erikseen..

jmp2002
19-12-2010, 16:10
kyllähän m52b28 männät menee, kun laittaa m50b25 männärenkailla, ainakin näin on foorumilla tehty.

Onko kellään kokemuksia tuosta M57D29 kampiakselin käytöstä?? Onnistuuko miten??

BmwPunisher
19-12-2010, 16:14
Onko kellään kokemuksia tuosta M57D29 kampiakselin käytöstä?? Onnistuuko miten??

itseä kiinnostaisi tämä konversio ehkä eniten.. :rolleyes:
Zombien projektissa M20 kone saa tämän kampiakselin,
niin miksei M50 koneeseen myös menis?
mutta niitä kokemuksia, jos joku on tehnyt? :D

duuk
19-12-2010, 18:02
En tiiä auttaako mitään. Joskus silmiini vaan osunu..


I found some info about stroking a M50B25/M50B25TU. I can't verify all the values. Pete McHenry and Active Autowerks both sell stroker kit, IIRC.

3.0l Stroker
---------------

M50B25:
bore: 84 mm
stroke: 75 mm
compression ratio: 10 , (M50TU : 10.5)
rod length: 135, (M50B25TU:140 mm)

M54B30:
bore: 84 mm
stroke: 89.6 mm
compression ratio: 10.2
rod length: 135 mm

You can build a M50 3.0l stroker motor by using:
- crank M54B30
- rods 135 mm
- pistonsM54B30 .
Maybe the crank case has to be modified to clear the higher stroke crank.


2.8l Stroker
---------------
for M50B25 engine
- crank M52B28
- rods M20B20/23 (130 mm)
- pistons M50B25 (non-Vanos)

or
- crank, from M52B28
- rods 135 mm
- pistons M52B28

or
- crank, from M52B28
- rods 135 mm
-pistons M50B25TU , pistons must be modified to decrease compression

rod lengths:
M50B25TU: 140 mm
M50B25: 135 mm (non VANOS engine)
M52B25: 135 mm
M52B28: 135 mm
M54B30: 135 mm
M20B20: 130 mm
M20B23: 130 mm
M20B25: 135 mm
M20B27: 130 mm

more infos here (german web page):
http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f01140/f01140.htm

j.laitine
24-01-2011, 18:05
Otetaanpas vanhaa topiccia ylös..

Elikkä, tallista löytyy M50B25 vanos lohko, männät, veivit ja kansi, M52B28 männät, veivit ja kampura.. Niin eikös se käy, kun laittaa 2.8sin kaikki sisuskalut (veivit, männät, kampuran) ja M50B25 männänrenkaat?? Puristus pysyy 10,5? vai olenko ymmärtänyt aivan väärin.. :)

///saMi
24-01-2011, 20:24
Otetaanpas vanhaa topiccia ylös..

Elikkä, tallista löytyy M50B25 vanos lohko, männät, veivit ja kansi, M52B28 männät, veivit ja kampura.. Niin eikös se käy, kun laittaa 2.8sin kaikki sisuskalut (veivit, männät, kampuran) ja M50B25 männänrenkaat?? Puristus pysyy 10,5? vai olenko ymmärtänyt aivan väärin.. :)

M50B25 Vanos Männät
M52B28 Veivit ja kampura

..Puristuksiks tais tulla jotain 11:1

j.laitine
24-01-2011, 21:33
M50B25 Vanos Männät
M52B28 Veivit ja kampura

..Puristuksiks tais tulla jotain 11:1

Sitä mää meinasin, että kun mittailin mäntiä, niin näytti olevan puoli milliä matalammat m52b28 männät, kuin m50b25 vanos koneen männät, siis laki korkeus matalampi.. Mutta voiko alumiini lohkon mäntiä käyttää m50 lohkossa?? ja 11:1 puristus taitaa olla vähän liikaa jos sinne imusarjan puolelle tulee ylipäine.. ;)

Make H.
24-01-2011, 22:52
Sitä mää meinasin, että kun mittailin mäntiä, niin näytti olevan puoli milliä matalammat m52b28 männät, kuin m50b25 vanos koneen männät, siis laki korkeus matalampi.. Mutta voiko alumiini lohkon mäntiä käyttää m50 lohkossa?? ja 11:1 puristus taitaa olla vähän liikaa jos sinne imusarjan puolelle tulee ylipäine.. ;)

Muistan jostain lukeneeni että nois alumiinilohkon männissä olis vaan männänrenkaat erilaiset, eli rautalohkon männänrenkaat vaihtamalla pitäs olla hyvät :rolleyes:

petrolhead
25-01-2011, 00:39
Kun arpoo mäntä/veivi kobinaatioita kannattaa ehkä searchata tätä sivustoa. (http://www.motorenteile.mahle.com/eLIZA/mahle/query/product/kolben/byParams)

perus ajatukseni ilmeisesti kuitenkin mitä isompi tilavuus, niin sen parempi.. :smoke:
Nyt ollaan oikeilla jäljillä. Toki arvonnassa kannattaa puristussuhdekin muistaa.

j.laitine
25-01-2011, 18:43
Muistan jostain lukeneeni että nois alumiinilohkon männissä olis vaan männänrenkaat erilaiset, eli rautalohkon männänrenkaat vaihtamalla pitäs olla hyvät :rolleyes:

Kävin tänään KL-varaosista hakemassa M50B25 männänrenkaat nytten siihen koneeseen ja huvikseen myyjän kanssa katsottiin, niin sama varaosa numero löytyy M52B28 männänrenkailla.. ;)

///saMi
02-02-2011, 18:10
Laitetaas tähän topikkiin.. elikkä onkohan kukaan niputtanu konetta näillä palikoilla : m52b28 kampura + 130mm kanget + m50 männät (ei vanos) -> puristussuhde 10,6:1 ? Tahtoo nuo vanoksellisen männät olla vähän kiven alla ja tuon mittaiset kanget olis valmiina niin sillä kyselen.

///saMi
02-02-2011, 18:57
En tiiä auttaako mitään. Joskus silmiini vaan osunu..

2.8l Stroker
---------------
for M50B25 engine
- crank M52B28
- rods M20B20/23 (130 mm)
- pistons M50B25 (non-Vanos)

M20B20: 130 mm
M20B23: 130 mm
M20B27: 130 mm


Tuo kombikaation toteutus kiinnostaisi, kun ei noita vanos mäntiä meinaa löytyä.. Mikä noiden kankien asentamisessa tuohon m50 lohkoon on niin ei kannattavaa?

Tonton
02-02-2011, 19:06
Tuo kombikaation toteutus kiinnostaisi, kun ei noita vanos mäntiä meinaa löytyä.. Mikä noiden kankien asentamisessa tuohon m50 lohkoon on niin ei kannattavaa?

pitkä isku ja lyhyt kampi, niin kulma on iso ei kai siinä mitään muuta ihmeellistä ole
mitään kierros konetta tuollaisesta yhdistelmästä ei varmaan kannata tehdä

sitten kun tuolla saa saman puristuksen kuin m52b28:ssa on vakiona niin eikö kannata suoraan laittaa sellainen eikä rakentaa siitä rautalohkosta

tuolla 135mm ja vanos männällä vaan tulee isompi puristus siksi sitä käytetään

///saMi
02-02-2011, 22:27
tuolla 135mm ja vanos männällä vaan tulee isompi puristus siksi sitä käytetään

Mutta kun rakennetaan turbo konetta niin ei ole haittaa vaikka puristukset jäävätkin matalemmaksi. Lienee parempi pelailla varman päälle ja ettiä ne vanoksen männät tai tako..

j.laitine
03-02-2011, 07:13
Tuo kombikaation toteutus kiinnostaisi, kun ei noita vanos mäntiä meinaa löytyä.. Mikä noiden kankien asentamisessa tuohon m50 lohkoon on niin ei kannattavaa?

Multa löytyisi ne vanos männät ylimääräisenä.. ;)

Mokoma
09-03-2011, 10:31
Nostellaampa hieman tätäkin.
Onkos kellään kokemusta b20 stroukkauksista.
Mielessäni olen pyöritellut mahdollisuutta käyttiksen stroukkaukseen ja muutama asia on vielä epäselviä.

1. Mitä eroa on M50B25 ja M52B25 kampiakseleilla? Sopiiko M52-akseli M50-mottiin ilman taistelua?

2. M50B20-moottorin isku on 66 ja B25-moottorin 75 mm. Tällöin mäntä nousee 4,5mm ylemmäs. Missä moottorissa on 130mm pitkät kanget joita voisi stroukkauksessa käyttää?

3. Jos isku pitenee 9mm ja kanget lyhenevät 5mm mikä muodostuu b20 moottorin puristussuhteeksi? Kannen palotilan tilavuus B20-kannessa?

4. Kuinka paljon männän päältä voi ottaa tavaraa pois? Eli kuinka "paksut" männät B20-moottorissa on? Taitaa olla mahdoton/tyhmä ajatus yrittää istuttaa B25-kampura+vakiokanget+sorvatut vakiomännät+paksumpi kansipahvi?

Kiitos ja anteeksi.:redface:

Freak
09-03-2011, 18:43
1. Mitä eroa on M50B25 ja M52B25 kampiakseleilla? Sopiiko M52-akseli M50-mottiin ilman taistelua?

Ainakin varaosanumerot ovat samat.

2. M50B20-moottorin isku on 66 ja B25-moottorin 75 mm. Tällöin mäntä nousee 4,5mm ylemmäs. Missä moottorissa on 130mm pitkät kanget joita voisi stroukkauksessa käyttää?

M20b20, m20b23, m20b27 moottoreista löytyvät käyttökelpoiset 130mm kiertokanget.

4. Kuinka paljon männän päältä voi ottaa tavaraa pois? Eli kuinka "paksut" männät B20-moottorissa on? Taitaa olla mahdoton/tyhmä ajatus yrittää istuttaa B25-kampura+vakiokanget+sorvatut vakiomännät+paksumpi kansipahvi?

Tuskin kannattaa ryhtyä moiseen. Männistä pitäisi sorvata pois noin 4mm, joten kestävyys heikkenee oleellisesti.

Et maininnut onko kyseessä m50b20 vai m50b20tu. Vanoksellisessa koneessa on 145mm pituiset kiertokanget, joka muuttaa tilannetta oleellisesti. Myös puristussuhteessa on eroa Vanoskoneessa olevan hieman suuremmat. Mitä kolmanteen kysymykseen tulee, niin tuskin puristus kovin paljoa tippuu vaikka mäntä jääkin puoli milliä alle normaalin korkeuden sillä kasvaahan samalla tilavuus lisää. Mutta mitä noin suuri paljealue vaikuttaa mm. päästöihin, sitä ei voi suoralta kädeltä tietää. Tuskin ne ainakaan paranevat... :think

Mokoma
09-03-2011, 19:52
Nostellaampa hieman tätäkin.
Onkos kellään kokemusta b20 stroukkauksista.
Mielessäni olen pyöritellut mahdollisuutta käyttiksen stroukkaukseen ja muutama asia on vielä epäselviä.

1. Mitä eroa on M50B25 ja M52B25 kampiakseleilla? Sopiiko M52-akseli M50-mottiin ilman taistelua?

2. M50B20-moottorin isku on 66 ja B25-moottorin 75 mm. Tällöin mäntä nousee 4,5mm ylemmäs. Missä moottorissa on 130mm pitkät kanget joita voisi stroukkauksessa käyttää?

3. Jos isku pitenee 9mm ja kanget lyhenevät 5mm mikä muodostuu b20 moottorin puristussuhteeksi? Kannen palotilan tilavuus B20-kannessa?

4. Kuinka paljon männän päältä voi ottaa tavaraa pois? Eli kuinka "paksut" männät B20-moottorissa on? Taitaa olla mahdoton/tyhmä ajatus yrittää istuttaa B25-kampura+vakiokanget+sorvatut vakiomännät+paksumpi kansipahvi?

Kiitos ja anteeksi.:redface:

Ainakin varaosanumerot ovat samat.



M20b20, m20b23, m20b27 moottoreista löytyvät käyttökelpoiset 130mm kiertokanget.



Tuskin kannattaa ryhtyä moiseen. Männistä pitäisi sorvata pois noin 4mm, joten kestävyys heikkenee oleellisesti.

Et maininnut onko kyseessä m50b20 vai m50b20tu. Vanoksellisessa koneessa on 145mm pituiset kiertokanget, joka muuttaa tilannetta oleellisesti. Myös puristussuhteessa on eroa Vanoskoneessa olevan hieman suuremmat. Mitä kolmanteen kysymykseen tulee, niin tuskin puristus kovin paljoa tippuu vaikka mäntä jääkin puoli milliä alle normaalin korkeuden sillä kasvaahan samalla tilavuus lisää. Mutta mitä noin suuri paljealue vaikuttaa mm. päästöihin, sitä ei voi suoralta kädeltä tietää. Tuskin ne ainakaan paranevat... :think

Juu samat jutut sain selville tänään mutta kiitos kuitenkin.

Elikkä näillä faktoilla sitten varmaan kokeillaan kevään aikana stroukata mottia. Ja tosiaan, kyseessä m50b20. On tiedossa vanoskoneen erot.
Näillänäkymin kokoonpanoksi tulisi vakio m50B20 lohko, m52b25 kampi, m20b20 veivit, vakiomännät ja kansi (ehkä vähän kanavien avarrusta).

Totesin tänään että hullun hommaa olisi tuo neloskysymyksen ehdotus.

Mutta joo, jonkun täytyy olla ensimmäinen, katsotaan sitten niitä päästöjä kun homma on valmis. Kerron sitten tulokset:jep:

Niin ja sitten vielä yksi kyssäri. Eihän B20 vakiomännän helma pääse ottamaan kampiakselin vastapainoihin kun veivi lyhenee ja isku kasvaa? Paljonko helmoista voi/kannattaa sorvata pois turvallisesti?

Jasu
09-03-2011, 20:03
Hullua ja mielestäni turhaa touhua, parempi ostaa se M50B25 suoraan. Samaan hintaan enemmän tehoa ja varmuutta.

Mokoma
09-03-2011, 20:28
Hullua ja mielestäni turhaa touhua, parempi ostaa se M50B25 suoraan. Samaan hintaan enemmän tehoa ja varmuutta.

http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=188795

Totta. Mutta ongelma tulee siinä että auto on vm.91 ilman abseja. Ja että tuon padan saa laillisesti katsastettua isommalle padalle, täytyy absit löytyä. Yllämainitun topickin viimeisessä postauksessa on kerrottu miksen vain istuta uutta pataa ja pidä päätäni kiinni. Asiahan on kuitenkin niin että kampiakselin vaihdossa on 100000% pienempi varmuus "jäädä kiinni" ja asiasta voi aina syyttää edellistä omistajaa tai auton saksassa omistanutta güntheria.

Jasu
09-03-2011, 20:45
http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=188795

Totta. Mutta ongelma tulee siinä että auto on vm.91 ilman abseja. Ja että tuon padan saa laillisesti katsastettua isommalle padalle, täytyy absit löytyä. Yllämainitun topickin viimeisessä postauksessa on kerrottu miksen vain istuta uutta pataa ja pidä päätäni kiinni. Asiahan on kuitenkin niin että kampiakselin vaihdossa on 100000% pienempi varmuus "jäädä kiinni" ja asiasta voi aina syyttää edellistä omistajaa tai auton saksassa omistanutta güntheria.
Ok, nyt hieman ymmärrän. Kannattaahan se sitten myös porata noille B25 männille (sikälimikäli se tuossa lohkossa onnistuu).

Mokoma
09-03-2011, 21:02
B20 lohkon porauksesta oli jossain topickissa juttua ja olikohan niin että lohkoa ei voi porata 84mm (vakio 80mm) koska sylinteriputket ovat samalla seinämävahvuudella kuin b25 mutta b25sessa on isommat putket. Mikäli b20 ja b25 olisivat samoilla sylinteriputkilla (b20 vain pienemmällä sisähalkaisijalla) olisi ongelmana b20 moottorin huonompi jäähdytys paksumpien seinämien takia.

Tämä oli sitten täyttä mutuilua, viisaammat korjaa.

Freak
09-03-2011, 22:01
No pyyhkääse lohkon pinnasta samalla se puoli milliä pois niin pysyy paljealue alkuperäisenä. Puristuksetkin nousevat samalla kivasti.

Voihan sitä kokeilla porailla, mutta tuskin kovin kestävää pakettia saa aikaiseksi. Sylinterien seinämävahvuudesta tulee liian ohut.

Kun kerran olet stroukkaamassa, niin miksi et samalla vaivalla tekisi über-stroukkikonetta m57-dieselin kampiakselilla?

Vesku_89
09-03-2011, 22:52
Juu samat jutut sain selville tänään mutta kiitos kuitenkin.

Elikkä näillä faktoilla sitten varmaan kokeillaan kevään aikana stroukata mottia. Ja tosiaan, kyseessä m50b20. On tiedossa vanoskoneen erot.
Näillänäkymin kokoonpanoksi tulisi vakio m50B20 lohko, m52b25 kampi, m20b20 veivit, vakiomännät ja kansi (ehkä vähän kanavien avarrusta).

Totesin tänään että hullun hommaa olisi tuo neloskysymyksen ehdotus.

Mutta joo, jonkun täytyy olla ensimmäinen, katsotaan sitten niitä päästöjä kun homma on valmis. Kerron sitten tulokset:jep:

Niin ja sitten vielä yksi kyssäri. Eihän B20 vakiomännän helma pääse ottamaan kampiakselin vastapainoihin kun veivi lyhenee ja isku kasvaa? Paljonko helmoista voi/kannattaa sorvata pois turvallisesti?

No niin, suunnitelmat alkaa olla valmiina :jep: koska aloitetaan? :D

Mokoma
10-03-2011, 00:54
No pyyhkääse lohkon pinnasta samalla se puoli milliä pois niin pysyy paljealue alkuperäisenä. Puristuksetkin nousevat samalla kivasti.

Voihan sitä kokeilla porailla, mutta tuskin kovin kestävää pakettia saa aikaiseksi. Sylinterien seinämävahvuudesta tulee liian ohut.

Kun kerran olet stroukkaamassa, niin miksi et samalla vaivalla tekisi über-stroukkikonetta m57-dieselin kampiakselilla?

M52 kampi siksi että sellainen on edullisesti tarjolla. Kuinkas pitä m57:n isku on? m51sessä oli muistaakseni 82,5 ja m52b28ssa 84.

No niin, suunnitelmat alkaa olla valmiina :jep: koska aloitetaan? :D
Kun saa osat haalittua kasaan ja TDS:n kilpiin että on joku millä kulkea.

Mörökölli
27-08-2011, 13:38
Pannaas tännekin sama aihe, eli:


Pyöriikö 3,0 akseli ongelmitta M52 kohkossa vai ottaako kanki jo putken helmaan kiinni.

Jos ottaa niin uskaltaako alulohkon putkea loveta, vai voiko pinnoite alkaa irtoamaan?

micke_
27-08-2011, 14:36
Pannaas tännekin sama aihe, eli:

Ei ongelmia m54b30 sisuskaluilla.

agisma
31-08-2011, 20:12
Onkohan kukaan rakentanu m50:stä m54b30 sisuskaluilla?

Onko mitään ongelmaa?

Pystyykö hyödyntään mitään m50:pistä? esim. männät? kanget?

Calypsocoupe
31-08-2011, 20:28
Ei ongelmia m54b30 sisuskaluilla.

Orggismännillä ei ota öljyruiskuihin?

agisma
02-09-2011, 11:26
2.8:siksi stroukkaus m50 vanos moottoriin?

Eikö tuo onnistu jos hommaa 2,8 kampuran ja veivit. Mäntinä käyttää m50(vanos) mäntiä?:think

Tonton
02-09-2011, 19:25
2.8:siksi stroukkaus m50 vanos moottoriin?

Eikö tuo onnistu jos hommaa 2,8 kampuran ja veivit. Mäntinä käyttää m50(vanos) mäntiä?:think

itse kyllä hommaisin ja hommasinkin m52b28 raakakoneen johon laitoin kaikki apulaitteet ja sähköt vanoksellisesta m50b25 pääsi halvemmalla ja on kevyempi kone

micke_
03-09-2011, 15:07
Onkohan kukaan rakentanu m50:stä m54b30 sisuskaluilla?

Onko mitään ongelmaa?

Pystyykö hyödyntään mitään m50:pistä? esim. männät? kanget?
Kaikki vaan siitä m54:sta, m50 135mm kanget ottaa lohkoon kiinni tolla kampuralla.
Orggismännillä ei ota öljyruiskuihin?

Ei tietääkseni mitään ongelmia jos laittaa kaikki m54 palikat.

bmwcruiser
09-01-2012, 16:32
Nostetaas topikkia ylös..

Itselläni m50b25 non-vanos kone ja tarkotus laittaa m52b28 kampiakseli, veivit ja männät.

Tuossa oli aikasemmin puhetta, että joku on laittanu suoraan b28 koneen männät ja niihin b25 männänrenkaat (valurautalohkoseen käypäset).

Mutta, millä öljyrenkailla porukat on näitä kasaillu? Olis tuossa nuo kolmiosaiset b25 öljyrenkaat menossa noihin mäntiin, mutta b28 mäntien öljyrengasurat ovat hieman kapeammat kuin b25 männissä. Öljyrenkaat kyllä mahtuu niihin, mutta liikkumatilaa on vähemmän kuin b25 mäntien urissa ja epäilyttää, että toimiiko ne?

Kokemuksia?

Peksu_M20
12-01-2012, 15:50
Nostetaas topikkia ylös..

Itselläni m50b25 non-vanos kone ja tarkotus laittaa m52b28 kampiakseli, veivit ja männät.

Tuossa oli aikasemmin puhetta, että joku on laittanu suoraan b28 koneen männät ja niihin b25 männänrenkaat (valurautalohkoseen käypäset).

Mutta, millä öljyrenkailla porukat on näitä kasaillu? Olis tuossa nuo kolmiosaiset b25 öljyrenkaat menossa noihin mäntiin, mutta b28 mäntien öljyrengasurat ovat hieman kapeammat kuin b25 männissä. Öljyrenkaat kyllä mahtuu niihin, mutta liikkumatilaa on vähemmän kuin b25 mäntien urissa ja epäilyttää, että toimiiko ne?

Kokemuksia?

Mikä estää sorvaamasta b28 mäntiin vastaavaa öljyrengas uraa kun b25 männissä? Sitten olisi öljyrenkaatkin käypää tavaraa rautalohkoon :think

-Pekka

bmwcruiser
12-01-2012, 17:42
Ihan hyvä pointti.

Sitten ne renkaat ainakin varmuudella kävis sinne. Sorviin mäntiä jo sovittelinkin, urien puhdistusta varten tosin. Harmi vaan että omassa sorvissa on liian pienet leuat noitten mäntien kiinnitykseen..

Cell
12-01-2012, 18:17
täältä:http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=70801&page=1

"mulle tuli dynosta lukemat 163,5kW ja 282nm"
m50b25+chippi
oli muistaakseni lappukin näkyvillä
chippi 65€


Näin muutaman vuoden jälkeen pitää muuten laittaa kun tämä osui silmiin (ettei sama väittely ala uudestaan), tuo auto jonka moottorin sisuskaluja kovin arvottiin, kävi viime kesänä (?) saarisella penkissä ja tulokset oli jotain kovin muuta kuin aikanaan sporttiautossa. Onpa tuolla hyvä vakio tainnut luovuttaa enemmän. Ei siis lastulla mahottomia silloin, nyt eikä tulevaisuudessa.

JJT
12-01-2012, 18:28
Ei siis lastulla mahottomia silloin, nyt eikä tulevaisuudessa.

Eihän tuossa ollu kun vaatimattomat 113Nm/litra:smoke:

JJT
12-01-2012, 18:33
Mikä estää sorvaamasta b28 mäntiin vastaavaa öljyrengas uraa kun b25 männissä? Sitten olisi öljyrenkaatkin käypää tavaraa rautalohkoon :think

-Pekka

Ihan hyvä pointti.

Sitten ne renkaat ainakin varmuudella kävis sinne. Sorviin mäntiä jo sovittelinkin, urien puhdistusta varten tosin. Harmi vaan että omassa sorvissa on liian pienet leuat noitten mäntien kiinnitykseen..

Entäs m52b28 valurautalohkoisen renkaat? Ei tarviis sorvailla. Vai onko niissä sitten eri männät?

bmwcruiser
12-01-2012, 19:15
Entäs m52b28 valurautalohkoisen renkaat? Ei tarviis sorvailla. Vai onko niissä sitten eri männät?

Tässä kohtaa onkin aukko sivistyksessä. Eli niitä on rautalohkollakin? Missähän vuosimalleissa näitä mahtais olla?

Tiie vaikka noi meikäläisenkin kamat ois rautalohkosesta. Näiden omien b28 mäntien alkuperäiset öljyrenkaat oli sen verran kulahtaneet, että ne piti viskata pois, joten joutuis taas hankkimaan uudet setit - ei halpaa huvia sekään. Sen puoleen käyttäisin mielellään näitä jo olemassa olevia b25 renkaita.

Edit: Nuo omat b28 männät kokoa 83,975, rautalohkosissa sama koko?

JJT
12-01-2012, 20:03
Valurautalohkoisia m52:a tehtiin maihin joissa bensa oli kovasti rikkipitoista. Rikki pilaa alulohkon nikasil-pinnan.
Realoem:stä voi noita katella.

Peksu_M20
13-01-2012, 10:57
Näin muutaman vuoden jälkeen pitää muuten laittaa kun tämä osui silmiin (ettei sama väittely ala uudestaan), tuo auto jonka moottorin sisuskaluja kovin arvottiin, kävi viime kesänä (?) saarisella penkissä ja tulokset oli jotain kovin muuta kuin aikanaan sporttiautossa. Onpa tuolla hyvä vakio tainnut luovuttaa enemmän. Ei siis lastulla mahottomia silloin, nyt eikä tulevaisuudessa.

Tiheä perävälitys myös aiheuttaa tehon nousua penkissä. Autoja voi verrata keskenään vasta sitten kun molemmissa on identtiset välitykset :think

Peksu_M20
13-01-2012, 10:59
Ihan hyvä pointti.

Sitten ne renkaat ainakin varmuudella kävis sinne. Sorviin mäntiä jo sovittelinkin, urien puhdistusta varten tosin. Harmi vaan että omassa sorvissa on liian pienet leuat noitten mäntien kiinnitykseen..

Jos et muuta keksi niin lähetä ne männät tänne lahteen niin toi kaveri muutamalla kympillä sorvailee kyllä...

Harri G
13-01-2012, 11:07
Tiheä perävälitys myös aiheuttaa tehon nousua penkissä.

Mielenkiintoista. Kerro lisää :think

Peksu_M20
13-01-2012, 14:45
Mielenkiintoista. Kerro lisää :think

Takapyörille siirtyvä teho/vääntö nousee jos käytössä on tiheämpi perävälitys. Ja yleensä noi penkit muuttavat jollakin kaavalla noi moottoritehot takapyörätehoista. Olen ollut seuraamassa muutamaa jenkkiä joista on penkitetty 100 heppaa enempi tiheällä välityksellä. Eli yli pitkä välitys syö hyvin tehoa :jep: Aina moottoriteho on jollain lailla laskennallinen takapyöriltä mitatuista tehoista pois lukien pelkät moottorille tehdyt tehopenkit.

Muurahainen
13-01-2012, 20:10
Eikös tuo välitys sisälly yleensä siihen kaavaan mitä mitattaessa käytetään?

Harri G
13-01-2012, 22:50
Takapyörille siirtyvä teho/vääntö nousee jos käytössä on tiheämpi perävälitys.

Miksi?

Jos kierrokset tiedetään välityksellä a ja b ja maksiminopeudet tiedetään a ja b välityksillä niin miksi teho/vääntö nousee kun välitys tihenee? Voin kuvitella, että vierintävastukset ym penkin laakerit vaatii enemmän pyöriäkseen nopealla vauhdilla, mutta että 100hp tämä tekisi. En oikein usko.

MikeDry
14-01-2012, 09:46
Sori OT, tässä on kokeilua eri renkailla ja puhuu siitä kun perän välitykset muuttuu. Tämä video pisti silmään:neutral:......
http://www.youtube.com/watch?v=OsmR3F6QMG8&list=LLwGMIkHKpT6Nlw3FyrWsLEA&index=56&feature=plpp_video

Peksu_M20
15-01-2012, 14:06
Miksi?

Jos kierrokset tiedetään välityksellä a ja b ja maksiminopeudet tiedetään a ja b välityksillä niin miksi teho/vääntö nousee kun välitys tihenee? Voin kuvitella, että vierintävastukset ym penkin laakerit vaatii enemmän pyöriäkseen nopealla vauhdilla, mutta että 100hp tämä tekisi. En oikein usko.

Eipä tästä kannata kiistellä. Kysymyksessä ei ole bmw moottorit vaan sellaiset koneet joiden iskutilavuus alkaa olemaan 8litraa. Niissä kun sata hepoa saattaa tulla lisää kun hipasee kaasarin säätöihin ym ym...

TVR
23-01-2012, 22:08
Laitetaas tännekkin välillä jotain :) Eli alunperin päässä pyöri ajatus stroukata tuo oma m50b25 non vanos käyttäen m52b28 kampea, veivejä ja mäntiä. Tätäkin topikkia tiukasti seuranneen iski kuitenkin kytö hypätä suoraan 3 litraiseen:orava: Olenko nyt ymmärtänyt aivan oikein, että m54b30 kampura, veivit ja männät menisi tuohon m50 lohkoon heittämällä? Tarviiko jotain muuta ottaa huomioon? Mites tuo moottorinohjaus, riittääkö jos käyttää vaan säädössä tuon orkkiksen:rolleyes:

r.w.
23-01-2012, 22:29
Laitetaas tännekkin välillä jotain :) Eli alunperin päässä pyöri ajatus stroukata tuo oma m50b25 non vanos käyttäen m52b28 kampea, veivejä ja mäntiä. Tätäkin topikkia tiukasti seuranneen iski kuitenkin kytö hypätä suoraan 3 litraiseen:orava: Olenko nyt ymmärtänyt aivan oikein, että m54b30 kampura, veivit ja männät menisi tuohon m50 lohkoon heittämällä? Tarviiko jotain muuta ottaa huomioon? Mites tuo moottorinohjaus, riittääkö jos käyttää vaan säädössä tuon orkkiksen:rolleyes:Heittämällä ja heittämällä, männänrenkaita pitänee ainakin hieman miettiä, kun niitä mäntiä aletaan istuttamaan rautalohkoon..? Säätö riittää.

O-Peksi
23-01-2012, 23:04
Laitetaas tännekkin välillä jotain :) Eli alunperin päässä pyöri ajatus stroukata tuo oma m50b25 non vanos käyttäen m52b28 kampea, veivejä ja mäntiä. Tätäkin topikkia tiukasti seuranneen iski kuitenkin kytö hypätä suoraan 3 litraiseen:orava: Olenko nyt ymmärtänyt aivan oikein, että m54b30 kampura, veivit ja männät menisi tuohon m50 lohkoon heittämällä? Tarviiko jotain muuta ottaa huomioon? Mites tuo moottorinohjaus, riittääkö jos käyttää vaan säädössä tuon orkkiksen:rolleyes:

Kannattanee vakavasti harkita myös 3-litraisen dieselin kampuraa. Sellaisen löytänee huomattavasti helpommalla ja halvemmalla, kuin tuon M54:n akselin.:)

TVR
24-01-2012, 16:39
Heittämällä ja heittämällä, männänrenkaita pitänee inakin hieman miettiä, kun niitä mäntiä aletaan istuttamaan rautalohkoon..? Säätö riittää.

Takoitus olisi käyttää m50 koneen omia männänrenkaita, jos vaan käyvät.

Kannattanee vakavasti harkita myös 3-litraisen dieselin kampuraa. Sellaisen löytänee huomattavasti helpommalla ja halvemmalla, kuin tuon M54:n akselin.:)



Kerro toki lisää:) Säilyykös diisselin kampuralla iskunpituus vielä vielä samana, vai tarviiko ruveta miettimään jo toisia veivejä / mäntiä?

Cell
24-01-2012, 16:41
Takoitus olisi käyttää m50 koneen omia männänrenkaita, jos vaan käyvät.

Ei käy m50-renkaat. Selaa mahlen katalogista M52US-renkaat ja vertaa niitä M54, ehkä siellä on tie onneen.

O-Peksi
24-01-2012, 17:09
Kerro toki lisää:) Säilyykös diisselin kampuralla iskunpituus vielä vielä samana, vai tarviiko ruveta miettimään jo toisia veivejä / mäntiä?

Tässä topikissa on pikkasen juttua aiheesta: http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?p=2158773#post2158773

Koskee tosin M20-konetta, ja M50:ssä sovittaminen on käsittääkseni hieman helpompaa.

Miulla on M50:ssä 86mm iskuinen kampura ja sen kanssa ainakin mahtuu vakioveivi pyörimään kevyesti. Kolmen litran tilavuudenhan saa 86x86mm sylinterimitoilla, ja aika lähellehän se taitaa mennä tuolla 84x88mm mitallakin. Dieselissäkin lienee vakioporauksena toi 84mm?

Edit: Tässäkin jotain spekulointia, faktoista en mene takuuseen: http://e21.tricord.be/forum/view.php?view=20121

Komulainen
18-02-2012, 16:14
Eipä oikein selkeää vastausta löytynyt niin kysytäänpäs vielä.
Meneekö m51d25:sen kampura heittämällä m50b25:iin? :think
Niitä näyttää saavan huomattavasti halvemmalla ku m52b28:sin kampuroita.
Ja onhan se muistaakseni jonku kilon kevyempiki.

Jaska T
19-02-2012, 04:52
Eipä oikein selkeää vastausta löytynyt niin kysytäänpäs vielä.
Meneekö m51d25:sen kampura heittämällä m50b25:iin? :think
Niitä näyttää saavan huomattavasti halvemmalla ku m52b28:sin kampuroita.
Ja onhan se muistaakseni jonku kilon kevyempiki.

Onko kiinnostusta ja koneistustiloja/taitoja touhuta, multa vois joutaa TDS kampuran, jossa päittäisvälykset perseellään....

Komulainen
20-02-2012, 13:34
Vastausta odotellessa vieläkin. :rolleyes:
Jaska T: Mielummin pitäs nyt löytää "bolt on" kun konerikon takia uus kone rakenteilla.
Mutta kiitos tarjouksesta kuitenki.

Jaska T
20-02-2012, 21:52
Eipä oikein selkeää vastausta löytynyt niin kysytäänpäs vielä.
Meneekö m51d25:sen kampura heittämällä m50b25:iin? :think
Niitä näyttää saavan huomattavasti halvemmalla ku m52b28:sin kampuroita.
Ja onhan se muistaakseni jonku kilon kevyempiki.

Vastausta odotellessa vieläkin. :rolleyes:
Jaska T: Mielummin pitäs nyt löytää "bolt on" kun konerikon takia uus kone rakenteilla.
Mutta kiitos tarjouksesta kuitenki.

Ei mene heittämällä, tds kampurasta puuttuu toinen kiilaura ja tais vaatia muitakin muutoksia.

Eetu
21-02-2012, 17:45
Tyhmä kysymys, mutta onko vanoksettomassa B20:issä sama nokan asennontunnistin, kuin vanoksellisessa.. Mistään ei tunnu saavan muita, kun noita vanoksellisen antureita.

///Jone
27-02-2012, 17:35
Vastausta odotellessa vieläkin. :rolleyes:
Jaska T: Mielummin pitäs nyt löytää "bolt on" kun konerikon takia uus kone rakenteilla.
Mutta kiitos tarjouksesta kuitenki.

Vasta oli ~120£ m52b28 kampiakseli ebayssa, kuntokin hyvä, että kyllä niitä löytyy aina joskus.

[Riku]
28-02-2012, 00:12
Eli muutama kysymys näihin muovimoottoreihin liittyen, joiden sielunelämään on nyt alettu perehtyä.

Eli, tuli ostettua tuollainen kootut teokset malli joka koostuu seuraavasta reseptistä:

m50b25 vanos lohkosta, joka on koneistamolla käytetty hoonissa, oikaistu jne. Tänne on tarkoitus asuttaa:
2.8 litrasen kampiakseli, kanget ja männät. ARP runkopulteilla ja uusin laakerein

Kantena toimii m50b25 imupuolen vanoksella, johon tulossa siis 252 ast. 10,2mm nostolla oleva shrickin imunokka, ja pakonokkana non-vanos moottorin imunokka, eli 240ast. 9,7mm nostolla.
Käsittääkseni vanoskoneen vakiopakonokka on loivempi asteinen, ja matalampi nostoinen?

Nyt kun asia on pohjustettu, päästään oikeasti kyselemään, eli:

Arp runkopulttuen kiristys, miten? (momenttiin, asteilla, kuivana, öljyttynä?)

Kone tulossa ahdinkäyttöön, joten aion poistaa imupuolen vanoksen käytöstä, tähän neuvoja, koneistanko osat joilla vanos lukittuu (piirrustuksia, kuvia, hyviä ehdotuksia tms. kenelläkään?) Todellakaan en ole vielä ehtinyt perehtymään vanoksen rakenteeseen kovin syvällisesti, ja hiukan kiire olisi niputtaa pata joten sillä helppoja neuvoja hakusessa että saadaan kesällä supatella.

Sitä että onko tämä järkevää vai ei, en kysynyt vaan neuvoja siihen miten tämä tehdään.

Joudun ostamaan uudet jakoketjut jne, ja ajattelin myös sitä mahdollisuutta että ostaisinko vanoksettoman imunokan rattaan, ja jakopääsarjan? Pääseekö tällä eroon vanoksesta, tai sopiiko se edes ylipäätään tähän kombinaatioon, ja kyseiseen imunokkaan?

Aiheuttaako nokka-akseli kombinaatio mitään erityistoimenpiteitä, imunokan ajoituksen pitäisi olla vakio?
Ei ota mäntiin, ei vaadi jäykempiä venajousia?

Kokoonpano ohjeita m50 moottoriin kenelläkään, hiukan päänvaivaa teettävämpi moottorin kasaus, kun lähtee jonkun muun purkamaa niputtamaan.

Koneen edellisellä omistajalla oli vailinaisesti tietoja/muistikuvia mitä koneelle on tehty, ja miten kuuluisi niputtaa joten sillä tuli hiukan ostettua opastusta vaativa paketti.

Koitin tänään vähän mittailla konetta, jotta saisin selvillä mitkä puristukset koneessa nyt ovat, ja mitä toimenpiteitä vaatii että saisin puristukset tiputettua haluamaani 10,0 tasoon. Tuolla stroukkisarjalla odotettavissa varmaan 10,5 (ja tietenkin kannen ja lohkon höyläämisestä johtunut nousu pieni kasvu)

Järkevintä puristuksia olisi varmaan tiputtaa mls+arp kansipahvi setillä, mutta sille tielle en nyt kyllä lähde.

Ajattelin ostaa yläpään tiiviste sarjan 2,05mm pahvilla (vakio 1,75mm) Lasken puristukset tuolle kokoonpanolle huomenna, ja jollei sillä päästä tarpeeksi alas, sitten sorvataan männistä.

Sen verran osaan sanoa jo nyt, että männät jäävät dekkitason alle ykk:ssa noin 1,2mm. Paljonko vakiona?

Kannen palotilan tilavuus NOIN 36ml, onko sinnepäinkään? Paljonko vakiona.

Villi huhu kertoo että non vanos, ja vanos moottorin triggeröinnissä on eroja mutta osaako kukaan kertoa että mitä eroa?

Tiedän että aivan tajuttomasti kysymyksiä, mutta tätä tämä "uuden" moottorin sielunelämään perehtyminen on, ja toisen "kasaamaa" pakettia kun lähtee selvittelemään ennen kokoonpanoa. Searchikin auttaisi, muttakun on vähän kiire, jos meinaa kesäksi niputtaa.

Pazi88
28-02-2012, 11:56
Kasaus ohjeita löytyy TIS:stä ja täältä foorumilta löytyvästä bentley service manuaalista. Nokka juttuun sen verran, että jos siirrät nonvanos imunokan pakonokaksi, täytyy siihen tehdä ketjulinjan korjaus, koska samaan kiinnitykseen tulee myös kampuralle menevän ketjun pyörä. Se miten operaatio tehdään on hämärän peitossa. Jos imunokkaa ei ole hommattu, niin osta suoraan nonvanos versio ja siihen vanoksettoman jakopään osat. Silloin pitäs kai olla bolt-on. Vanoksettomassa ja vanoksillisessa kun on erilainen kiinnitys nokkapyörille. Muuhun en osaa vastata...

[Riku]
28-02-2012, 12:27
Kasaus ohjeita löytyy TIS:stä ja täältä foorumilta löytyvästä bentley service manuaalista. Nokka juttuun sen verran, että jos siirrät nonvanos imunokan pakonokaksi, täytyy siihen tehdä ketjulinjan korjaus, koska samaan kiinnitykseen tulee myös kampuralle menevän ketjun pyörä. Se miten operaatio tehdään on hämärän peitossa. Jos imunokkaa ei ole hommattu, niin osta suoraan nonvanos versio ja siihen vanoksettoman jakopään osat. Silloin pitäs kai olla bolt-on. Vanoksettomassa ja vanoksillisessa kun on erilainen kiinnitys nokkapyörille. Muuhun en osaa vastata...

Aivan, ei tullut edes mieleen tuo ketjulinja asia. Tarkistellaas nyt vielä mitenkä se olikaan tarkoitus kasata. No nokkia nyt löytyy kahdesta koneesta, on vakiot non vanos nokat molemmat, ja vanoksellisen pakonokka, ja tuo vanokselliseen oleva 252 nokka.

Pazi88
28-02-2012, 14:26
Sen verran mutuilua, että jos on kiire saaha kone kasaan, niin voithan sää jättää sen vanoksen paikalleen kun se käsittääkseni pysyy perusasennossa jos ei solenoidille tule mitään ohjausta. Ajotat vaan nokan samaan asentoon kuin se olis ilman vanosta. Myöhemmin saat sit pikkumuutoksilla sen takas käyttöön ja turbokoneeseenkin alavääntöä. Jos siis sulla on se isompiasteinen nokka tarkotettu vanokselliseen.

Niin ja tää kaikki on netistä luettua tietoa. Mitään en oo ite jaksanu kokeilla, vaan oon tyytyny orkkis ratkasuihin.

Keme
29-02-2012, 00:09
Paljonkos M50 koneen vakio kiertokangen laakerinkaulan halkaisija on ja mitenkä pieniä alikokolaakereita saa?

[fuse]
04-03-2012, 21:20
Paljonkos M50 koneen vakio kiertokangen laakerinkaulan halkaisija on ja mitenkä pieniä alikokolaakereita saa?

Olikos se nyt 45mm ja saa alikokoon 44,75mm ja 44,50mm