PDA

View Full Version : M20 ylikoko-topic -yhdistetty


Pages : [1] 2 3 4 5 6 7

Jubu
02-05-2004, 21:05
nonii , elikkäs m20 koneeseen pitäisi mäntiä sovittaa , niin heräsi kysymys , kuinka paljon on lohkon keston vaarantumatta vara kys. lohkosta kairattavissa? mitään max kokoja ei ole tarkoutus hakea , mutta olisi kiva asia tietää.

badboy
02-05-2004, 23:17
mä olen lukenu m20 koneesta jonka mäntä oli kokoa 86.0mm
ja 130mm kanget ja ilmeisesti kiisselin kampura.... en oo kyl kampurasta ihan varma.

insp
03-05-2004, 11:43
nonii , elikkäs m20 koneeseen pitäisi mäntiä sovittaa , niin heräsi kysymys , kuinka paljon on lohkon keston vaarantumatta vara kys. lohkosta kairattavissa? mitään max kokoja ei ole tarkoutus hakea , mutta olisi kiva asia tietää.

Itsellä on m20b20 koneessa 83mm poraus ja m20b23 alakerta = ~2.5l

jvakeva
03-05-2004, 14:27
ei siintä 84:stä oo varaa porata kun.. joku 1,5mm.. menee pyttyjen välit niin pirun kapeiksi..

Cee.Koo
03-05-2004, 15:11
ei siintä 84:stä oo varaa porata kun.. joku 1,5mm.. menee pyttyjen välit niin pirun kapeiksi..

Tietoa sitten siitä miten ne jenkit tekee sen M20B30 pakettinsa :wink: jostainhan sai ostettua tuon stroukkaus paketin.


Muistelisin et lohko kairattiin 1mm isommax ja loput tulee sitten iskusta, pahus kun en muista vauihtiputkan nimeä et olis voinu varmistaa tiedon.

jvakeva
03-05-2004, 15:12
joo, niitähän oli joosin(?) kaupan.. mutta aika hinnoissa oli.. :roll:

halvemmaksi voi tulla, kun hiouttaa etan tai kiisselin kampuraan lisää iskua..

Cee.Koo
03-05-2004, 15:42
Muisti palaa pätkittäin eli:
IRELAND ENGINEERING myy 2.9 ja 3.0 stroker kittejä, ja tosiaankin lohko kairataan kummassakin tapauksessa 1mm ylikokoon. Hintaa noille kertyy 2.9 vajaa 2000 dollarii ja 3.0 vajaa 2500 dollarii

Cee.Koo
03-05-2004, 15:44
Ja unohdin mainita et noi on tarkoitettu B25:seen

nemesis
03-05-2004, 16:10
tommonen utopia kysymys tuli tossa mieleen että käytetään nyt hyvä topicki kairaamisesta :)

eli, aihiona oli m20b25 lohko, johon laitetaan näin aluksi b27 kampiakseli, kiertokanget ja männät.
Myöhemmin on luvassa sitten turbon asennus kun ensin saadaan suomenkilpiin auto.

Mutta tuon turbon asennuksen jälkeen, kun ruokahalu kasvaa syödessä ja ahtopaineita olis kuitenkin tarkotus kasvattaa niin joutuu väkisinkin laittaan jossain vaiheessa noi takomännät uusista osista tietty. Niin olisi sitten aivan sama että ostas ylikoon takomännät suosiolla ja kairauttas sylinterit kuntoon ja samalla tehtäs lisää iskutilavuutta.

Mutta mikäs _vois_ olla teidän mielestä sellainen järkevä iskutilavuus jonka uskaltaaa kairauttaa vielä jos puhutaan ahtopaineista luokkaa 1-1.5bar?
uskaltaako tehä 3litrasen tosta ? osahan tulee iskunpituudella ja (2dl) ja loput 3dl pitäis ottaa kairaamalla sylinterin halkaisijaa?

biimer327
03-05-2004, 16:40
Ireland Engineering (https://secure7.nexternal.com/shared/StoreFront/default.asp?CS=ireland&BusType=BtoC&Count1=5502282 97&Count2=467368721&Target=products%2Easp&Category ID=3)
Täs (http://www.davelength.net/car/engine.html) ois tommonen mosa,rakennuspäiväkirja ja pari videoo...

jvakeva
03-05-2004, 19:30
tommonen utopia kysymys tuli tossa mieleen että käytetään nyt hyvä topicki kairaamisesta :)

eli, aihiona oli m20b25 lohko, johon laitetaan näin aluksi b27 kampiakseli, kiertokanget ja männät.
Myöhemmin on luvassa sitten turbon asennus kun ensin saadaan suomenkilpiin auto.

Mutta tuon turbon asennuksen jälkeen, kun ruokahalu kasvaa syödessä ja ahtopaineita olis kuitenkin tarkotus kasvattaa niin joutuu väkisinkin laittaan jossain vaiheessa noi takomännät uusista osista tietty. Niin olisi sitten aivan sama että ostas ylikoon takomännät suosiolla ja kairauttas sylinterit kuntoon ja samalla tehtäs lisää iskutilavuutta.

Mutta mikäs _vois_ olla teidän mielestä sellainen järkevä iskutilavuus jonka uskaltaaa kairauttaa vielä jos puhutaan ahtopaineista luokkaa 1-1.5bar?
uskaltaako tehä 3litrasen tosta ? osahan tulee iskunpituudella ja (2dl) ja loput 3dl pitäis ottaa kairaamalla sylinterin halkaisijaa?

ei onnistu, ei varmana.. en jaksa edes laskea tarvittavaa porausta, mutta todennäköisesti sulla on männät pitkänmatkaa limittäin.. jos tota 3dl meinaat porauksella lisää.. :roll:

Jubu
03-05-2004, 21:53
tommonen utopia kysymys tuli tossa mieleen että käytetään nyt hyvä topicki kairaamisesta :)

eli, aihiona oli m20b25 lohko, johon laitetaan näin aluksi b27 kampiakseli, kiertokanget ja männät.
Myöhemmin on luvassa sitten turbon asennus kun ensin saadaan suomenkilpiin auto.

Mutta tuon turbon asennuksen jälkeen, kun ruokahalu kasvaa syödessä ja ahtopaineita olis kuitenkin tarkotus kasvattaa niin joutuu väkisinkin laittaan jossain vaiheessa noi takomännät uusista osista tietty. Niin olisi sitten aivan sama että ostas ylikoon takomännät suosiolla ja kairauttas sylinterit kuntoon ja samalla tehtäs lisää iskutilavuutta.

Mutta mikäs _vois_ olla teidän mielestä sellainen järkevä iskutilavuus
jonka uskaltaaa kairauttaa vielä jos puhutaan ahtopaineista luokkaa 1-1.5bar?
uskaltaako tehä 3litrasen tosta ? osahan tulee iskunpituudella ja (2dl) ja loput 3dl pitäis ottaa kairaamalla sylinterin halkaisijaa?

ei onnistu, ei varmana.. en jaksa edes laskea tarvittavaa porausta, mutta todennäköisesti sulla on männät pitkänmatkaa limittäin.. jos tota 3dl meinaat porauksella lisää.. :roll:

81 iskulla mäntä pitäisi olla 88,65 . silloin on tasan 3 litranen pata

http://www.bluetraxx.com/engine_displacement_new.htm

.

jvakeva
03-05-2004, 22:47
joo.. ei tuu mitään.. ainakaan 88,65 iskulla.. olisi männät limittäin...

ite kattelin joskus tohon omaan 2,7kaan, niin muistaakseni se oli joku 1-1,5mm, että jäi n.4mm seinämävahvuudeksi..

Suutari
04-05-2004, 19:04
tosiaan huhu kertoo poikien käyttävän M50 koneiden kompuroita ;)..jos jollain on tommonen hyllyssä olisi mielenkiintoista nähdä sopiiko sellanen M20 lohkoon.. :?

jvakeva
05-05-2004, 15:15
voi olla että käykin.. lohkothan on periaatteessa samanlaiset, mitä nyt materiaali vaihtunnu. yms. mutta voi olla että tehty hieman erilaiseksi, ettei vaan pääse rakentamaan.
insinööri on fiksu.

Cee.Koo
05-05-2004, 16:10
Vuoden 86 jälkeen m20:ssä on samanlaiset runkolaakerit ku m50:ssä, itelle tuli vaan ekax tilattua väärät runkolaakerit ja paketissa oli merkintä BMW m20/m50. Oma pata on 86:n jossa on vanhanmallin runkolaakerit.
Eipä tiedä vaikka sopiskin m50 kampura m20:iin

Bullitt
05-05-2004, 16:44
Mutta mitä hyötyä on M50 kampurasta, kun siinä on sama iskunpituus?

Noissa strokerkiteissä käytetty poraus on 86 mm, tai pienempi.

jvakeva
05-05-2004, 21:11
Mutta mitä hyötyä on M50 kampurasta, kun siinä on sama iskunpituus?

Noissa strokerkiteissä käytetty poraus on 86 mm, tai pienempi.

meinasi varmaan m52b28.. mutta onko siinäkään iskua enempää, kun 81mm?

Bullitt
05-05-2004, 22:52
M52B28 kampiakselissa on 84 mm iskunpituus, eli tulis aika tarkalleen 2,8-litrainen moottori M20B25 84 mm vakioporauksella.

Iskunpituus kasvaisi siis 9 mm, eli männät tulisivat 4,5 mm ylemmäs. Asian voisi korjata sorvaamalla mäntiä, mutta 4,5 mm on jo aika paljon pois männän päältä.

Toinen vaihtoehto olisi käytää M20B20 kiertokankia, jotka ovat 130 mm pitkät, eli 5 mm lyhyemmät kuin M20B25 kiertokanget. Lyhyempiä kiertokankia käytettäessä kannattaa varmistaa, että kampiakselin vastapainojen ja männänhelman väliin jää alakuolokohdassa hiukan rakoa.

Joku ahkera vois laskeskella vaikka päissään, että miten puristusten käy. Iskutilavuuden kasvaessa puristussuhde yleensä nousee, mutta toisaalta lyhyempiä kiertokankia käytettäessä mäntä jäisi 0,5 mm alkuperäistä alemmas yläkuolokohdassa, eli puristustilavuus jää suuremmaksi.

Mikä on siis lopullinen puritussuhde? En oo vielä ite jaksanut kaivaa laskutikkua esiin...

Freak
06-05-2004, 11:13
M52B28 kampiakselissa on 84 mm iskunpituus, eli tulis aika tarkalleen 2,8-litrainen moottori M20B25 84 mm vakioporauksella.

Iskunpituus kasvaisi siis 9 mm, eli männät tulisivat 4,5 mm ylemmäs. Asian voisi korjata sorvaamalla mäntiä, mutta 4,5 mm on jo aika paljon pois männän päältä.

Toinen vaihtoehto olisi käytää M20B20 kiertokankia, jotka ovat 130 mm pitkät, eli 5 mm lyhyemmät kuin M20B25 kiertokanget. Lyhyempiä kiertokankia käytettäessä kannattaa varmistaa, että kampiakselin vastapainojen ja männänhelman väliin jää alakuolokohdassa hiukan rakoa.

Joku ahkera vois laskeskella vaikka päissään, että miten puristusten käy. Iskutilavuuden kasvaessa puristussuhde yleensä nousee, mutta toisaalta lyhyempiä kiertokankia käytettäessä mäntä jäisi 0,5 mm alkuperäistä alemmas yläkuolokohdassa, eli puristustilavuus jää suuremmaksi.

Mikä on siis lopullinen puritussuhde? En oo vielä ite jaksanut kaivaa laskutikkua esiin...

Ja menee samalla kampisuhteet päin peetä. Mutta kelatkaas tätä. Ehkä kalliimpi vaihtoehto, mutta varmasti parempi. M52B28 kampi, M20B25 kanget ja M43B18 männät. Näissä mäntiissä on pk 31,65 (vs. B25 34,2) eli ei niin pahasti enään sorvattavaa. Eri asia on mistä noita mäntiä saa. Uusia tietysti, mutta tulisko halvemmaksi teettää sopivat männät?

Suutari
06-05-2004, 12:32
Väittäisin kyllä vahvasti,että jos kampiakselin laakerit käy niin käy myös kampiakselikin..jonkun tiivisteen saatta joutua koneistamaan pesältään tai eri kokoseksi vaihtamaan. Mites M3 kompurat ;)...olisko noissa pitempi isku..en rupea väittämään kun en muista ja en jaksa selata netistä kun ei ole ajankohtainen, mutta noita kai käytetty isommissa stroukkereissa jos en ihan väärin muista. hintaa tulee kyllä jo ihan perkeleesti. Halvin taitaa olla nostaa 2.8/2.5 24.v kone nokalle ja ajella onnellisena pienen virityksen jälkeen :). ei paljon varmasti tehoissa häviä ;)...ja on ainakin miljoona kertaa fiksumpi/halvempi operaatio. :roll:

Bullitt
06-05-2004, 19:34
Ja menee samalla kampisuhteet päin peetä. Mutta kelatkaas tätä. Ehkä kalliimpi vaihtoehto, mutta varmasti parempi. M52B28 kampi, M20B25 kanget ja M43B18 männät. Näissä mäntiissä on pk 31,65 (vs. B25 34,2) eli ei niin pahasti enään sorvattavaa. Eri asia on mistä noita mäntiä saa. Uusia tietysti, mutta tulisko halvemmaksi teettää sopivat männät?

Ei ne nyt ihan päin peetä voi mennä, kun M54B30 moottorissa on huonompi kampisuhde, mitä tossa mun ehdottamassa kokoonpanossa.

Pluto
15-05-2004, 20:13
Elikkä onkos sylinterien välissä liian vähän materiaalia jos siin on ~5,5mm tavaraa? Tänään purin konetta senverran että sai laskeskeltua et joku tommonen määrä siihen jää jos porauttaa 85,5mm kokoon.

Suutari
17-05-2004, 17:05
Ei se taida olla kiinni niinkään siitä välistä vaan siitä että seinämät sylintereissä jää tarpeeks paksuiks. Sieltähän se teho oikeastaan tulee jos on statikkaa hiukka lukenut ;)..maks porauksista en sitten tiedä kun ei ole kokemusta. luulis tuon olevan aika rajoilla kun on 85.5 ni 1.5mm ylikoko..sen tiedän et m20 b20 lohkoja porattu "turvallisesti" 84mm...miten lie sitten nykysissä sylinteriputkissa tuo karkaisu hoidettu et onko läpi..todennäkösesti on, mutta ei voi oilla varma...joku jolla tietoa m20 vehkeistä enemmän niin voisi valaista asiaa.

f1zz
12-11-2004, 19:29
herätän taas tämän ikuisen keskustelin, kuinka suureksi m20 lohkon voi porata ja onko lohkoissa eroja?

Suurimmalla koolla tarkotan että se vielä kestää :)

vleivo
12-11-2004, 19:32
3.0l kittejä on mielstäni ollut joskus myynissä jenkeissä ja hyvin ne oli kestäneet. :roll: Tuskin toi on se maximi koko mutta ainaskin jotain sinnepäin. :wink:

Jacek
12-11-2004, 20:59
M20 on olemassa kahta lohkoa - 80mm ja 84mm männänhalkasijalla. 80mm lohkoa ei voi porata 84mm kokoon koska se menee veltoksi. Se ei ole pituussuunnassa kiinteä vaan sylinterien välillä olevat vesitilat eivät ole kiinni viereisessä sylinterissa. 84mm lohkossa näin taas on ja lohko pysyy jäykkänä.

M20 moottorin osilla suurin tilavuus on 2,7L. Käyttämällä M52, S50 tai S52 moottorin osia päästään parhaimmillaan 3,2L iskutilavuuteen edellyttäen että lohko kestää 85,3mm porausta mitä en ole koskaan kokeillut. Uskoisin sen sitä kyllä kestävän.

Lisäksi pitäisi selvittää mahtuvatko kiertokanget pyörimään lohkossa ja riittääkö lohkon korkeus jne. Puhtaasti iskunpituus & sylinterinhalkaisijapuolelta tarkasteltuna tuo on mahdollista mutta käytännössä niin kallista ettei kannata. Perustana olisi S52 kampiakseli joka hiotaan epäkeskeisesti 49mm KK-kaulastaan M20 sopivaan 45mm mittaan . Näin 90mm iskusta saataisiin n 94mm. 85,3x 94 = n 3,25L

Paras hinta/laatusuhde on joko M52B28 kampiakselilla tehty 2,8L tai sitten vaan 2,7L ETAn alakerta.

f1zz
12-11-2004, 21:14
M20 on olemassa kahta lohkoa - 80mm ja 84mm männänhalkasijalla. 80mm lohkoa ei voi porata 84mm kokoon koska se menee veltoksi. Se ei ole pituussuunnassa kiinteä vaan sylinterien välillä olevat vesitilat eivät ole kiinni viereisessä sylinterissa. 84mm lohkossa näin taas on ja lohko pysyy jäykkänä.

Lisäksi pitäisi selvittää mahtuvatko kiertokanget pyörimään lohkossa ja riittääkö lohkon korkeus jne. Puhtaasti iskunpituus & sylinterinhalkaisijapuolelta tarkasteltuna tuo on mahdollista mutta käytännössä niin kallista ettei kannata. Perustana olisi S52 kampiakseli joka hiotaan epäkeskeisesti 49mm KK-kaulastaan M20 sopivaan 45mm mittaan . Näin 90mm iskusta saataisiin n 94mm. 85,3x 94 = n 3,25L

Paras hinta/laatusuhde on joko M52B28 kampiakselilla tehty 2,8L tai sitten vaan 2,7L ETAn alakerta.

Kiikarissa onkin m52sen akseli. Tuo poraus vaan arveluttaa että paljon uskaltaisi ottaa. Männät tulevat uudet ja kokoja on 40-100mm..

Jacek
12-11-2004, 21:22
En osaa sanoa - aika vaikea sitä on kokeilematta tietää. Itse olisin maltillinen koska 1mm sylinterinhalkaisijassa on vain n 60ksm mutta saattaa vaikuttaa kestävyyteen ratkaisevasti. En menisi yli 85mm.

Mielenkiintoista on miten jannman 2.8L projekti edistyy. Hän kaavailee 2.8L mäntiä ja kiertokankia M20 koneeseen ja pitkästä kiertarista ei toisaankaan olisi haittaa tolla iskunpituudella.

Puristussuhde vaan on se kysymysmerkki ettei sitä tule liikaa.

jani
13-11-2004, 11:07
eikös tuosta 80mm porauksella olevassa lohkosta puutu kaksi vesikanavaa sylinterien välistä.
en tiedä mikä legenda on tuo 83mm poraus, mutta esim. englannissa kyllä poraavat 80mm lohkoja 84mm poraukselle. edellisessä Total BMW lehdessä jopa oli ohje kuinka rakennetaan M20B27 moottori.
Tosin samassa artikkelissä suosittiin 2.0 kankia :shock:

Jacek
13-11-2004, 11:23
eikös tuosta 80mm porauksella olevassa lohkosta puutu kaksi vesikanavaa sylinterien välistä

Jep. Tosin sitä kanavaa ei ole myöskään 2.0L kannessa joten se ei siinä haittaa. ETAssa ja 325i kannessa se on.

en tiedä mikä legenda on tuo 83mm poraus, mutta esim. englannissa kyllä poraavat 80mm lohkoja 84mm poraukselle. edellisessä Total BMW lehdessä jopa oli ohje kuinka rakennetaan M20B27 moottori.
Tosin samassa artikkelissä suosittiin 2.0 kankia

Eihän se puhki mene 84mm porauksella mutta veltoksi kyllä eli sylinteri ei pysy muodossaan josta on seurauksena ohivuotoja/kiinnileikkantumista ja öljynkulutusta. Kokeiltu on. Konsepti ei ole toimiva.

2.0 kiertarit on samat kun 2.7L eli 130mm. Jos käytät 2.7L mäntiä niin niitä on pakko käyttää eikä siitä mitään haittaa ole. Tokihan pidempi kiertari aina parantaa sivuttaiskulmaa mutta se vaatisi sitten erilaiset/uudet männät. Kustannuskysymys. 325i männillä 2,7L koneeseen ei tule järkevää puristussuhdetta.

83mm on se mitta mihin M-Sport poraili noita lohkoja mutta kyseinen 2,5L moottori on Puukan käyttämillä männillä susi. Hän nimittäin käytti halvimpia mahdollisia eli VW kuplan mäntiä jotka on tarkoitettu alumiiniseen, ilmajäähdytteiseen sylinteriin. Sellainen laajenee lämmetessään ihan eri tavalla kuin valurautalohko jonka seurauksena olen nähnyt useammassakin moottorissa kiinnileikkaantumisia.

Tämän välttämiseksi hän sitten käytti jopa 0,10mm välyksiä (vakio 0,02) josta jokainen voi tietty päätellä mitä se saa aikaan koneen ollessa kylmä.

Konseptin ainoa vika on noissa männissä, muuten sellainen on ihan toimiva. Tänäpäivänä on kumminkin varsin helposti saatavilla edullisesti käytettyjä 325i lohkoja joten mielestäni ei ole kovinkaan järkevää lähteä tuohon 83mm poraukseen 80mm lohkosta, saati sitten suurempaan koska sellainen ei tunnetusti kestä pitkään.

Bullitt
13-11-2004, 12:04
Missä ilmajäähdytteisessä volkkarissa on alumiiniset sylinterit? Kuplan koneessa, ja kaikissa muissa vanhoissa volkkareissa, missä samaa konetta käytetään, niin on sylinterit valurautaa, kannet on alumiinia. Toki ne ilmajäähdytteisinä käy vähän eri lämpötiloissa kuin vesijäähdytteiset, oli ne sitten mitä materiaalia hyvänsä.

Jossain toisessa topikissa oli puhetta, että ottais lyhyillä kiertokangilla männät M20-koneessa vastapainoihin kiinni, kun käytetään M52-kampuraa, mutta ei ota. On koitettu 130 mm ja 135 mm kiertokangilla, M20 ja M52 männillä, ja molempia ristiin. Ei mitään ongelmaa sen suhteen.

Jos haluaa käyttää pidempää 135 mm kiertokankea, niin todennäköisesti joutuu männän teettämään sen takia, että tulee mäntä yläkuolokohdassa lohkosta ulos useampia millejä. Tai sitten etsii jonkun sopivan männän, mutta M20 tai M52 moottorin männillä ei toimi, eikä niissä ole niin paljoa varaa sorvata tavaraa pois.

Mutta jos haluaa halvalla päästä, niin uudempaan M20B25 (8,8 puristukset) koneeseen vaihtaa vain M52B28 kampiakselin ja lyhyemmät 130 mm kiertokanget jostain M20 moottorista. Tilavuus kasvaa kolme desiä ja puristussuhteeksi tulee 9,3. Kone nippuun ja kovaa ajoa.

Luulisin, että tuo puristussuhteen nouseminen auttaa laiskaan alavääntöön melkein yhtä paljon, kuin tilavuuden kasvaminen, kun tuo vakio 8,8 on todella vähän. Sehän on ihan petroolimoottorin puristussuhde. Ehkä se kone onkin alunperin tarkoitettu käymään lamppuöljyllä, joku on vaan vahingossa huomannut, että käy se bensallakin.

Ja ettei menis ihan aiheesta ohi kaikki, niin tuosta ylikoosta sen verran, että itse en menisi M20-moottoriin mitään hulvattomia ylikokoja koittamaan. Haittoja keksii vaikka kuinka paljon, mutta todellista hyötyä ei ole kuin tilavuuden pieni kasvu, joka sekin voi jäädä lyhyeksi iloksi.

Jacek
13-11-2004, 12:36
Missä ilmajäähdytteisessä volkkarissa on alumiiniset sylinterit? .

Ei missään. My bad. :oops: Piti sanomani ilmajäähdytteinen bokseri kontra vesijäähdytteinen valurauta -rivimoottori. Kun sellaista kuplan mäntää katsoo voi havaita sen olevan huomattavan ohutta valua joka minun ymmärtääkseni laajenee jo materiaalivahvuuden vuoksi enemmän. Lisäksi on tullut avattua mm 6tkm ajettu tuollainen kuplan männillä oleva kone jossa oli huomattavan voimakkaita kiinnileikkaumajälkiä.

Joku mäntien lämpolaajenemisesta tietävä voisi varmaan valottaa asiaa enemmän mutta sen tiedän minäkin ettei ilmajäähdytteisen bokserikoneen mäntiä ole tarkoitettu toimimaan vesijäähdytteisessä valurauta-rivimoottorissa.

ottais lyhyillä kiertokangilla männät M20-koneessa vastapainoihin kiinni, kun käytetään M52-kampuraa, mutta ei ota. On koitettu 130 mm ja 135 mm kiertokangilla, M20 ja M52 männillä, ja molempia ristiin. Ei mitään ongelmaa sen suhteen..

2 tuollaista moottoria olen tehnyt ja molemmissa otti M20B25 mäntä kiinni kiertokankeen tietyssä kulmassa. Ottiko se vastapainoon vai ei en enään muista. Männän helmaa piti kumminkin lyhentää useampi milli, muuten siitä ei tullut toimivaa.

Mutta jos haluaa halvalla päästä, niin uudempaan M20B25 (8,8 puristukset) koneeseen vaihtaa vain M52B28 kampiakselin ja lyhyemmät 130 mm kiertokanget jostain M20 moottorista. Tilavuus kasvaa kolme desiä ja puristussuhteeksi tulee 9,3

Juuri näin tehtiin aikoinaan molemmat 2.8L koneet - 5-6v sitten. Puristussuhdetta ei tosin koskaan mitattu / laskettu. Tekisin sen kyllä mielummin 9,4 puristeisilla männillä mutta silloin niitä ei ollut käytettävissä kun molemmat olivat 25 6K 1 moottoreita.

Samaa mieltä olen siitä että kaikki yli tuon 2,8L M20 moottorissa on ei-suositeltavaa aluetta. Tehtävissä se kumminkin on ja sehän oli tämän topicin alkuperäinen aihe.

f1zz
13-11-2004, 22:16
Joo kiitos vastauksista.

Taidan jättää sen moottorin 85 poraukseen. Männistä ei tule ongelmaa koska otan ne luultavasti jostain isosta moposta eli helmat tuskin raapii kampea, kun niitä ei olekkaan. ne ovat myös hyvin matalat eli samalla saan kiertokanget mahd. pitkisi. Esim peugeotin kanget ovat 150mm pitkät. Tosin järjellä ajatellen kannattaa ostaa vaikka eaglen kanget tuon mittaisina..
koneesta tulee kovin ahdettu joten puristuskin putoaa alle 8..

BMW 325i MSPORT
14-11-2004, 21:26
BMW M20 Suurennetuilla 83mm mänillä ei ole susi, Saksalaisten KS-mäntien halkaisia on 82.96mm
ja sylinterit on porattu 83.01mm eli välystä tulee 5 sadasosaa eikä 10 sadasosaa niin kuin Jacek kirjoitti.

M-Sport on tehnyt n.40 tällaista mootoria normaalisti vuoden takuulla. Ongelmia ei ole ilmennyt, päin vastoin.
Huomattavasti parempi vääntö- ja tehokäyrä kuin aidossa 325:ssa.

Omalla koneella on ajettu nyt n.150 tkm, eikä öljyä tarvitse lisätä vaihtovälillä ja muutenkin olen enemmän kuin tyytyväinen toimintaan.

juuri oli tuoreessa GTI lehdessä s.84-89 juttu tällaisesta autosta jossa on tällainen M-Sport moottori ja tehokas vielä. Hyvin on pelannu 2vuotta ja 43000Km jo.

Myös BMW ratapäivillä palkintoja 83.5mm männillä rohmunnut Rauniston 187Hv (2520cc) mottorilla on ajettu jo 100 000Km ja matka jatkuu...

KOKEMUS OSOITTAA: Kyllä nää kestää!!!

Jacek
14-11-2004, 22:33
BMW M20 Suurennetuilla 83mm mänillä ei ole susi, Saksalaisten KS-mäntien halkaisia on 82.96mm
ja sylinterit on porattu 83.01mm eli välystä tulee 5 sadasosaa eikä 10 sadasosaa niin kuin Jacek kirjoitti.

M-Sport on tehnyt n.40 tällaista mootoria normaalisti vuoden takuulla. Ongelmia ei ole ilmennyt, päin vastoin.
Huomattavasti parempi vääntö- ja tehokäyrä kuin aidossa 325:ssa.

Omalla koneella on ajettu nyt n.150 tkm, eikä öljyä tarvitse lisätä vaihtovälillä ja muutenkin olen enemmän kuin tyytyväinen toimintaan.

juuri oli tuoreessa GTI lehdessä s.84-89 juttu tällaisesta autosta jossa on tällainen M-Sport moottori ja tehokas vielä. Hyvin on pelannu 2vuotta ja 43000Km jo.

Myös BMW ratapäivillä palkintoja 83.5mm männillä rohmunnut Rauniston 187Hv (2520cc) mottorilla on ajettu jo 100 000Km ja matka jatkuu...

KOKEMUS OSOITTAA: Kyllä nää kestää!!!

Kun katsoo Nickiä ja kotipaikkakuntaa niin ei voi välttyä siltä ajatukselta etteikö tuossa olisi oma lehmä ojassa. Minulla ei ole mitään syytä olla subjektiivinen suuntaan tai toiseen tässä asiassa. Tästä aiheesta olen keskustellut aikasemminkin Veijon kanssa ja näkemyksemme eroavat toisistaan kyseisten mäntien suhteen. Jokaisella on mielipiteensä - tämä on minun.

Mielestäni pitäisi kertoa avoimesti ja reilusti millaisista osista moottoreita valmistaa. Kolbenschmied kuullostaa toki paremmalta kun VW kupla mutta sellaisen männät ne kumminkin ovat.
Kustannuksistahan tuossa on kysymys kun kuplan männät ovat huokeita eli viimekädessä ratkaisu on asiakkaan ja hänen lompakkonsa.

Jonsku
14-11-2004, 23:03
Pistetään nyt tähän vaikka menneekin offtopiciksi, elikkä olisi suunnitelmissa porata m20b25 84->85mm, pistää etan / dieselin kampura ja 325 kiertokanget (135mm). Ongelmaksi tulee männät, vähäpäästöisyyden johdosta ei voi ahtaa joten puristukset pitäisi saada lähelle (tai yli) 10:1.
Onko kukaan sorvannu 325 mäntiä tarvittavan paljoa? Osaako kukaan suoralta kädeltä sanoa mitkä männät olisi sopivat? (huomenna pitänee mennä selailemaan alan teoksia jospa jotain löytys)..

Pistetääs vielä sellasta kysymystä, että kuinka alas m20b25:ssa venttiilit tulevat kannen suhteen (eli monta milliä ne tulee kannen alareunan ali / jää ylös)?
Ja kyllä, olen aikalailla nyyppä mutta piti kuitenkin sohaista kepillä ampiaispesää :lol:

Jacek
14-11-2004, 23:36
porata m20b25 84->85mm, pistää etan / dieselin kampura ja 325 kiertokanget (135mm). Ongelmaksi tulee männät, vähäpäästöisyyden johdosta ei voi ahtaa joten puristukset pitäisi saada lähelle (tai yli) 10:1. Onko kukaan sorvannu 325 mäntiä tarvittavan paljoa?

Koska sun auto on otettu käyttöön ? Jos se on ennen 1.12.88 niin saat vähäpäästöisyyden pois otteesta todistamalla 15/04 (1.9.87 ennen riittää CO< 3,5 / HC< 600). muggolla on kyseinen projekti juuri meneillään.

Katsastusvirheitä on tehty ton vähäpäästöisyyden kanssa paljon tuontiautoille.

Joskus kun lueskelin mäntäkirjaa niin silmiin osuivat Opel 1.8L OHC -koneen mukit joita on ainakin 85,3mm halkaisijalla. Olisiko STD ollut 84,8mm, en ole varma mutta ne sopi jonkun M20 hahmotelmani kanssa aika hyvin. Lataa tuolta mäntäkirja ja katso sieltä miten esim ne kävis sulle.

http://www.mahle.com/am_eu_e/am_eu_e.nsf/out/1.1.5.2?OpenDocument&3,237454E-02

Kannattais ehkä harkita myös tota 84mm M52B28 kampuran käyttöä - jannmann kaveri rakentelee sellaista M20 koneeseen.


Pistetääs vielä sellasta kysymystä, että kuinka alas m20b25:ssa venttiilit tulevat kannen suhteen (eli monta milliä ne tulee kannen alareunan ali / jää ylös)?

Tuota en ole koskaan mitannut mutta sen voin sanoa että vakiokorkeudessa olevan 325i kannen venttiilit tulevat 288° Schrick -nokalla 1,1mm päähän ETAn 11.0:1 puristeisista männistä eli liian lähelle. En muista tuon nokan nostoa venttiililtä enään ulkoa mutta se löytyy varmasti googlettamalla, Schrickin kotisivuilta tai Bayermann:ille soittamalla. Tämä saattaa auttaa, tai sitten ei =)

Jonsku
15-11-2004, 13:45
Koska sun auto on otettu käyttöön ? Jos se on ennen 1.12.88 niin saat vähäpäästöisyyden pois otteesta todistamalla 15/04 (1.9.87 ennen riittää CO< 3,5 / HC< 600). muggolla on kyseinen projekti juuri meneillään.
1989 - vuoden auto.. :(


http://www.mahle.com/am_eu_e/am_eu_e.nsf/out/1.1.5.2?OpenDocument&3,237454E-02
Kannattais ehkä harkita myös tota 84mm M52B28 kampuran käyttöä - jannmann kaveri rakentelee sellaista M20 koneeseen.

Kiitoksia linkistä :)
Näin äkkiseltään luulisin että toi m52 kampura on turhan kallis verrattuna etan / dieselin kampuraan..


Juuh, tuli selailtua tuota mäntäkataloogia ja löyty 318iS ('95-'98 ) (nro. 083 08 02) männät: (on sama tappikokokin (22x54))

ja tarkempi tutkiskelu osoitti että näillä puristukset tulisi _alas_

m20b25 8,8:1..............318iS
Halk.-84......................85 / 85,25 / 85,5
KH---34,2...................30,4
GL---63,63..................53,9

Ja vielä tarvis näitä mittoja
-Lohkon korkeus
-Kampuran keskilinjan etäisyys lohkon ala- / yläreunasta
-Kuinka paljon alle lohkon yläreunan 8,8 männät jää? (itse laskeskelin 1,86mm 43ml kannen palotilalla)
-Kuinka alas venttiilit tulevat verrattuna kannen alareunaan?
-Paljonko kannen palotilan tilavuus? (onko 43ml kuinka lähellä)?

edit: jos ny sais jotain selvää noista luvuista
edit2: vituiksihan se meni -> väärä tieto pois

Jacek
15-11-2004, 14:15
1989 - vuoden auto.. :(

Ei mahda mitään sitten, olisi pitänyt poistaa katti ennen maahantuontia niin otteesta kun auton altakin. Tai minä en ainakaan tiedä muuta keinoa.

Näin äkkiseltään luulisin että toi m52 kampura on turhan kallis verrattuna etan / dieselin kampuraan..

M52B28 AT (Austausch) akseli 600€ saksassa + 85€ vaihtosakko
M20B27 AT akseli 640€ saksassa + 85€ vaihtosakko
M21D24 AT akseli 870€ saksassa + 85€ vaihtosakko

Vaihdossa käy mikä tahansa 6-syl BMW-akseli, ei tarvitse olla samanlainen tai samaa moottorityyppiäkään.

318iS männistä en osaa sanoa mitään mutta KH = Kompressionshöhe (Puristuskorkeus) ja GL = Gesamtlänge (Kokonaiskorkeus)

VT = Ventiltaschentiefe eli venttilintaskun syvyys
MH= Muldenhöhe eli ammeen syvyys

jne

Puristuskorkeus on se jota on syytä katsoa tietääkseen mille korkeudelle mäntä milläkin iskulla ja kiertarilla asettuu. Vertaamalla alkuperäiseen saa eron selville vaikka ei lohkon korkeutta tietäisikään

Jonsku
15-11-2004, 14:30
M52B28 AT (Austausch) akseli 600€ saksassa + 85€ vaihtosakko
M20B27 AT akseli 640€ saksassa + 85€ vaihtosakko
M21D24 AT akseli 870€ saksassa + 85€ vaihtosakko

Vaihdossa käy mikä tahansa 6-syl BMW-akseli, ei tarvitse olla samanlainen tai samaa moottorityyppiäkään.

Jep, uutena noin mutta ajatuksena on se, että käytettynä ostaa ja kun m52 koneet on sen verran uudempia niin purkaamolta ei ihan heti saane niinkin uutta kampuraa.

318iS männistä en osaa sanoa mitään mutta KH = Kompressionshöhe (Puristuskorkeus) ja GL = Gesamtlänge (Kokonaiskorkeus)

VT = Ventiltaschentiefe eli venttilintaskun syvyys
MH= Muldenhöhe eli ammeen syvyys

Puristuskorkeus on se jota on syytä katsoa tietääkseen mille korkeudelle mäntä milläkin iskulla ja kiertarilla asettuu. Vertaamalla alkuperäiseen saa eron selville vaikka ei lohkon korkeutta tietäisikään

Jeps, mutta "ongelma" on se, että tarvitsisi niitä mittoja että saisi laskettua tarkasti ja oikein puristukset ja sen, että kuinka korkean männän koneeseen voi lyödä.. (kuinka lähelle mäntä ja venttiili muuten "saa" mennä? (mainitsit aikaisemmin että "jäi 1mm väliä").
Nyt tiedossa ainoastaan netissä parillakin foorumilla mainittu "2,7 kampura, 2,5 kanget ja männät -> männät ~3mm yli lohkon", ja noi mahlen katalogin mäntämitat.

edittiä:
jonkinlaisen likiarvon kannen palotilan tilavuudeksi (43ml) löysin toisesta topicista (320/328) ja sen perusteella pitäisi löytää männät joiden puristuskorkeus olisi 2,6mm lyhyempi kuin m20b25 8,8:1 männillä (eli 31,6mm) jolloin puristussuhde on ~9,9:1

Myöskin tolla 43ml kannen palotilan suuruudella seuraisi seuraavaa :)
-8,8:1 orig. koneessa männät jäävät 1,86mm kannen yläreunan alle.
-Eli 81mm iskulla orkkismännät tulisivat 1,14mm kannen yläreunan yli
-2,6mm lyhyemmillä männillä männän yläreuna jäisi 1,5mm lohkon yläreunan alle.

Tosin noissa laskuissa otettu ainoastaan puristuskorkeus huomioon.. esim. noissa vakiomännissä "männän kruunu" on 4,2mm yli männän "ylätason"

Mutta, tutkimukset jatkuu

edittiä: ja lisäkysymys; kuinka suuri merkitys tuolla männäntapin koolla on? halkaisija varmaan pitää olla sama, mutta entä sen pituus (eli kuinka tarkka sen pitää olla verrattuna originaaliin=?)

Ja lisää edittiä: Eli pitäs löytää männät joiden halkaisija kutakuinkin 85mm, puristuskorkeus (KH) ~31,6mm ja tapin halkaisija 22mm. Mahlen katalogista ei ainakaan löytynyt :( Wisecolla näytti olevan kaikki mitat tuumissa, mitäs muita männänvalmistajia on? :?

Tai vaihtoehtoisesti 132-133mm kiertokanget

Jacek
15-11-2004, 15:45
jonkinlaisen likiarvon kannen palotilan tilavuudeksi (43ml) löysin toisesta topicista (320/328)

Olen itse mitannut tuon 43ml aikoinaan uudesta 325i kannesta uusilla venttiileillä (ei karstaa) asettamalla plexilevyn palotilan päälle tiivistettynä ja laskemalla sinne mittaruiskusta ATF-öljyä.

325i vakiomännän laki on niin hankalan muotoinen ettei siitä kovin helposti kuvista ja mitoista lasketa sen vaikutusta tilavuuteen. Jos joku tökkäisi sellaisen nurinpäin vaikka muovailuvahaan tjms ja mittaisi siitä tilavuuden nesteellä saattaisi se antaa tarkimman tuloksen.


edittiä: ja lisäkysymys; kuinka suuri merkitys tuolla männäntapin koolla on? halkaisija varmaan pitää olla sama, mutta entä sen pituus (eli kuinka tarkka sen pitää olla verrattuna originaaliin=?)

Männäntapin halkaisijan pitää olla sama kuin kiertokangessa. Pituudenhan määrää tietysti männän rakenne jonka johdosta se tulee aina mäntien mukana. Mitä pienempi tappi sitä kevyempi se tietysti on.

Kolbenschmied on toinen BMWn toimittajista, samoin Nüral. Alcan on myös männänvalmistaja.

T.L
15-11-2004, 16:18
No sopiiko se M52b28 akseli suoraan M20 lohkoon?

petteriu
15-11-2004, 16:21
No sopiiko se M52b28 akseli suoraan M20 lohkoon?

http://www.btcf.fi/foorumi/viewtopic.php?t=32784

Petteri

Jacek
15-11-2004, 16:23
No sopiiko se M52b28 akseli suoraan M20 lohkoon?

Lohkoon kyllä 100%. Etupäähän pitää laittaa holkki jakopään stefaa varten ja ainakin 130mm kiertari tulee sen verran lähelle lohkoa nostovaiheessa että kannattaa tehdä sille hieman tilaa lohkoon.

Etupää on 13mm pidempi kun M20 akselissa eli käytä M52 pulttia/aluslevyä. Samoin siinä on 2 kiilauraa eli tarvitset 2 kiilaa. M20 hihnaratas sopii mainiosti.

TheLoial
15-11-2004, 16:47
Mie kysyn tähän väliin noista kuplan männistä vielä: Puhutko Jacek samoista kuplan männistä mitä jotkut ostavat turbokoneisiinsa, hinnaltaan 50-75€ kappale. Täällä foorumilla niitä suositellaan mutta joskus aikoja sitten luin topicin täällä missä niitä ei suositeltu, mm. laen paksuuden takia (ohut).

Jonsku
15-11-2004, 16:59
Noniin, 130mm kangilla halk. 85mm ja 35mm puristuskorkeudella männät => 10,4:1 ilman tiivisteen mukaanlaskemista. Eli kympin tienoille menee :)
Tosin GL = 67,7mm eli alhaalta joutuis vähä sorvaa pois..
Niin se nro. on 676 26 00.

Ja lisää, eli 135mm kangilla männät: halk 86mm / KH 33,8mm / GL 53,8mm. Tulee 0,7mm lohkon yläpuolelle, 2mm tiiviste => tilavuus ~2820 ja puristukset 10,3:1.

Itsehän en asiasta suuremmin mitään ymmärrä mutta voisiko joku valottaa että "saako" männät mennä lohkon yläpinnan yli ja kuinka lähelle männät "saa" mennä venttiileitä.. eli olisiko nuo 86mm männät toimivat (ottamatta männän muotoa huomioon) ?

Niin, ja vielä se iki-ihana väittelynaihe; eli kestääkö m20b25 lohko porauksen 84->86mm noilla reilun kympin puristuksilla ja ~200hp:n tehoilla?
Kiitos.

Jukka81
15-11-2004, 18:47
ehkä :offtopic: mutta 8,8 puristuksilla M20B25 koneessa vakiomännät ottaa kanteen kiinni ennemmin ku venttiileihin, sitte ku on liikaa otettu kannesta ja lohkosta tavaraa pois.. tai jos pidentää iskua tms..

BestMotorWith
15-11-2004, 19:11
Minkälaisillä männillä ois sit paras kasvattaa m20b20 koneen tilavuutta?
Mieluiten silleen ettei tarvis ostaa muuta uutta ku männät ja tietty kaikki tiivisteet..

Jonsku
15-11-2004, 19:23
Minkälaisillä männillä ois sit paras kasvattaa m20b20 koneen tilavuutta?
Mieluiten silleen ettei tarvis ostaa muuta uutta ku männät ja tietty kaikki tiivisteet..

Kannattaa downloadia toi Jacek:n linkittämä Mahlen härpäke, siinä on mäntiä joka lähtöön ja hakukin vielä ;)
Eikös tohon kannata samalla vaihtaa kampura / kiertokanget jos alkaa konetta availemaan..

jani
15-11-2004, 20:11
ei materiaalin paksuudella ole merkitystä lämpölaajenemiseen. kyllä se aina yhtä paljon laajenee.
tietty paksumpi mäntä voi olla viileämpi kuin ohut mäntä sekä paksumpi varmaan paremmin kestää muutoksia.

mutta eiköhän silloin pitäisi miettiä mitenkä saada lämmöt kuriin ???

Jacek
15-11-2004, 21:35
saako" männät mennä lohkon yläpinnan yli ja kuinka lähelle männät "saa" mennä venttiileitä..
kestääkö m20b25 lohko porauksen 84->86mm noilla reilun kympin puristuksilla ja ~200hp:n tehoilla?

Männän ja venttiilin väliin pitäisi jäädä vähintään 1,5mm. Venttilitaskut on keksitty, ei koko mäntää tarvitse plaanata :D

En menisi missään tapauksessa poraamaan lohkoa 86mm mittaan. Pysyisin itse alle 85mm mitoissa mutta kokeillut en sitä ole. Joku jossain toisella topicilla toi esille ongelman kansitiivisteen pitävyydestä kun sylinterien väliin jää niin vähän materiaalia. Siis ilmeisen "velttousvaaran" lisäksi tuo on myös syytä huomioida.

Ei kannata muutaman kymmenen kuution takia ottaa isoa riskiä liian suuren porauksen kanssa.

Jacek
15-11-2004, 21:40
Mie kysyn tähän väliin noista kuplan männistä vielä: Puhutko Jacek samoista kuplan männistä mitä jotkut ostavat turbokoneisiinsa, hinnaltaan 50-75€ kappale. Täällä foorumilla niitä suositellaan mutta joskus aikoja sitten luin topicin täällä missä niitä ei suositeltu, mm. laen paksuuden takia (ohut).

En tiedä minkälaisia mäntiä kukakin on mihinkin suunnitellut mutta nuo männät mistä oli puhe ovat Kolbenschmiedin valmistamat 82,96mm männät. Ellen ihan väärin muista niin VW Kupla 1500 on niiden koti mutta mäntäkirja auttaa.

Jacek
15-11-2004, 21:45
Minkälaisillä männillä ois sit paras kasvattaa m20b20 koneen tilavuutta?
Mieluiten silleen ettei tarvis ostaa muuta uutta ku männät ja tietty kaikki tiivisteet..

Jos haluat halvalla kuutioita ja tuttavapiirissäsi on joku joka osaa käyttää sorvia tjms ota-pois-tavaraa-kannesta laitetta niin osta käytetty 325i alakerta (paljon tarjolla kun kansia paukkuu) ja muokkaa 320i kannen palotila 325i palotilaa vastaavaksi. Alakerran saa n 200€ hintaan, täältäkin löytyy yksi.

Tuo on taloudellisesti järkevää vain jos saat palotilat halvalla ja tarkasti muokattua. Haljenneita 325i kansia joista saa mallin on pilvin pimein ilmaiseksi saatavilla. Täälläkin on yksi, tosin menossa huomenna roskiin eli jos joku haluaa sen niin kannattaa sanoa NYT :D

BestMotorWith
15-11-2004, 22:38
No pystyn ite koneistamaan venttiilit, istukat, venttiilin varret, suoristaa kannen, poraamaan, yms.. mut osiin ei sais mennä kauheesi valuuttaa...

Jacek
15-11-2004, 22:47
No pystyn ite koneistamaan venttiilit, istukat, venttiilin varret, suoristaa kannen, poraamaan, yms.. mut osiin ei sais mennä kauheesi valuuttaa...

Kuullostaa koneistamolta joten eiköhän toi palotilamuokkauskin sulta sitten suju. Eihän osiin mene kun 200€ alakerta, siihen laakerit n 100€, männänrenkaat ehkä vähemmänkin ja kansipahvi n 40€. Jos koneistamossa olet töissä ni saat varmasti tollaset osat tosi sopivasti.

Siinähän sulle tulee täysrempattu 2,5L n 160hv kone alle 500€ hintaan. Vaikea kuvitella että saisit uudet männät yms tarvittavat osat halvemmalla + tilavuus ei tule millään tuolle tasolle sillä toivottomalla 66mm kampiakselilla.

Jonsku
16-11-2004, 19:09
Jooh, ja tutkimukset jatkuu :P
318iS:n ('89-'91) männät (halk. 84 / 84,25 / 84,50, KH 31,65, GL 51,15) 135mm kankien kanssa tulis ~0,4mm ylemmäs ku normimännät ja puristukset ois 9,8:1.. tosin jos laskee 1mm tiivisteenpaksuuden vielä päälle niin puristukset tippuu 9:1 tietämille.. eikä männän muotoa oo otettu huomioon. Mutta löytypä sopivat (?) männät.. nro. 082 69 00

Sitten se pakollinen kysymys :oops:, eli mistä noita sais halvalla ja kuinka paljon suunnilleen maksaisi?

327 2*t+ic
16-11-2004, 20:03
[Olen itse mitannut tuon 43ml aikoinaan uudesta 325i kannesta uusilla venttiileillä (ei karstaa) asettamalla plexilevyn palotilan päälle tiivistettynä ja laskemalla sinne mittaruiskusta ATF-öljyä.]

Itse mittasin 86 vm. 325i:n kannesta 40ml:n palotilan joten onko laskettu? Paljonko on uuden/laskemattoman kannen korkeus? Onko eri vuosimallien palotiloissa eroja? Kuinkahan pitkälle vakio pakoventtiilit kestää turbokäytössä?

wj
16-11-2004, 21:53
Mäpäs mittasin hieman plaanatusta b20 kannesta tiivisteen kanssa 40ml

BestMotorWith
17-11-2004, 16:41
Minkäslainen vaikutus tolla b25:sen kampuralla ois b20 koneessa 20:sen männillä??

wj
17-11-2004, 16:53
Minkäslainen vaikutus tolla b25:sen kampuralla ois b20 koneessa 20:sen männillä??
Saisit 2.2l koneen

BestMotorWith
17-11-2004, 17:41
Se varmaan käy suoraan siihen 2 litrasen lohkoon ilman ongelmia?
Ja muuttuuko puristukset? Ja kumman kiertokankee kannattaa käyttää?

wj
17-11-2004, 17:53
Se varmaan käy suoraan siihen 2 litrasen lohkoon ilman ongelmia?
Ja muuttuuko puristukset? Ja kumman kiertokankee kannattaa käyttää?
Lohkoon sopii mutta pääset mäntiä sorvailemaan. Tulee yli lohkosta

BestMotorWith
17-11-2004, 18:10
Onkos niissä männissä varaa ottaa pois?

wj
17-11-2004, 18:13
Onkos niissä männissä varaa ottaa pois?
Siitä saa kertoa joku muu :D

bemu2000
17-11-2004, 20:23
Minkäslainen vaikutus tolla b25:sen kampuralla ois b20 koneessa 20:sen männillä??
Saisit 2.2l koneen

kannattaa laittaa vaikka 2,3 kampura ja männät, sama poraus. niitäkin varmaan löytyy puoli ilmasi joka nurkasta :D

Jacek
18-11-2004, 13:20
Kannattaa muistaa että ensimmäisissä 323i E30 oli vaan 139hv eli ei pidä odottaa liikoja 323i kampiakselin ja mäntien käytöstä ja laakerit, tiivisteet, männänrenkaat yms maksavat suunilleen saman verran, oli kyseessä sitten mikä tahansa iskutilavuus.

Sickness
18-11-2004, 20:31
Kannattaa muistaa että ensimmäisissä 323i E30 oli vaan 139hv eli ei pidä odottaa liikoja

Mutta vääntöä on tyhjäkäynnillä erään näkemäni käyrän mukaan yhtä paljon kuin b20:ssä parhaimmillaan :shock:

Jacek
18-11-2004, 20:43
Mutta vääntöä on tyhjäkäynnillä erään näkemäni käyrän mukaan yhtä paljon kuin b20:ssä parhaimmillaan :shock:

750k/min 166Nm ? Haloo :roll: Ei siitä nyt mitään laivadieseliä tule vaikka laittaisi kaksikin 323i kampiakselia

Sickness
18-11-2004, 21:19
Mutta vääntöä on tyhjäkäynnillä erään näkemäni käyrän mukaan yhtä paljon kuin b20:ssä parhaimmillaan :shock:

750k/min 166Nm ? Haloo :roll: Ei siitä nyt mitään laivadieseliä tule vaikka laittaisi kaksikin 323i kampiakselia

No, myönnetään virhe: tyhjäkäynnin tuntumassa:

BestMotorWith
18-11-2004, 22:29
Mutta kestäiskö b20:sen laatikko ja perä tonverran kovempaa vääntöä? :oops:

Muumi
18-11-2004, 22:48
Mutta kestäiskö b20:sen laatikko ja perä tonverran kovempaa vääntöä? :oops:

Kestää varmasti.

e34m62
18-11-2004, 22:55
Joku mäntien lämpolaajenemisesta tietävä voisi varmaan valottaa asiaa enemmän mutta sen tiedän minäkin ettei ilmajäähdytteisen bokserikoneen mäntiä ole tarkoitettu toimimaan vesijäähdytteisessä valurauta-rivimoottorissa.

Valotetaan.
Lämpölaajenemisen kaava ei ota kantaa materiaalivahvuuteen, pelkästään pituus,deltaT ja pituuden lämpölaajenemiskerroin ovat fuktioita.
Siis ympyrän halkaisia kasvaa saman verran riippumatta paljonko sisäreikä on.

Ero syntyy sylinteriputkien lämpötiloissa, ilmajäähdytteisen putken pintalämpötilä on korkeampi kuin vesijäähdytteisen -> välys suurempi.
Tämä on luonnollisesti otettu huomioon männän suunnittelussa, lyhyempi helma, ohuempi seinä ym. (mm. helman lyhentäminen nostaa kiinnileikkaantumis riskiä).
Ei toki sulje pois männän käyttöä mutta ei tod. ole paras valinta vaikka halvalla saa (osalle porukkaa se on ainut argumentti).

Jacek, millois tuut hakee M30 öljypohjas ja pumppus?

wj
19-11-2004, 00:08
Kannattaa muistaa että ensimmäisissä 323i E30 oli vaan 139hv eli ei pidä odottaa liikoja

Mutta vääntöä on tyhjäkäynnillä erään näkemäni käyrän mukaan yhtä paljon kuin b20:ssä parhaimmillaan :shock:
Niin ja b20 ja b23 on eroa kun yöllä ja päivällä.

Sille taas ei voi mitään että tehoihin tottuu.

Ennen tota 323I:tä mulla oli 318I ja sitten olin kuskina kaverille jolla oli 320i. No olihan siinä äänet mutta siihen se jäi.
Aina oli epäselvää oliko se mun 318 vakio vai ei mutta se 320 oli niin perkeleen laiska. Taasen kun 323i:n ostin niin se tuntu ensimmäisen viikon lentävän :)

Kunnes taas tein ton 2.7l koneen ja sen tuntu ensimmäisen viikon mahtavalta. Mutta taas se tuntuu lussulta.

mutta tehoihin tottuu. Pitäs saada 10kw per viikko lisää niin olis tyytyväinen :juo

Jonsku
19-11-2004, 11:57
mutta tehoihin tottuu. Pitäs saada 10kw per viikko lisää niin olis tyytyväinen :juo

Pistä solmu kylkeen ja aloitat 0,1 paineilla.. sitte aina viikon päätteeks ruuvaat 0,1bar lisää paineita :lol:

BestMotorWith
19-11-2004, 17:16
mutta tehoihin tottuu. Pitäs saada 10kw per viikko lisää niin olis tyytyväinen :juo

Pistä solmu kylkeen ja aloitat 0,1 paineilla.. sitte aina viikon päätteeks ruuvaat 0,1bar lisää paineita :lol:

Ei silläkään montaa vuotta pärjää :lol:
alkaa jo puolenkin vuoden päästä olla aika korkeet ahtopaineet :lol: :lol:

Suutari
19-11-2004, 19:20
Joku mäntien lämpolaajenemisesta tietävä voisi varmaan valottaa asiaa enemmän mutta sen tiedän minäkin ettei ilmajäähdytteisen bokserikoneen mäntiä ole tarkoitettu toimimaan vesijäähdytteisessä valurauta-rivimoottorissa.

Valotetaan.
Lämpölaajenemisen kaava ei ota kantaa materiaalivahvuuteen, pelkästään pituus,deltaT ja pituuden lämpölaajenemiskerroin ovat fuktioita.
Siis ympyrän halkaisia kasvaa saman verran riippumatta paljonko sisäreikä on.

Ero syntyy sylinteriputkien lämpötiloissa, ilmajäähdytteisen putken pintalämpötilä on korkeampi kuin vesijäähdytteisen -> välys suurempi.
Tämä on luonnollisesti otettu huomioon männän suunnittelussa, lyhyempi helma, ohuempi seinä ym. (mm. helman lyhentäminen nostaa kiinnileikkaantumis riskiä).
Ei toki sulje pois männän käyttöä mutta ei tod. ole paras valinta vaikka halvalla saa (osalle porukkaa se on ainut argumentti).

Jacek, millois tuut hakee M30 öljypohjas ja pumppus?

Mahlen männissä on ilmoiettu ainakin männän maksimihalkaisja(otettu lämpölaajeneminen mukaan) Eli ei kun sieltä jacek:in katalogi linkistä selaamaan ja siihen sopiva välys sitten sylinteriin. Jos on ilmajäähdytetyn männät niin luulis noitten pyörivät pienemmillä lämpörasituksilla --> ei laajene vesijäähytteisessä enempää ainakaan vaan jopa ehkä vähemmän.
Huomion arvoinen seikka muuten et BMW kutosen männissä on luku 83.98 ja sylinterit on 2 satkua isompia..joten 2 satikkaa on pelivara tehtaan ilmottamaan arvoon.. :wink: .

aika tiukkaan pakattu. Mut toisaalta kun mietit et jos männän maksimi koko on speksattu tuohon niin 2 satikkaa on sitten aina ja joka tilanteessa pelivara. Noiin niinkun teoriassa. Kuplan männissä on lämpölaajenemisen kanssa se et helmat on kylmänä isommalla välyksellä kun ois tarkotus. Noita on kuitenkin käytetty niin paljon et eikun kiinni vaan. Turbo käytössä ongelmaks pitemmän päälle tullut kuuleman mukaan männän kutistuminen. Pelivaraa kun lmpölaajenemiselle on muutenkin enemmän.

Jos ajelee pitkään kovilla rasituksilla niin saattaa mäntien helman/sylinterin väliin tulla liikaa välystä jolloin tulee niin sanottu rocker ilmiö jossa mäntä pääsee keikkumaan liiaksi. Tietääkseni ei kuitenkaan ole hajoillut noita joten kone rauhassa lämpimäksi kuten aina muullonkin ja sitten vasta happea. Pitäs niitten kuplan mäntien olla hinta/laatu suhteessa hyvät. Tosin ei mikään kestä ikuisesti...

Suutari
19-11-2004, 19:25
Kannattaa myös ottaa huomioon et toi toimii toisinpäinkin et mäntä myös laajenee noissa kuplissa enemmän jos lämmöt nousee yli valmistajan speksien. En nyt heti muista millä välyksellä kamut aikoinaan 450hp m10 turboissa käytti noita. Tais olla hiukka enemmän kun ilmotettu suositus..joka tapauksessa jotain 5-12 satikan väliin...

Tietäjät joilla omissa noita ollut niin voi varmaan kertoa sopivan välyksen..
Eipä tuosta M-sportin 2.6 tullut mitattua.

Kyytsis
21-11-2004, 22:23
Mutta vääntöä on tyhjäkäynnillä erään näkemäni käyrän mukaan yhtä paljon kuin b20:ssä parhaimmillaan :shock:
Niin ja b20 ja b23 on eroa kun yöllä ja päivällä.


Tuo on muuten totta että on noissa koneissa eroa. b23 on sellaista kaytännöllistä vääntöä paaaaljon enemmän, kaupungissa varsinkin mukava ajettava.

Ensimmäisissä oli tosiaan se 139hp, myöhemmissä 150hp. Jolla ei myöskään mennä kuuhun, mutta toimii.

Jacek
21-11-2004, 22:57
Mutta vääntöä on tyhjäkäynnillä erään näkemäni käyrän mukaan yhtä paljon kuin b20:ssä parhaimmillaan :shock:
Niin ja b20 ja b23 on eroa kun yöllä ja päivällä.


Tuo on muuten totta että on noissa koneissa eroa. b23 on sellaista kaytännöllistä vääntöä paaaaljon enemmän, kaupungissa varsinkin mukava ajettava.

Tokitoki, mutta mun pointti vaan oli se että JOS kaveri pystyy itse koneistamaan kannen 325i männille sopivaksi kuten voisi päätellä siitä mitä kaikkea sanoi voivansa tehdä niin 2,5L alakerta on parempi ratkaisu kun 2.3L.

Hankintahinta ei kummassakaan päätä huimaa ja tuskin kukaan niin hölmö on että laittaa sellaisen remppaamatta paikalleen. Laakerit, männänrenkaat, tiivisteet jne maksaa saman verran, oli se sitten 2.3 tai 2.5.

Siis 2.5L vaihtoehdolla saa enemmän vastinetta samalla rahalla. Sitäpä tässä vaan tarkotin :D

Jacek
21-11-2004, 23:17
Kaikenlaista voi tehdä kun on tarpeeksi rahaa ostaa vaikka mitä mutta kun tässä tapauksessa rahaa ei ole. Tietysti siitä tulee parempi 323i kampuralla mutta sekin pitää sitten taas ostaa erikseen jostain.

325i alakertoja on paljon myynnissä käytettynä koska monesta on kansi haljennut. Siksi niitä saa halvalla ja siihen mun suositus perustui.

T3
22-11-2004, 16:55
.....

Kyytsis
22-11-2004, 17:32
Tämä oma m20 ei nyt ole "ylikokoinen", mutta tavoitteena m20b23:sesta on kuitenkin uusimmassa versiossa yli 170hp. Siis ihan oikeita hevosia... :oops:

Tarkoitus laittaa m20b20 k-jet kanteen jota jo muokattu kertaalleen b25 venttiilit ja sitten laittaa kanavat vielä viimeisen päälle. Nokka tarkoitus pitää vakiona, samoin muut hilut. Ainakin alkuun.

Eikös tuo ole ihan realistinen tavoite?

Jacek
22-11-2004, 18:44
Oma mieltymykseni vaan noihin 2,3-koneisiin (kampiakseleihin) pistää aina ehdottamaan tuollaisen mainitsemani muutoksen.

Lisäksi vielä: Jos nyt on alkuperäinen 2-litrainen ja käytetään sen ruiskukamoja, niin 2,3-alakerralla nuo vermeet vielä riittävät. 2,5-alakerran kanssa taitaa jo suuttimet jäädä pieniksi, vai menikö ihan metsään?

Hyvä kampurahan se on ja ihan perustellusti sitä suosittelet. KePössä oli mm M21D24 alakerta myynnissä eli sieltä saisi taotun 81mm akselin. Kustannuksia tosiaan vaan yritin minimoida.

Suuttimista tuntuu olevan vahvasti täällä se käsitys että niitä pitää aina vaihtaa kun kasvattaa tilavuutta. Näin ei suinkaan ole. Sen tarpeenhan näkee penkissä siitä miten seos käyttäytyy. 325i on 175 3.0bar virtaavat suuttimet eli ei nekään kovin paljon suuremmat ole kun 133 2.5bar.

En ole itse vielä kertaakaan törmännyt vaparissa siihen etteivät suuttimet olisi riittäneet. Jopa mun 223Hv 2.7L M20 oli 2.0L suuttimilla. Bensanpainetta oli n 3.6bar ja lastu säädetty penkissä. Hyvin toimi eikä mitään seosongelmia.

Turboissa tilanne on varmasti toinen kun bensalla usein myös jäähdytetään mutta siitä osaa varmasti jotain niistä ymmärtävä, toisin kun minä, kertoa enemmän :D

bemu2000
22-11-2004, 19:22
tää nyt on vähän aiheen sivusta, mutta onko m20b20:ssa ja m20b23:ssa sama kansi?

Jacek
22-11-2004, 19:25
tää nyt on vähän aiheen sivusta, mutta onko m20b20:ssa ja m20b23:ssa sama kansi?

Jep

T3
22-11-2004, 19:28
.....

Racink
01-02-2005, 17:14
Mikäs sitten tekee näihin b23 koneisiin tämän 11hv:n eron??Puristus/Männät?

Janek
25-09-2005, 12:21
En löytänyt vastausta tähän...
Eli kuinkas paljon tuota b23 lohkoa pystyy poraamaan ylikokoon ja paljonko kannesta/lohkosta pitää ottaa pois että saa n. 11:1 puristuksen, vai mikä puristus olisi lähellä hyvää 98e bensalla kilpakäytössä jotain kilpanokkaa käyttäen? (nousuista ym. ei vielä tietoa)

(parempi kysyä kuin katua :) )

Miku
25-09-2005, 13:46
Lohkohan on sama kuin b20. Itsellä on oliks se ny 3mm vai 3.5mm ylikoossa.. 84mm kokoon ei ainakaan jotkut suosittele...

anspa87
06-12-2005, 14:11
Nyt kirjotan tosi myöhään tälle topicille mutta mulla sattuu olemaan tuolla tallin nurkassa m20b23 kampiakseli ja nytten jos viskaan sen tuohon b25 lohkoon niin mitkäs kk mulla pitäisi olla? Eikös se siivu josta T3 puhui niin ole aika lähelle 1,3mm siis mäntä siivu ja mistäs se siivu otetaan kun eikös 2,5 ole pattipää männät?

Supra^
21-12-2005, 17:04
M20B20-->M20B23 Tarvittavat osat?

-Kampi
-B23 Männät
-ECU

Tarviiko muuta, esim virranjakajaa?

T3
21-12-2005, 17:07
.....

Supra^
21-12-2005, 19:13
entäs saisko tuota b20-lohkoa kasvatettua dieselin osilla... d24kampura+jotku männät?

T3
21-12-2005, 20:28
.....

Supra^
21-12-2005, 20:39
hmmmm.... taidanpa aluksi ainaki kokeilla noita b23 osia, jossei kohalle satu erittäin halvalla dieseliä.

Mitään muita järkeviä yhdistelmiä tuolle B20 jolla sais pikkasen lisää vääntöä/tehoa..?

Freak
21-12-2005, 21:34
Tottahan tuo teoriassa on mahdollista, mutta pitäis löytää jostain aikalailla matalat 80mm männät.
Tätä on toki tullut mietittyä ja nimimerkki "Freak" antoi mulle hyvän vinkin asiassa.
Kohtapuolin olis osat tuollaistakin varten, joten vois kokeilla kuinka käy.
Juuh... Tuskin maltan odottaa minkälainen tuosta koneesta tulee. Tuossa koneessa on sitten aika monesta koneesta osaa. Vielä kun T3 löydät uudemmat ja keveymmät kiertokanget sinne, niin sitten. Vääntöä löytyy ja kierrosherkkyyttäkin kevyillä osilla ja puristuksilla. Ja kaikki tämä sitten m20B20 lohkoon. :jep:

Kyytsis
30-01-2006, 23:41
Uijui. Kyllä tässä on ehdottomasti foorumin asiallisin ketju.

Nyt kaivattaisiin _tietoa_ siitä paljonko b25 männistä pitää siivuttaa pois kun yhdistelmänä on:

m20b25 lohko + m20b23 kampura + 135mm kiertarit + b25 männät + b25 kansi

=?

Paljonko tulisi puristuksia? Mikä olisi realistinen teho/vääntö tavoite?

t.Ville

Bmw Master
31-01-2006, 00:34
Uijui. Kyllä tässä on ehdottomasti foorumin asiallisin ketju.

Nyt kaivattaisiin _tietoa_ siitä paljonko b25 männistä pitää siivuttaa pois kun yhdistelmänä on:

m20b25 lohko + m20b23 kampura + 135mm kiertarit + b25 männät + b25 kansi

=?

Paljonko tulisi puristuksia? Mikä olisi realistinen teho/vääntö tavoite?

t.Ville

http://www.btcf.fi/forum/showpost.php?p=515498&postcount=28

http://www.btcf.fi/forum/showpost.php?p=515544&postcount=35

Tämä viestiketju olikin mielenkiintoista luettavaa, vaikka olenkin siirtynyt jo osin isolohkoon. :cool:

AT83
04-02-2006, 02:01
m20b20=>m20b23
Vaikuttaako tällaiseen projektiin sitten jotenkin se, että on tuo automaattilaatikko? Sori jos typerä kysymys, mutta en tiedä. Auto siis 520ia -83. Ja mitä katsastuksessa ovat mieltä, tarviiko tällaisessa muutoksessa vaihdella esimerkiksi jarruja? Olisi kiva edes ihan hitusen saada lisää potkua, kun ei meinaa edes linja-autosta ohi päästä.

L.H
04-02-2006, 02:14
m20b20=>m20b23
Vaikuttaako tällaiseen projektiin sitten jotenkin se, että on tuo automaattilaatikko? Sori jos typerä kysymys, mutta en tiedä. Auto siis 520ia -83. Ja mitä katsastuksessa ovat mieltä, tarviiko tällaisessa muutoksessa vaihdella esimerkiksi jarruja? Olisi kiva edes ihan hitusen saada lisää potkua, kun ei meinaa edes linja-autosta ohi päästä.

Eipä se katsastus mies sitä konetta aukaisemaan mene, jos sinne vanhaan lohkoon noi b23 rojut heittää sisään.

Bmw Master
04-02-2006, 02:18
m20b20=>m20b23
Vaikuttaako tällaiseen projektiin sitten jotenkin se, että on tuo automaattilaatikko? Sori jos typerä kysymys, mutta en tiedä. Auto siis 520ia -83. Ja mitä katsastuksessa ovat mieltä, tarviiko tällaisessa muutoksessa vaihdella esimerkiksi jarruja? Olisi kiva edes ihan hitusen saada lisää potkua, kun ei meinaa edes linja-autosta ohi päästä.

Tuo muutos auttaa auttaa automaatin toimintaa huomattavasti, on kokeiltu. Kannataa tehdä.

jvakeva
04-02-2006, 10:39
Hyvä kampurahan se on ja ihan perustellusti sitä suosittelet. KePössä oli mm M21D24 alakerta myynnissä eli sieltä saisi taotun 81mm akselin. Kustannuksia tosiaan vaan yritin minimoida.

Suuttimista tuntuu olevan vahvasti täällä se käsitys että niitä pitää aina vaihtaa kun kasvattaa tilavuutta. Näin ei suinkaan ole. Sen tarpeenhan näkee penkissä siitä miten seos käyttäytyy. 325i on 175 3.0bar virtaavat suuttimet eli ei nekään kovin paljon suuremmat ole kun 133 2.5bar.

En ole itse vielä kertaakaan törmännyt vaparissa siihen etteivät suuttimet olisi riittäneet. Jopa mun 223Hv 2.7L M20 oli 2.0L suuttimilla. Bensanpainetta oli n 3.6bar ja lastu säädetty penkissä. Hyvin toimi eikä mitään seosongelmia.

Turboissa tilanne on varmasti toinen kun bensalla usein myös jäähdytetään mutta siitä osaa varmasti jotain niistä ymmärtävä, toisin kun minä, kertoa enemmän :D

ei ainakaan 2.7 itellä pelannut 2.0L suuttimilla vaikka paineita nosti kuin..

on muuten ihan asiallinen topic.. :juo:

Kyytsis
15-02-2006, 23:50
Kummalliset männät ilmestyivät tietoisuuteeni...

Kuulemma olleet e21 323:ssa, jossa lohko porattu 84mm poraukseen ja vaihdettu männät. En saanut vielä mäntien merkkiä ("Mondial") tietoon, mutta kuulemma "matalat" ja jotain Shnitzeristä? Tietoa, veikkauksia?

t.Ville

EDITTIÄ:

Eli merkki olisi Mondial, taotut, isoilla venttiilitaskuilla ja tulevat n.1.5mm lohkosta yli. ??

makkis
09-03-2006, 18:50
entäs saisko tuota b20-lohkoa kasvatettua dieselin osilla... d24kampura+jotku männät?
Tottahan tuo teoriassa on mahdollista, mutta pitäis löytää jostain aikalailla matalat 80mm männät.
Tätä on toki tullut mietittyä ja nimimerkki "Freak" antoi mulle hyvän vinkin asiassa.
Kohtapuolin olis osat tuollaistakin varten, joten vois kokeilla kuinka käy.

Mikäs tämmösen kokoonpanon tilavuudeksi tulisi, mitä kankia tulisi käyttää?

karhunen
09-03-2006, 22:36
http://e21.tricord.be/download.php?file=2

Tuossa artikkelissa on käytetty 323i:n mäntiä 2,1 mm sorvattuina, 81mm iskuisen kampuran kera, kanget ilmeisesti 323i:n ?

Supra^
10-03-2006, 01:48
http://e21.tricord.be/download.php?file=2

Tuossa artikkelissa on käytetty 323i:n mäntiä 2,1 mm sorvattuina, 81mm iskuisen kampuran kera, kanget ilmeisesti 323i:n ?

Kiitos linkistä! tuli tarpeeseen. pääsiäiseks pitää metsästää jostain 324 kampura halvalla, ni pääsee rakentamaan ;)

EDIT: T3 tai joku, viittittekö valottaa, mistä dieselilohkoista noi kampurat sopii? ja mitä kankia kannattaa käyttää, onko b23:ssa lyhyimmät mitkä löytyy? M20B20 lohko siis kyseessä.

MISTÄ SAA TECHNICAL DATAA KAMPIEN ISKUISTA, KANKIEN PITUUKSISTA ERI MALLEISSA, JA MÄNTIEN KORKEUDET? näitä kaikkia tarvis oikeesti, että sais vähän laskeskeltua järkevin tapa rakentaa se hybridikone.
Pitäs löytää se oikea kombinaatio jolla saa kivan koneen rakennettua. B20 lohko+b23 kanget(?)+d24 kampura+b23 männät sorvattuna, eli sama resepti ku tossa, taitaa ihan toimivakin olla. nuo kanget vaan mietityttää että miten pitkät b20 kanget on, ja miten paljon lyhympiä löytää ja mistä malleista?



Tottahan tuo teoriassa on mahdollista, mutta pitäis löytää jostain aikalailla matalat 80mm männät.
Tätä on toki tullut mietittyä ja nimimerkki "Freak" antoi mulle hyvän vinkin asiassa.
Kohtapuolin olis osat tuollaistakin varten, joten vois kokeilla kuinka käy.

no riittäiskö ne B23 männät pari milliä sorvattuna, niinkuin ilmeisesti tuossa artikkelissa?

Freak
10-03-2006, 16:26
Kiitos linkistä! tuli tarpeeseen. pääsiäiseks pitää metsästää jostain 324 kampura halvalla, ni pääsee rakentamaan ;)

EDIT: T3 tai joku, viittittekö valottaa, mistä dieselilohkoista noi kampurat sopii? ja mitä kankia kannattaa käyttää, onko b23:ssa lyhyimmät mitkä löytyy? M20B20 lohko siis kyseessä.

MISTÄ SAA TECHNICAL DATAA KAMPIEN ISKUISTA, KANKIEN PITUUKSISTA ERI MALLEISSA, JA MÄNTIEN KORKEUDET? näitä kaikkia tarvis oikeesti, että sais vähän laskeskeltua järkevin tapa rakentaa se hybridikone.
Pitäs löytää se oikea kombinaatio jolla saa kivan koneen rakennettua. B20 lohko+b23 kanget(?)+d24 kampura+b23 männät sorvattuna, eli sama resepti ku tossa, taitaa ihan toimivakin olla. nuo kanget vaan mietityttää että miten pitkät b20 kanget on, ja miten paljon lyhympiä löytää ja mistä malleista?

no riittäiskö ne B23 männät pari milliä sorvattuna, niinkuin ilmeisesti tuossa artikkelissa?

Sopiva kampiakseli löytyy kaikista 324d, 324td, 524d ja 524td malleista. Myös 325e, 525e ja 528e eli ETA -mallien kampiakseli on ihan käypä. Kaikissa sama 81mm isku.

Kiertokangista sen verran, että kannattaa käyttää pisintä mahdollista jotka vain saa sopimaan. B23 ja b20 -moottoreissa on sama kanki, samoin kuin b27 eli niissä ETA-moottoreissakin. "Reiästä reikään" -pituus 130mm.

Tuossa b23:n männässä ei vain ole kovin paljoa varaa sorvailla kestävyyden liikaa kärsimättä. Muistelisin laen paksuuden olevan korkeapuristeisessa ja 0,7mm patilla varustetussa männässä jotain 7-8mm luokkaa. Olisi halkaistu mäntä tallilla mutten pääse paksuutta just nyt tarkistamaan. Tuolla korkeapuristeisella tarkoitan nimenomaan e30 b23:n mäntää. (e30 b23 Cr 9,8:1 vs e21 b23 Cr 9,5:1) E21 b23:n männän laen paksuutta en ole mitannut.

Olen suunnitellut itselleni justiin samanlaista moottoria jo joitakin vuosia sitten. Käyttämällä paksua kannentiivistettä voidaan sorvattavaa määrää vähentää 0,3mm. Lisäksi jos sorvaa näistä korkeapuristeisista männistä vain reunoilta pois koskematta siihen pattiin, saadaan VALTAVIEN puristusten lisäksi mäntiin kestävyyttäkin. Vielä kun ajatellaan miten paljon mäntä saa ja voi tulla lohkosta yli, voidaan sorvattavaa määrää vähentää edelleen. tulin siihen tulokseen, että 1,5mm poisto reunoilta pitäisi riittää ja moottorin pyöriä hienosti. Olettaen tietysti, että venttiilin koloja syvennetään vastaavasti ja se saattaa olla kombinaation heikoin lenkki.

EDIT Tämä kaikki oli siis vain ja ainoastaan mun suurta ja märkää unelmaa eli käytännössä ei ole kokeiltu.

Täytyypäs kysellä onko T3 saanut jotain aikaiseksi omansa m20b24-moottorin suhteen.

Sickness
10-03-2006, 16:43
Tuossa b23:n männässä ei vain ole kovin paljoa varaa sorvailla kestävyyden liikaa kärsimättä. Muistelisin laen paksuuden olevan korkeapuristeisessa ja 0,7mm patilla varustetussa männässä jotain 7-8mm luokkaa. Olisi halkaistu mäntä tallilla mutten pääse paksuutta just nyt tarkistamaan. Tuolla korkeapuristeisella tarkoitan nimenomaan e30 b23:n mäntää.

Pelkkää sivuprofiilia katsomalla muistikuvasi täsmää varsin hyvin.

Freak
10-03-2006, 17:36
Pelkkää sivuprofiilia katsomalla muistikuvasi täsmää varsin hyvin.
Aha. Tämä siis männänlaen keskeltä. Reunoilla luonnollisesti vähän ennemmän tavaraa.

Kyytsis
23-03-2006, 21:34
Tämä lainattu http://bimmer.roadfly.com/bmw/forums/e28-lounge/6974348-1.html

vähän itsellekin muistilapuksi...


Building the 2.7i

Heads, Pistons and Blocks
All 2.5 and 2.7 blocks are the basically the same. The e34 m20 has the dipstick in the oil pan, so the block has no provisions for it. But, as far as critical dimensions and specifications, they're all the same. 2.0 and 2.3 blocks have smaller bores, and do have room to be bored to as much as 2.8 liters with the 81mm crank. They lack the so called "steam holes" between the cylinders, which arent really necessary. Having brand new, fresh bores is a bigger benefit. For heads, its either the 731 or an 885. The 731 is rare in the states, but will work with dished eta pistons for a CR of 9 to 1. It also has considerably larger intake ports than the eta head, and can flow enough air for about 200 horsepower with the right cam. The only drawback is that it shares the same size valves with the eta head, the 40/34 set. The 885 is the best stock m20 head, with 42/36mm valves, even larger intake ports and a superior combustion chamber design, it is the most efficient and makes the best power. The problem is that it has larger combustion chambers, 43ccs vs 38ccs for the eta and 731 heads. You need either matching pistons from an i or 88 eta or lots shaved from the head. The only other real important detail would be connecting rods. e rods are 130mm, i rods are 135mm.
Anyway, what works is as follows:
1. 84mm Block, e Pistons, e Rods, e30 323i 731 head 9:1 CR
2. 84mm Block, i Pistons, i Rods, 885 head ***must shave 3mm from pistons***
3. 84mm Block, i Pistons, e Rods, 885 head ***must shave 2mm from block, adjust cam timing***
4. 84mm Block, 88 e Pistons, e rods, 885 head direct fit high 8's CR
5. 84mm Block, flat top euro e Pistons, e Rods, 885 head direct fit, high 9's CR
6. 84mm Block, e pistons, e Rods, 885 head ***must shave .040 from head***
I'm not sure about #2, as I havent actually done it, and it might cut too close to the top ring on the piston. Its probably not a concern with the dome, and it'll likely end up with a surprisingly high CR, but you would also have to re-cut the valve reliefs. Any respectable machine shop should be able to take care of it. #6 is a controversial option, and its also whats in my personal car. Its close between the valves and pistons, but it'll work with stock e pistons. If you cut deeper valve reliefs, you can worry less about high rpm valve float and take more off the head. The more off the head, the more off your timing is going to be, and the farther your valves are gonna poke into the CC. Keep that in mind. I got away with .040 with a negligible effect on timing. Anthing more will require an offset cam pin or adjustable pulley. The other options are easy enough.
Cams:
At least a motronic specific 274 degree grind. Stock i cams suck. Even the mighty 323i cam, the 264. Dont bother. No comprimises. If you do have one it's a better core to regrind because they'll have to remove less from the base circle to get more lift and duration. Still, be careful not to go too big on the cam. Supposedly the motronic ICV has a hard time controlling the idle on a motor with anything more than a 274 degree cam. Others say some larger cams designed for carbureted motor can make even less power than stock. Just make sure your particular grind has motronic in mind.
Intake:
325i all the way from intake manifold gaskets to the lower airbox. Extrude honing is unnecessary really as its more the manifolds design than anything else that hold the top end back. With a cam and head porting it'll pay off, but its still a considerable price to pay for the boost. If it was more affordable it'd be a little different. If you want more, adapt a set of individual throttle bodies.
Fuel Injection:
Anything but the stock eta FI, the basic motronic system. It'll never make power. 323i FI, K jetronic I think, works, 320i/325i FI, motronic 1.1/1.3 adaptive is ideal. Buy a copy of the ETM from ebay, as it'll come in handy when wiring in a different harness into your chassis.
One thing many people end up going crazy with are fuel injectors. There isnt a normally aspirated 2.8i out there that needs more fuel than basic 535i injectors can deliver. Forget about it, theres nothing to it. The only things larger injectors do are throw off you OBC, make it harder for the ECU to adapt and cause more variation in the actual fuel delivery between the cylinders.
Exhaust:
i manifolds are minimal, shorty headers are a little better, all out equal length headers are best, but still only give a minimal boost. From there back you're on your own. If youre building an e30, use an i system, e28's can use the 533i syste

[pmp]
26-03-2006, 00:15
kohteena olisi m20b20 ljet, ja lisää potkua pitäisi saada, T3 neuvoi aikaisemmin että ->2.3 olisi järkevää. joten mitkä osat tarkalleen tarviin? ilmeisesti männät (b2.3?) kiertokanki (mikä olisi paras hinta/laatusuhteeltaan?) moottorinohjaus ÉCU ja tuolla luki että virranjakaja.
elikkä mitkä osat, käytettynä varmaan? saa tarjota T3 tarjosit mulle aikaisemmin muttet sit vastannut mun yv:en. kannentiiviste menee vissiin samalla vaihtoon. ja mieluisinta olisi että auto kiihtyisi nopeasti, koska harvemmin sitä suomen teille kuitenkaan niin hirveän kovaa ajeta, joten mikä auttaisi?

kenties tyhmiä kysymyksiä, mutta kysyvä näyttää hetken tyhmältä, ja se joka ei kysy pysyy aina tyhmänä :rolleyes:

Supra^
26-03-2006, 12:57
']kohteena olisi m20b20 ljet, ja lisää potkua pitäisi saada, T3 neuvoi aikaisemmin että ->2.3 olisi järkevää. joten mitkä osat tarkalleen tarviin? ilmeisesti männät (b2.3?) kiertokanki (mikä olisi paras hinta/laatusuhteeltaan?) moottorinohjaus ÉCU ja tuolla luki että virranjakaja.
elikkä mitkä osat, käytettynä varmaan? saa tarjota T3 tarjosit mulle aikaisemmin muttet sit vastannut mun yv:en. kannentiiviste menee vissiin samalla vaihtoon. ja mieluisinta olisi että auto kiihtyisi nopeasti, koska harvemmin sitä suomen teille kuitenkaan niin hirveän kovaa ajeta, joten mikä auttaisi?

kenties tyhmiä kysymyksiä, mutta kysyvä näyttää hetken tyhmältä, ja se joka ei kysy pysyy aina tyhmänä :rolleyes:


Joku on menos vetää tiksimunQii :D

et kiertokankea tarvi, vaan kampiakselin (jota varmaan tarkoititkin), elikkä tarvittavat osat, käytettynä kannattaa hankkia jossei helvetin halvalla uusia saa. mieluiten tietysti STD-kokoisia niin on helpointa. männät, kampiakseli, virranjakaja. Samalla uusit kaikki laakerit ja tiivisteet. nuo _riittää_ b23 konversioon, mutta esim. suuttimet/bensanpaineet/jne kannattaa jollain tavalla patentoida paremman bensansaannin vuoksi. Jossei sit tietty jostain löydä sen uudemman b23-koneen ECU:a jolla on pidempi suuttimien aukioloaika, ja näin homma korjaantuu.

SledgeHammer82
26-03-2006, 13:33
Joku on menos vetää tiksimunQii :D

et kiertokankea tarvi, vaan kampiakselin (jota varmaan tarkoititkin), elikkä tarvittavat osat, käytettynä kannattaa hankkia jossei helvetin halvalla uusia saa. mieluiten tietysti STD-kokoisia niin on helpointa. männät, kampiakseli, virranjakaja. Samalla uusit kaikki laakerit ja tiivisteet. nuo _riittää_ b23 konversioon, mutta esim. suuttimet/bensanpaineet/jne kannattaa jollain tavalla patentoida paremman bensansaannin vuoksi. Jossei sit tietty jostain löydä sen uudemman b23-koneen ECU:a jolla on pidempi suuttimien aukioloaika, ja näin homma korjaantuu.

Yritin toisessa topicissa jo tästä kysellä, mutta vastaus ei silloin oikein selvinnyt. Eli onnistuuko M20B20->B23 konversio alkuperäisellä B20-Motronicilla? Onko tällaista konetta kukaan nähnyt toiminnassa?

Supra^
26-03-2006, 13:48
Yritin toisessa topicissa jo tästä kysellä, mutta vastaus ei silloin oikein selvinnyt. Eli onnistuuko M20B20->B23 konversio alkuperäisellä B20-Motronicilla? Onko tällaista konetta kukaan nähnyt toiminnassa?

Virranjakaja taitaa aiheuttaa ongelmia, ei tietoa tältä suunnalta.

jvakeva
26-03-2006, 14:14
Yritin toisessa topicissa jo tästä kysellä, mutta vastaus ei silloin oikein selvinnyt. Eli onnistuuko M20B20->B23 konversio alkuperäisellä B20-Motronicilla? Onko tällaista konetta kukaan nähnyt toiminnassa?

vaihda motrinic b20:sen kansi b23 alakertaan, sillähän se korjaantuu.

Kyytsis
26-03-2006, 14:15
']kohteena olisi m20b20 ljet, ja lisää potkua pitäisi saada, T3 neuvoi aikaisemmin että ->2.3 olisi järkevää. joten mitkä osat tarkalleen tarviin? ilmeisesti männät (b2.3?) kiertokanki (mikä olisi paras hinta/laatusuhteeltaan?) moottorinohjaus ÉCU ja tuolla luki että virranjakaja.
elikkä mitkä osat, käytettynä varmaan? saa tarjota T3 tarjosit mulle aikaisemmin muttet sit vastannut mun yv:en. kannentiiviste menee vissiin samalla vaihtoon. ja mieluisinta olisi että auto kiihtyisi nopeasti, koska harvemmin sitä suomen teille kuitenkaan niin hirveän kovaa ajeta, joten mikä auttaisi?

kenties tyhmiä kysymyksiä, mutta kysyvä näyttää hetken tyhmältä, ja se joka ei kysy pysyy aina tyhmänä :rolleyes:

Ole erilainen nuori ja tee 2.2 litrainen. Ei niin vääntävä kuin 2.3, mutta paljon halvemmalla tehtävissä.

Otetaan yksi m20b20 lohko ja napataan se 66mm iskulla oleva kampura pois. Laitetaan tilalle 75mm iskulla oleva m20b25 kampiakseli (joita saa lähes ilmaiseksi...) ja siipaistaan männistä pikkaisen veke. Tulos ei voi olla ihan huono...

t.Ville

Kyytsis
26-03-2006, 14:16
Yritin toisessa topicissa jo tästä kysellä, mutta vastaus ei silloin oikein selvinnyt. Eli onnistuuko M20B20->B23 konversio alkuperäisellä B20-Motronicilla? Onko tällaista konetta kukaan nähnyt toiminnassa?

Onnistuu, pari naksua ilmamäärämittarista vaan jousta löysemmälle.

t.Ville

[pmp]
26-03-2006, 20:14
joo kampuraa tarkoitin, lauantai-illan huumaa :perse:
kyytsis: kerrotko lisä tosta 2.2? millasia tehoja olis odotettavissa? elikkä nyt rupeen metsästää sitä 2.5 kampuraa, paljo sitä kannattaa maksaa? mites se mäntien lyhentäminen, paljon pitäisi saada pois? eikös nyt kuitenkin puhuta muutamista milleistä ~3mm, vai? onnistuuko sorvilla, koulusta löytyy sorvi jolla jarrulevyjäkin puhdistetaan, niitä kaikille tuttuja "ruostepaska" kovettumia.. että onnistuuko sillä, vai onko olemassa joku parempi keino?
Supra^ tottakai ku korsossa asun, niin pitää käydä tiksissä näyttämännä :jep:

Kyytsis
26-03-2006, 22:11
']kyytsis: kerrotko lisä tosta 2.2? millasia tehoja olis odotettavissa? elikkä nyt rupeen metsästää sitä 2.5 kampuraa, paljo sitä kannattaa maksaa? mites se mäntien lyhentäminen, paljon pitäisi saada pois? eikös nyt kuitenkin puhuta muutamista milleistä ~3mm, vai? onnistuuko sorvilla, koulusta löytyy sorvi jolla jarrulevyjäkin puhdistetaan, niitä kaikille tuttuja "ruostepaska" kovettumia.. että onnistuuko sillä, vai onko olemassa joku parempi keino?


OT:
Että Korsossa... Mäkin asuin Kulomäessä, HOASin kämppiä. Autoon murtauduttiin vain kahdesti ja fillari pyörittiin kerran.
/OT.

Mä en tuosta 2.2 mitään oikeasti tiedä, kun en ole sellaista rakentanut ikinä. Kai sellaisesta voisi 150hv olettaa saavan, kun vaan saa puristukset ylös ja nokkaa vaihtoon.

m20b20 iskuhan on 66mm ja kun siihen laittaa 75mm iskevän kampuran niin kyllähän siitä saa tavaraa poistaa hieman. Riippuu aika paljon varmaan siitä että mitkä männät siellä on, eli mikä on puristussuhde nyt ja paljonko sitä haluaa uudessa koneessa olevan.. Paksulla kansipahvilla ja riittävillä venttiilisyvennyksillä ei varmaan ihan hirveästi tarvitse ottaa.

Varmaan voisi vähän mallailla laittamalla m20b25 kampuran lohkoon hollille ja sitten katsomalla että paljonko se mäntä kurkkaa sieltä lohkosta ylös.

Tommosesta kampurasta en ihan hirveitä maksaisi, ehkä seitsemänkymppiä jos varmasti STD koossa ja muutenkin hyvä. Mulla on kaksi tällähetkellä, mutta kumpikaan ei ole ihan heti irrallaan.

Sorvi on varmaan ihan oikea työkalu, en ole koskaan käyttänyt.


t.Ville

vexu524tdic
26-03-2006, 22:30
']joo kampuraa tarkoitin, lauantai-illan huumaa :perse:
kyytsis: kerrotko lisä tosta 2.2? millasia tehoja olis odotettavissa? elikkä nyt rupeen metsästää sitä 2.5 kampuraa, paljo sitä kannattaa maksaa? mites se mäntien lyhentäminen, paljon pitäisi saada pois? eikös nyt kuitenkin puhuta muutamista milleistä ~3mm, vai? onnistuuko sorvilla, koulusta löytyy sorvi jolla jarrulevyjäkin puhdistetaan, niitä kaikille tuttuja "ruostepaska" kovettumia.. että onnistuuko sillä, vai onko olemassa joku parempi keino?
Supra^ tottakai ku korsossa asun, niin pitää käydä tiksissä näyttämännä :jep:

Periaatteessa joudut ottamaan pois 0,5x sen mitä iskunpituus kasvaa eli tässä tapauksessa 4,5mm. Käytännössä ei tarvii ottaa ihan niin paljoa vaan sen verran että männän ja kannen väliin jää yläkuolokohdassa 1mm "turvaväli" tiivisteen kanssa. Olis yksi kampura jouten, tee tarjous?!

timpa
29-03-2006, 19:31
onx kukaan koskaan koittanu putkittaa m20 lohkoa et sais mahdollisimman suuret männät?kävi vaan mieles et sen pitäs olla mahdollista.sen jälkeen ei muutu ainakaa sylinterin muoto kun karkasu ei pehmene.ite oon suunnitellu dieselin akselia ja 85.5mm mahlen mäntiä

Sickness
30-03-2006, 11:18
onx kukaan koskaan koittanu putkittaa m20 lohkoa et sais mahdollisimman suuret männät?kävi vaan mieles et sen pitäs olla mahdollista.sen jälkeen ei muutu ainakaa sylinterin muoto kun karkasu ei pehmene.ite oon suunnitellu dieselin akselia ja 85.5mm mahlen mäntiä

Mikä sulla on motiivina tuossa hommassa? Ilmeisesti ajattelit siis tuota putkitusta b20 lohkoon?

Muistelisin, että b25:stä on porattu paljon suurempiakin kuin 84mm, joten siinä olisi paljon helpompi lähtökohta kuin helposti löysäksi menevästä b20 lohkosta rakentaminen. Eikös jenkeissä ole tehty b25 lohkoista 3 ja 3.2 litraisia muunnoksia?

Kyytsis
30-03-2006, 11:30
Muistelisin, että b25:stä on porattu paljon suurempiakin kuin 84mm, joten siinä olisi paljon helpompi lähtökohta kuin helposti löysäksi menevästä b20 lohkosta rakentaminen. Eikös jenkeissä ole tehty b25 lohkoista 3 ja 3.2 litraisia muunnoksia?


M20 moottorin osilla suurin tilavuus on 2,7L. Käyttämällä M52, S50 tai S52 moottorin osia päästään parhaimmillaan 3,2L iskutilavuuteen edellyttäen että lohko kestää 85,3mm porausta mitä en ole koskaan kokeillut. Uskoisin sen sitä kyllä kestävän.

Ihan tuolta ketjun 1. sivulta.

t.Ville

Cell
30-03-2006, 15:03
85,3mm saattaa olla melko limitillä, koska sylinterien keskikohtien väli on 91mm jolloin rautaa jäisi vain 5,7mm sylinterien väliin. Toisaalta, S38B38 koneessa tuo seinämä on 5,4mm, ja nekin pysyvät nipussa melko hyvin. Lohkon suhteenhan noissa on ollut kestävyysongelmia ilmeisesti juuri suuresta porauksesta johtuen, joten...

Freak
30-03-2006, 19:35
85,3mm saattaa olla melko limitillä, koska sylinterien keskikohtien väli on 91mm jolloin rautaa jäisi vain 5,7mm sylinterien väliin. Toisaalta, S38B38 koneessa tuo seinämä on 5,4mm, ja nekin pysyvät nipussa melko hyvin. Lohkon suhteenhan noissa on ollut kestävyysongelmia ilmeisesti juuri suuresta porauksesta johtuen, joten...
Mistä tuo 85,3mm poraus tulee? S52b32 kammella ja tuolla porauksella saadaan vain 3,1 litrainen, mutta käyttämällä samaa kampea ja 86,4mm porausta tulee koneesta 3,2.
Toisaalta, kyllähän nämä s50 ja s52 koneet kestää vaikka niissä onkin suuret poraukset. Onhan kyseessä eri lohkot, mutta sylinterien väliset etäisyydet ovat kuitenkin samat.
Eräs viisas:rolleyes: ingenjööri väitti M20b25-lohkon kestävän jopa 86mm porauksen.:eek:

Cell
30-03-2006, 19:43
Nappasin enempiä miettimättä sen suoraan tuosta jacekin vanhasta postista. Noita kestävyyksiä on aika paha arvailla, penarillakin joutuivat tekemään testikoneen aikanaan, toki menetelmät on kehittyny mutta ei kadunmies sellaisiin pääse käsiksi joilla pystyisi sanomaan edes lähes varmaksi että kestääkö vai ei. Siis kokeilematta.

Freak
30-03-2006, 20:06
Nappasin enempiä miettimättä sen suoraan tuosta jacekin vanhasta postista. Noita kestävyyksiä on aika paha arvailla, penarillakin joutuivat tekemään testikoneen aikanaan, toki menetelmät on kehittyny mutta ei kadunmies sellaisiin pääse käsiksi joilla pystyisi sanomaan edes lähes varmaksi että kestääkö vai ei. Siis kokeilematta.
Totta. Tekisi mieli kovasti kokeilla tuota 86mm porausta. Jos autolla ajettaisiiin vain auringon paisteessa, ei se nopea kuluminenkaan niin haittaisi...
Onkos muuten tuo jenkkien S52b32 vielä rautalohkoinen?

Freak
30-03-2006, 20:09
Niin... Saattaahan tuo lohko toki kestää, mutta kuinkas luulette, että se kannentiiviste siinä välissä kestää pullahtamatta. 86-porauksella ei sylinterien välinen seinämä ole juuri 3mm:ä paksumpi. En ole moottori-insinööri, enkä mikään muukaan insinööri, mutta uskaltaisinpa väittää, että kannentiiviste ei tuossa välissä kestä.
Kestää se tiiviste noissa S-koneissakin. Arvelisin tämän ongelman olevan kuitenkin ratkaistavissa.

timpa
31-03-2006, 21:36
mä ajattelin putkitusta just sen takia et sylinterin muoto ei pääsis muuttuun.Mul oli joskus tehtynä m-sportin kautta 2.3 kampuralla tehty ja 83.5 männällä oleva alakerta ja siinä 2.3 kansi ja se väänsi ihan kivasti vaikka eihän sellanen kone mikää ohjus oo.Nyt itellä tekeillä 325 turbo ja alakerta stanu koossa ja vakiot männät sorvattuna ja mieli tekis tehä mahdollisimman iso alakerta.Mä oon tietonen kyl et sylinterien väli jää helvetin ohkasex 25b lohkossa jos sen poraa esim 86mm joten sitä varten kysyin putkitusta.Yx tuttu koneistaja ei pitäny ajatusta mahdottomana.Mut mistä löytäs sopivan kansipahvin vai onko se pakko tehä ite.

Kyytsis
31-03-2006, 21:51
mä ajattelin putkitusta just sen takia et sylinterin muoto ei pääsis muuttuun.Mul oli joskus tehtynä m-sportin kautta 2.3 kampuralla tehty ja 83.5 männällä oleva alakerta ja siinä 2.3 kansi ja se väänsi ihan kivasti vaikka eihän sellanen kone mikää ohjus oo.Nyt itellä tekeillä 325 turbo ja alakerta stanu koossa ja vakiot männät sorvattuna ja mieli tekis tehä mahdollisimman iso alakerta.Mä oon tietonen kyl et sylinterien väli jää helvetin ohkasex 25b lohkossa jos sen poraa esim 86mm joten sitä varten kysyin putkitusta.Yx tuttu koneistaja ei pitäny ajatusta mahdottomana.Mut mistä löytäs sopivan kansipahvin vai onko se pakko tehä ite.

Täällä tuskailtiin kansipahvin kestävyyttä vaparina ja sä aiot laittaa vielä ahdistimen... :) Tuskin vakiopahvit kestää, kai sinne vähän erikoisempaa tavaraa pitää sitten jo laittaa.

t.Ville

timpa
31-03-2006, 22:07
kyl se vakio pahvi kestää noin 1.2 bar mut ei sen enempää ja esim m-sport myy cometikin kansipahvia joka on kunnon kynsitiiviste.Mut mistä löytäs sellasen pahvin mis olis liekkirenkaan läpi joku 85.5-86mm onko kukaan kuullu missään olevan sellasta myynnis?

Sickness
05-04-2006, 13:26
Toimisiko m20b25 ilmamäärämittari (motronic) b20/b23 motronic -koneessa? Onko liittimet samanlaiset?

Itse ajattelin niin, että jos liittimet ovat samanlaiset niin moottori toimii mutta seos menee laihalle. Ja miksi laihalle; koska b25 mittarin halkaisija on suurempi kuin b20 ja siten samalla läpän avautumalla ilmaa menee läpi enemmän. Kuitenkin b20 motronic luulee ilmaa menevän saman verran kuin pienempirunkoisessa mittarissa ja annostelee polttoaineen sen mukaan. Onko logiikka oikea?

Tuota voi toki kompensoida aluksi ilmamäärämittarin jousta säätämällä ja jos/kun haluaa hyvän niin teettämällä motroniciin kokonaan uuden ohjelman. Mutta kysymys siis kuuluu, että onnistuuko tuo vaihto? (tiedän että piirilevyn voi vaihtaa, mutta omassa on niin kulunut että se jo pätkii...)

Kyytsis
05-04-2006, 14:09
Toimisiko m20b25 ilmamäärämittari (motronic) b20/b23 motronic -koneessa? Onko liittimet samanlaiset?

Itse ajattelin niin, että jos liittimet ovat samanlaiset niin moottori toimii mutta seos menee laihalle. Ja miksi laihalle; koska b25 mittarin halkaisija on suurempi kuin b20 ja siten samalla läpän avautumalla ilmaa menee läpi enemmän. Kuitenkin b20 motronic luulee ilmaa menevän saman verran kuin pienempirunkoisessa mittarissa ja annostelee polttoaineen sen mukaan. Onko logiikka oikea?



Onko se halkaisijakaan isompi?

..ja vaikka olisikin, niin onko vaikutus marginaalista isompi...? Aika hyvin ovat kuulemma vastaavat toimineet ihan jousta löysäämällä.


t.Ville

Sickness
05-04-2006, 14:59
Onko se halkaisijakaan isompi?

..ja vaikka olisikin, niin onko vaikutus marginaalista isompi...? Aika hyvin ovat kuulemma vastaavat toimineet ihan jousta löysäämällä.


t.Ville

Vanhana fysiikkanerona sä varmaan tiedät miten pinta-ala lasketaan, joten varmaan ymmärrät että eron siinä halkaisijassa ei tarvitse olla kovinkaan suuri jotta pinta-ala kasvaa kymmeniä prosentteja.

Tuo se sun vessa tänne niin mitataan :rolf:

Bmw Master
05-04-2006, 15:17
Isompi kaasuläppä auttaa ihan reilusti, etenkin jos esim. 320:seen laittaa 325:sen läpän. Itsellä kans 325 läppä odottaa menoa 2,3 kaveriksi. Vaatii pientä työstöä, koska motronic ja jetronic hieman eroaa toisistaan...

Kyytsis
05-04-2006, 15:33
Isompi kaasuläppä auttaa ihan reilusti, etenkin jos esim. 320:seen laittaa 325:sen läpän. Itsellä kans 325 läppä odottaa menoa 2,3 kaveriksi. Vaatii pientä työstöä, koska motronic ja jetronic hieman eroaa toisistaan...

Joo, mutta ahdistaako ilmamäärämittari miten ja kuinka paljon? M30B35:ssa on sitten jo reilusti isompi mittari, siihen piirilevyvaihtoon ja mahtuu kottaraiset pesään asti...

t.Ville

Bmw Master
06-04-2006, 01:23
Joo, mutta ahdistaako ilmamäärämittari miten ja kuinka paljon? M30B35:ssa on sitten jo reilusti isompi mittari, siihen piirilevyvaihtoon ja mahtuu kottaraiset pesään asti...

t.Ville

Ahdistaa, juu. Kaasuläppä noin 16hv dynometrin mukaan. 2,3 en tiedä vielä, täytyy kokeilla. Voisi kuvitella että ero vielä suurempi. Ilmamäärän mittarista en tiedä, vielä...

ZoMbiE
06-04-2006, 07:02
Ahdistaa, juu. Kaasuläppä noin 16hv dynometrin mukaan. 2,3 en tiedä vielä, täytyy kokeilla. Voisi kuvitella että ero vielä suurempi. Ilmamäärän mittarista en tiedä, vielä...

Tämän Karalan, joka säätää siis siel jyväskylässä niit autoi, mukaan tuo ilmamäärämittari on aika ratkaiseva tekijä. Sanoi että ei kovin montaa hevosta yli 200 irtoa esim 325:n ilmamäärämittarilla. Kone ei vaan saa yksinkertaisesti sen läpi tarpeeks ilmaa. Ja tämä siis vaparina ;)

Kyytsis
06-04-2006, 09:48
Tämän Karalan, joka säätää siis siel jyväskylässä niit autoi, mukaan tuo ilmamäärämittari on aika ratkaiseva tekijä. Sanoi että ei kovin montaa hevosta yli 200 irtoa esim 325:n ilmamäärämittarilla. Kone ei vaan saa yksinkertaisesti sen läpi tarpeeks ilmaa. Ja tämä siis vaparina ;)

Jaha... Täytyy sitten katsella mistä löytyisi m30 isompaa mittarinrunkoa, kun toi 2.7 nousee nokalle joskus.

t.Ville

Bmw Master
06-04-2006, 11:55
Jaha... Täytyy sitten katsella mistä löytyisi m30 isompaa mittarinrunkoa, kun toi 2.7 nousee nokalle joskus.

t.Ville

2,7? Kyllä toi 2,6 menee ihan normi 325 mittarilla. En usko että se on se pullon kaula, säätö on tärkein. Varmasti saa säätöihin ja paljon vääntöä jos osaa säätää. Suuttimet ehdottomasti huoltoon, 30€ kappale maksaa siellä Helsingissä.

Kyytsis
06-04-2006, 12:08
2,7? Kyllä toi 2,6 menee ihan normi 325 mittarilla. En usko että se on se pullon kaula, säätö on tärkein. Varmasti saa säätöihin ja paljon vääntöä jos osaa säätää. Suuttimet ehdottomasti huoltoon, 30€ kappale maksaa siellä Helsingissä.

2.7 ;) Tuleekin eta kampuralla.

t.Ville

ZoMbiE
06-04-2006, 15:53
2,7? Kyllä toi 2,6 menee ihan normi 325 mittarilla. En usko että se on se pullon kaula, säätö on tärkein. Varmasti saa säätöihin ja paljon vääntöä jos osaa säätää. Suuttimet ehdottomasti huoltoon, 30€ kappale maksaa siellä Helsingissä.
Joo, kyl se menee viel sillä vakiolla, mut sit jos sielt haluu IHAN kaikki irti, niin se jää pieneks. Saa nähä mitä toi oma nyt sit hönkii kun kesällä sen taas Karalalle raahaa. Tulee siis nyt se 535:n IMM ja suuttimet, ja hiukan vielä kireämpi nokka.

Bmw Master
06-04-2006, 19:15
Jos tuosta m20 padasta hifistellään, niin 2,7 ja läppärungot ehdottomasti. 250hv tulee jos tekee.

Ville mitä tapahtu sille 2,6:selle?

Kyytsis
07-04-2006, 13:09
Ville mitä tapahtu sille 2,6:selle?

Kampura vaihtui joten siltä osin suunnitelmat siis uusiksi. Niillä osilla tehdään mitä sattuu löytymään, luonnollisesti ;)

t.Ville

Cell
07-04-2006, 14:21
Jos tuosta m20 padasta hifistellään, niin 2,7 ja läppärungot ehdottomasti. 250hv tulee jos tekee.

Ville mitä tapahtu sille 2,6:selle?

Saanko epäillä? Alpinan B10 motissa oli 254hp, tilavuutta 3430cc. BMW Motorsportin tekeleessä eli S50 motissa oli 281hp, kokona 3l. Alpinan B3 2,7l motissa 204hp. Kotisepän tekemänä saman kokoinen motti läppärungoilla 250hp?

L.H
07-04-2006, 16:22
Saanko epäillä? Alpinan B10 motissa oli 254hp, tilavuutta 3430cc. BMW Motorsportin tekeleessä eli S50 motissa oli 281hp, kokona 3l. Alpinan B3 2,7l motissa 204hp. Kotisepän tekemänä saman kokoinen motti läppärungoilla 250hp?

Mitä järkeä taas lähteä vertaamaan jotain vakioautoa, johonkin loppuun viilattuun viritykseen? Varmasti saa 2,7 litraisesta m20 moottoristakin sen 250 heppaa irti, tosin ei siihen pelkät läppärungot yksistään riitä, eikä bmw_master sitä varmasti tarkoittanutkaan..

-Tate-
07-04-2006, 16:25
Oisko kellään tietoa miten paksu tarkalleen on E30 325 PAKSUMPI kannentiiviste? Tilasin KL-varaosista tiivisteen ja pitäis olla paksumpi, mutta ois kiva tietää että on kanssa oikeasti se paksumpi ;)

f1zz
07-04-2006, 18:53
2.05mm muistaakseni, ohuempi on 1.75mm. 0.30 taitaa olla bmw:n sallima plaanaus kannessa.. eli varmaan siitä johtuen pahvit tehdään noilla mitoilla..

-Tate-
07-04-2006, 19:01
Jep eli ainakin noin mauserilla mitattuna näyttäis olevan paksumpi.

Supra^
14-05-2006, 16:35
Täälläpäin rakenteilla pikkuhiljaa 1x "B22" ja 1x B23. "B22" sopivat rutut, yli kympin, miten korkeita muuten kannattaa miettiä?

B23 kone on kuulemma '79 E21:stä otettu, elikkä taitaa olla se korkeapuristeinen versio. Sylinterit porattu ylikokoon, männissä merkintä 80.60. Paljos tuossa korkeapuristeisessa oli puristuksia?

Molemmat koneet ois tarkotus istuttaa vakio kakslitrasen ruiskuilla (L-jet) sun muilla hiluilla pariin autoon, saada säätöihin, ja huomata käytännön erot.

makkis
26-06-2006, 22:07
Mulla ois hommattuna M20B20 koko kone ja etan kampiakseli ja noi pitäs passata toisiinsa:D
Aion porauttaa lohkon 83-83,5mm joten osaisko kukaan suoraan kertoa mitkä/minkälaiset männät mun pitäs ettiä ja mitkä kiertokanget? vissiin 325 oli lyhyemmät eli ne mieluummin??

Kaikkea muutakin fiksua vinkkiä voi antaa.

Sickness
27-06-2006, 09:04
M20b23 koneessa on 76,8mm iskun seurana 130mm kiertarit, m20b27:ssa samoin 130mm kanget 81mm iskun kaverina. B25:ssä on ne m20 koneiden ainoat 135mm kanget, joten aika matalaa mäntää joutuu käyttämään jos meinaa saada nuo kanget sopimaan tuon 81mm iskun kanssa. Toki sitä parempi mitä pidemmillä kangilla voi tehdä.

Supra^
27-06-2006, 21:03
T3:lta odotellaan B23 hiluja ;) suunnitelmat taas muuttunu, tällä kertaa B23tic msns. Olis tallissa vielä yks kone joutilaana, siihen pitäs tota B25 kampiakseli + B20 sorvattuja mäntiä kokeilla, että miten jaksaa.

Edittiä: Entäs jos käyttäis B20 vakio lohkoa, heittäis siihen ton B25 kampiakselin, B25 kiertarit, ja B23 männät. Tiedän, turha tehä vaikeeks ku pystyis tolla ylläolevalla saamaan saman aikaan, mutta tossa ois sitte pidemmät kiertokanget, jotka nyt ei taas kauheesti vissiin muuhun ku kulumiseen vaikuta.

Jatkan tätä turhaa pohdiskelua duunissa...

makkis
27-06-2006, 21:13
M20b23 koneessa on 76,8mm iskun seurana 130mm kiertarit, m20b27:ssa samoin 130mm kanget 81mm iskun kaverina. B25:ssä on ne m20 koneiden ainoat 135mm kanget, joten aika matalaa mäntää joutuu käyttämään jos meinaa saada nuo kanget sopimaan tuon 81mm iskun kanssa. Toki sitä parempi mitä pidemmillä kangilla voi tehdä.

ai noin päin ne olikin:redface:
Eli helpottaa varmaan hommaa jos pistää b20 omat kanget?
Mutta edelleen niiltä jotka tietää tuohon pakettiin sopivien mäntien mitat ni kaivataan apua, eikös tuohon sovi samanlaiset männät kuin b27 mutta 83-83,5mm halkaisijalla? Tietääkö kukaan missä autossa sellaset männät ois jotka sopisi tähän pakettiin, et sais vähän halvemmal.

Kyytsis
28-06-2006, 16:58
ai noin päin ne olikin:redface:
Eli helpottaa varmaan hommaa jos pistää b20 omat kanget?
Mutta edelleen niiltä jotka tietää tuohon pakettiin sopivien mäntien mitat ni kaivataan apua, eikös tuohon sovi samanlaiset männät kuin b27 mutta 83-83,5mm halkaisijalla? Tietääkö kukaan missä autossa sellaset männät ois jotka sopisi tähän pakettiin, et sais vähän halvemmal.

Jep, b20 kanget (130mm) vaan.

Kannattaisiko tehdä suoraan b25 lohkoon joka olisi 84mm ilman porailuja? Se b20 lohko kun ei noin isoon poraukseen välttämättä suhtaudu kovin hyvin. Sitten olisi mäntävalikoimaakin...

t.Ville

Kyytsis
28-06-2006, 17:02
Edittiä: Entäs jos käyttäis B20 vakio lohkoa, heittäis siihen ton B25 kampiakselin, B25 kiertarit, ja B23 männät. Tiedän, turha tehä vaikeeks ku pystyis tolla ylläolevalla saamaan saman aikaan, mutta tossa ois sitte pidemmät kiertokanget, jotka nyt ei taas kauheesti vissiin muuhun ku kulumiseen vaikuta.


Pidemmillä kiertareilla kiertää iloisemmin.

Joutuu varmaan ottamaan niistä b23 männistä aika reippasti pois jos tuon yhdistelmän haluaa toimivaksi. Isku b23 vs b25 on kuintenkin vain 1.8mm kun kiertarissa on 5mm eroa..

t.Ville

Freak
28-06-2006, 18:15
Joutuu varmaan ottamaan niistä b23 männistä aika reippasti pois jos tuon yhdistelmän haluaa toimivaksi. Isku b23 vs b25 on kuintenkin vain 1.8mm kun kiertarissa on 5mm eroa..

t.Ville
Ei onnistu.

Pidemmillä kiertareilla kiertää iloisemmin.
Noin puhutaan vain essonbaarissa tai laihialla...
Miten selität sitten S5x moottoreiden iloisen kiertämisen?

Kyytsis
28-06-2006, 18:17
Noin puhutaan vain essonbaarissa tai laihialla...
Miten selität sitten S5x moottoreiden iloisen kiertämisen?

Ne on niin iloisia?

t.Ville

ZoMbiE
28-06-2006, 19:41
Kyllä se syy "paremmuuteen" on juurikin se että pidemmällä kangella saadaan pienempi kampikulma. Ei tule niin herkästi kanki kurkkaamaan, lohkon kyljestä, että kuka sitä laulattaa...

Mutta on toi omakin viel kasassa pysyny ,ainaki toistaiseksi, noilla lyhkäsilläki... Toivotaan ,että pysyy jatkossakin.

Freak
28-06-2006, 20:34
Kyllä se syy "paremmuuteen" on juurikin se että pidemmällä kangella saadaan pienempi kampikulma. Ei tule niin herkästi kanki kurkkaamaan, lohkon kyljestä, että kuka sitä laulattaa...

Mutta on toi omakin viel kasassa pysyny ,ainaki toistaiseksi, noilla lyhkäsilläki... Toivotaan ,että pysyy jatkossakin.
Ehkä sun pitäis kertoa tuo sama myös BMW:n ja varsinkin Motorsport osaston moottori-insinööreille. Nimittäin sen verran pienillä kampisuhteilla poijjaat niitä moottoreitaan suunnittelevat...:jep:
Mutta ei siinä mitään. Kukin tavallaan ja parempi valita se pidempi vaihtoehto, jos se vain on järkevästi mahdollista.

L.H
28-06-2006, 23:12
Pidemmillä kiertareilla kiertää iloisemmin.

Noin puhutaan vain essonbaarissa tai laihialla...
Miten selität sitten S5x moottoreiden iloisen kiertämisen?


Ehkä sun pitäis kertoa tuo sama myös BMW:n ja varsinkin Motorsport osaston moottori-insinööreille. Nimittäin sen verran pienillä kampisuhteilla poijjaat niitä moottoreitaan suunnittelevat...:jep:
Mutta ei siinä mitään. Kukin tavallaan ja parempi valita se pidempi vaihtoehto, jos se vain on järkevästi mahdollista.

Niin mikäs se sun mielipide nyt oli? Pidempien paremmuus on vaan essonpaarijuttuja, vai että kannattaa tietysti käyttää mahdollisimman pitkiä kankia?

makkis
29-06-2006, 00:04
Jep, b20 kanget (130mm) vaan.

Kannattaisiko tehdä suoraan b25 lohkoon joka olisi 84mm ilman porailuja? Se b20 lohko kun ei noin isoon poraukseen välttämättä suhtaudu kovin hyvin. Sitten olisi mäntävalikoimaakin...

t.Ville

Niinhän se olis aina kaikki fiksumpaa tehdä sillä helpommalla tavalla:twisted:
Mutta kun tavoitteenani on tehdä tuo moottori siten että mun ei tarvi muutoskatsastaa 320 e30:iä 325 vastaavaksi:D

Ja eikös noita porauksia tuohon 83,5mm ole tehty vaik kuinka ja heitetty se b23 kampura sinne ja kestäny hyvin??
Joten jos jätän sen porauksen vaik 83mm ni luulis kestävän, periaatteessa MINUN mielestäni ongelman tässä tapauksessa aiheuttaa nuo männät:evil:

Kertokaa jos täysin hakoteillä olen. Ja otetaan tän koneen rakennus vaikka siltä kannalta että tehdään kerrankin hieman erilainen m20 motti, ku ei noit b20 koneit paljoa ole etan kampuroilla näkyny? (miksiköhän?:redface:)

Freak
29-06-2006, 00:37
Niin mikäs se sun mielipide nyt oli? Pidempien paremmuus on vaan essonpaarijuttuja, vai että kannattaa tietysti käyttää mahdollisimman pitkiä kankia?
Niin, että ei ne pitkät kiertokanget tai siis suuri kampisuhde ole mikään iloisesti kiertävän koneen ehdoton edellytys. Mutta kuitenkin kannattaa valita se pidempi kk vaihtoehto vaikka sitten vähemmän kulumisen kannalta, jos se on jotenkin yksinkertaisen helppoa ja vaivatonta eikä vaadi suuria henkisiä tai taloudellisia ponnisteluja.Eli vielä kertauksena. Suuri kampisuhde (pitkät kiertokanget) ei VÄLTTÄMÄTTÄ ole mikään kierroskoneen tunnusmerkki. Esim. S50B32.

L.H
29-06-2006, 00:59
Niin, että ei ne pitkät kiertokanget tai siis suuri kampisuhde ole mikään iloisesti kiertävän koneen ehdoton edellytys. Mutta kuitenkin kannattaa valita se pidempi kk vaihtoehto vaikka sitten vähemmän kulumisen kannalta, jos se on jotenkin yksinkertaisen helppoa ja vaivatonta eikä vaadi suuria henkisiä tai taloudellisia ponnisteluja.Eli vielä kertauksena. Suuri kampisuhde (pitkät kiertokanget) ei VÄLTTÄMÄTTÄ ole mikään kierroskoneen tunnusmerkki. Esim. S50B32.

No noista teksteistä nyt ei oikein ottanut selvää..
Mikäs isku ja veivin pituus tommosessa s50 moottorissa on? Mulla kun ei ole tietoa kun noista vanhemmista moottoreista(ja niistäkin hyvin vähän:D ), mutta kyllähän niissä ainakin toi suhde on reilusti parempi kun esim. 87mm iskulla ja 130mm veiveillä.

ZoMbiE
29-06-2006, 12:04
Ja siihen kestävyyteenhän minäkin tuolla vittasin omasta mielestäni? :rolleyes:
No joo, jokohan riittää offtopic tästä aiheesta...

Freak
29-06-2006, 16:17
No noista teksteistä nyt ei oikein ottanut selvää..
Mikäs isku ja veivin pituus tommosessa s50 moottorissa on? Mulla kun ei ole tietoa kun noista vanhemmista moottoreista(ja niistäkin hyvin vähän:D ), mutta kyllähän niissä ainakin toi suhde on reilusti parempi kun esim. 87mm iskulla ja 130mm veiveillä.
Joo niin on, kun ennen oli tapana käyttää suurta kampisuhdetta, mutta nykyään on tultu pienempiin suhteisiin.

Esim.
M54B30: isku 89,6mm, kanki 135mm, suhde ~1,51
S50B30: isku 86mm, kanki 138mm, suhde ~1,60
S50B32: isku 91mm, kanki 138mm, suhde ~1,52
US S50B30: isku 85,8mm, kanki 135mm, suhde ~1,57
US S50B32: isku 89,6mm, kanki 135mm, suhde ~1,51
M20B27: isku 81mm, kanki 130mm, suhde ~1,6
M20B27: isku 81mm, kanki 135mm, suhde ~1,67

Nuo iskut ja kankien pituudet ovat ulkomuistista ja nopean googletukset seurausta eli voi olla virheitäkin. Korjatkaa, jos tarvetta on.

Myös Honda:orava: käyttää aika pieniä kampisuhteita joissain koneissaan.

Nyrkkisääntönä kuulemma on, että yli 1,5 suhteen pitäisi päästä.

SledgeHammer82
30-06-2006, 09:44
Polttelee ajatus tehdä projekti M20B20 Motronic -> M20B23 Motroniciksi.

Ainoa ongelma on tuon Motronic EPROMin koodaus. Valmiita karttoja tai siis master epromia en ole mistään löytänyt, joten ainoa vaihtoehto lienee lastun ohjelmointi penkkiä käyttäen juuri omaan autoon sopivaksi.

Missäpäin löytyisi paja, joka tuommoisia suostuisi tekemään? Mielellään läheltä Uuttamaata. Ja vielä parempi jos joku osaisi kertoa paljonko tuollainen lastun ohjelmointi on tullut maksamaan.

Kyytsis
30-06-2006, 10:02
Polttelee ajatus tehdä projekti M20B20 Motronic -> M20B23 Motroniciksi.


Tuo kyllä toimii ihan auttavasti jo säätämällä ilmamäärämittarilta pari naksua löysemmälle ja nostamalla bensanpaineita hieman.

t.Ville

SledgeHammer82
30-06-2006, 10:53
Tuo kyllä toimii ihan auttavasti jo säätämällä ilmamäärämittarilta pari naksua löysemmälle ja nostamalla bensanpaineita hieman.

t.Ville

Niinhän mulle koko ajan yritetään sanoa..;)

Mutta kuitenkin projektille tulee hintaa sen verran (kun kaikki tiivisteet ja laakerit menee uusiksi, sylinterit hoonataan, kansi plaanataan ja venttiilinohjurit vaihdetaan yms.), että ei viitsi auttavasti toimivaa konetta tehdä, vaan tekisi sitten kerralla kunnolla. Saksanmaalla noita uudelleenohjelmoituja Motroniceja näkyy jonkun verran olevan, ja vaikka hintoja ei olekaan näkynyt, niin mitään tolkuttoman kallista puuhaa sen ei pitäisi olla.

Bmw Master
30-06-2006, 11:23
Niinhän mulle koko ajan yritetään sanoa..;)

Mutta kuitenkin projektille tulee hintaa sen verran (kun kaikki tiivisteet ja laakerit menee uusiksi, sylinterit hoonataan, kansi plaanataan ja venttiilinohjurit vaihdetaan yms.), että ei viitsi auttavasti toimivaa konetta tehdä, vaan tekisi sitten kerralla kunnolla. Saksanmaalla noita uudelleenohjelmoituja Motroniceja näkyy jonkun verran olevan, ja vaikka hintoja ei olekaan näkynyt, niin mitään tolkuttoman kallista puuhaa sen ei pitäisi olla.

Karala ainakin säätää uudelleen motronicin.

Silwer
07-07-2006, 15:00
Minun auton M20B25 lohkossa on M52B28 kampi jolla isku 84mm, kiertarit 130mm, männät: KS - M20B25; 9,7:1; 84,480mm (+0,50), mootorin puristussuhde on noin 10,8:1 (0,5mm otetu pois lohkon ylareunasta).

Käytan 272/284 nokkaakselia ja kierrosrajoitin on 7000rpm. Toimi ihan hienosti.

En tieda mitas tapahtuu kuna alan käytää 321 nokkaakselia - sitten pitäis varmastii nostaa kierosrajoitiakin. Mutta kestakoo täma mootori korkeampia kierroslukuja - 8000-8500rpm?


* sorry for spelling mistakes.

L.H
07-07-2006, 15:06
Minun auton M20B25 lohkossa on M52B28 kampi jolla isku 84mm, kiertarit 130mm, männät: KS - M20B25; 9,7:1; 84,480mm (+0,50), mootorin puristussuhde on noin 10,8:1 (0,5mm otetu pois lohkon ylareunasta).

Käytan 272/284 nokkaakselia ja kierrosrajoitin on 7000rpm. Toimi ihan hienosti.

En tieda mitas tapahtuu kuna alan käytää 321 nokkaakselia - sitten pitäis varmastii nostaa kierosrajoitiakin. Mutta kestakoo täma mootori korkeampia kierroslukuja - 8000-8500rpm?


* sorry for spelling mistakes.

Alakerran kestävyydestä ei ole tietoa, mutta monestihan vakio keinuvipujen kanssa tulee ongelmia jo ~7000rpm tuntumassakin. Ruotsissa ppf:llä on billet keinuvipuja m20 moottoriin ja niillä ainakin saisi tuon ongelma kohdan pois.

Silwer
07-07-2006, 16:29
Keinuvipu = valve spring?

ppf - onko silla kotisivua?

L.H
07-07-2006, 16:35
Keinuvipu = valve spring?

ppf - onko silla kotisivua?

Keinuvipu = rocker arm

http://www.pure-pf.com/

Supra^
07-07-2006, 16:36
Keinuvipu = valve spring?

ppf - onko silla kotisivua?


Keinuvipu = rocker arm

http://www.pure-pf.com It's in swedish, so it might be a little hard to understand ;)

Silwer
07-07-2006, 17:42
Keinuvipu = rocker arm

http://www.pure-pf.com It's in swedish, so it might be a little hard to understand ;)

Keinuvipu = rocker arm = billetvipparmar

:)

Rocla
07-07-2006, 17:50
Keinuvipu = valve spring?

ppf - onko silla kotisivua?
valve spring = venttiilinjousi

Sickness
17-08-2006, 14:48
Tuo kyllä toimii ihan auttavasti jo säätämällä ilmamäärämittarilta pari naksua löysemmälle ja nostamalla bensanpaineita hieman.

t.Ville

Kaivellaan vanhoja aiheita kun jotenkin tuntuu niin ajankohtaiselta :rolleyes: Tuossa lainauksessa Ville siis vinkkaa miten b20->b23 konversion saa halvalla ja helpolla "sinne päin" -säätöihin. Seuraavassa lisäpohdintaa aiheesta.

M20b20 -> m20b23 konversiossa koneen tilavuus kasvaa n. 16% ja huipputehotkin noussee ainakin sen saman 16% mikäli ei onnistu hommaa jotenkin täydellisesti kädettämään.

Boschin suuttimet 0 280 150 415 (esim. E39 523i) virtaa normaalilla m20b20 bensanpaineensäätimellä n. 18% enemmän kuin m20b20 vakiot 0 280 150 716 suuttimet.

Siinä hieman mietiskeltävää b20->b23 konversioita tekeville niitä "korvakuulosäätöjä" varten. Mulla ei ole tietoa mitä säädettävä bensanpaineensäädin maksaa, mutta noita kohtuullisen vähän ajettuja nelireikäsuuttimia putkahtelee myyntiin aina silloin tällöin, ja vieläpä aika järkeviin hintoihin. Kannattaako siis maksaa paineen säätimestä, vai esim. 100-150tkm vähemmän ajetuista nelireikäsuuttimista?

waudeville
17-08-2006, 15:11
itellä on muutettu m20 kone 2,5l ja siihen on vaihdettu 323 kampiakseli,83mm vw männät+mahle kansi +muuta sälää,eli onko hyvät hilppeet???(auto oli muutettu edellisellä omistajalla
niin ja niin kun kuvasta näkyy auto on e34 -89
kestääkö turbotuksen??

Kyytsis
17-08-2006, 15:22
itellä on muutettu m20 kone 2,5l ja siihen on vaihdettu 323 kampiakseli,83mm vw männät+mahle kansi +muuta sälää,eli onko hyvät hilppeet???(auto oli muutettu edellisellä omistajalla
niin ja niin kun kuvasta näkyy auto on e34 -89
kestääkö turbotuksen??

Riippuu tehotavoitteesta ja puristuksista. IMO voidaan pitää turbotukset muissa topikeissa ja keskityttäisiin täällä m20 perusvirittelyyn vaparina - turbolla saa tehoa sitten kyllä muutenkin.

t.Ville

Sickness
17-08-2006, 15:23
itellä on muutettu m20 kone 2,5l ja siihen on vaihdettu 323 kampiakseli,83mm vw männät+mahle kansi +muuta sälää,eli onko hyvät hilppeet???(auto oli muutettu edellisellä omistajalla
niin ja niin kun kuvasta näkyy auto on e34 -89
kestääkö turbotuksen??

M-sport -konversio. Lue tämän ketjun n. 50 ensimmäistä viestiä niin olet jo viisaampi.

L.H
17-08-2006, 16:19
itellä on muutettu m20 kone 2,5l ja siihen on vaihdettu 323 kampiakseli,83mm vw männät+mahle kansi +muuta sälää,eli onko hyvät hilppeet???(auto oli muutettu edellisellä omistajalla
niin ja niin kun kuvasta näkyy auto on e34 -89
kestääkö turbotuksen??

Mikä on mahle kansi?

^Tonix^
17-08-2006, 16:46
En ole lukenut koko juttua eli joku on voinut mainita tämän jo..
Mutta tanskasta saa ainakin kampuroita joissa iskun pituus on 89,6mm ja 94mm jotka sopivat suoraan sinne M20 lohkoon eli vakio 84mm porauksella olis ~3,12 litraa.. ja 84,5mm porauksella ~3,16 litraa.. ja 85mm porauksella (en tiedä jos kestää?) olis ~3,198 litraa.. :rolleyes: :rolf:

Kyytsis
17-08-2006, 16:48
En ole lukenut koko juttua eli joku on voinut mainita tämän jo..
Mutta tanskasta saa ainakin kampuroita joissa iskun pituus on 89,6mm ja 94mm jotka sopivat suoraan sinne M20 lohkoon eli vakio 84mm porauksella olis ~3,12 litraa.. ja 84,5mm porauksella ~3,16 litraa.. ja 85mm porauksella (en tiedä jos kestää?) olis ~3,198 litraa.. :rolleyes: :rolf:

Laitatko linkkiä?

Tulee melkoista "kampikulmaa"... Millaisilla männillä tuommoinen toimii?

t.Ville

waudeville
17-08-2006, 16:51
Mikä on mahle kansi?
en tiedä,mutta niin lapussa lukee:redface:
niin ja on siis m-sportin tekeleitä

insp
18-08-2006, 10:54
itellä on muutettu m20 kone 2,5l ja siihen on vaihdettu 323 kampiakseli,83mm vw männät+mahle kansi +muuta sälää,eli onko hyvät hilppeet???(auto oli muutettu edellisellä omistajalla
niin ja niin kun kuvasta näkyy auto on e34 -89
kestääkö turbotuksen??

Tietääkseni ei suoraan ole hyvä paketti turbotuksee, koska puristukset on suhtkoht korkeat ~10-11.. Itsellä oli kyseinen paketti, tosin e30 korissa ja se kesti ainakin huolettomasti 20-30tkm kunnes myin auton pois.

hezzu
18-08-2006, 17:54
Kiinnostaisi myös noi Tanskan kampurat...

Kyytsis
18-08-2006, 18:09
Kiinnostaisi myös noi Tanskan kampurat...

Ettei olisi näitä: http://www.schmiedmann.com/index2.htm Löytyy ainakin M50 käypäisiä osia, eli sovittamalla m20 lohkoon.

Jotenkin epäilen noita yli 81mm iskulla olevia kampuroita, varmaan toimivat, mutta mutta... Se eta veivikin ottaa jo oman tilansa -> saa sahata lohkoa varmaan.

t.Ville

Bullitt
18-08-2006, 21:38
Ei tuolta tanskalaisilta sivuilta M20-moottoriin noita kampuroita löytynyt, Mutta Ireland Engineeringin sivuilta löytyy stroker kittejä.

hezzu
18-08-2006, 22:43
Ei tuolta tanskalaisilta sivuilta M20-moottoriin noita kampuroita löytynyt, Mutta Ireland Engineeringin sivuilta löytyy stroker kittejä.

No juu, tuoltakaan ei taida saada pelkkää kampuraa.

Onkohan toi joku perusmallin kampura mikä on sovitettu M20 lohkoon vai ihan joku spesiaali osa?

^Tonix^
19-08-2006, 20:52
Laitatko linkkiä?

Tulee melkoista "kampikulmaa"... Millaisilla männillä tuommoinen toimii?

t.Ville

Joo eli osoite on www.koed.dk.
:jep:

Niin ja ne kampurat on sielä downloadin puolella..

BMW 325I avo
21-08-2006, 12:26
Siitä m20 rakentelijoille yhden mestan opus, kannattaa tutustua. http://www.metricmechanic.com/pdfs/M20_Engines_Brochure.pdf

waudeville
24-08-2006, 19:42
[QUOTE=Kyytsis]Riippuu tehotavoitteesta ja puristuksista. IMO voidaan pitää turbotukset muissa topikeissa ja keskityttäisiin täällä m20 perusvirittelyyn vaparina - turbolla saa tehoa sitten kyllä muutenkin.

eli mitäs kaikkee tohon kannattais alkaa tekeen??kireempää nokkaa tai muuta vinkkejä???:eek:

Kyytsis
24-08-2006, 19:51
Riippuu tehotavoitteesta ja puristuksista. IMO voidaan pitää turbotukset muissa topikeissa ja keskityttäisiin täällä m20 perusvirittelyyn vaparina - turbolla saa tehoa sitten kyllä muutenkin.

eli mitäs kaikkee tohon kannattais alkaa tekeen??kireempää nokkaa tai muuta vinkkejä???:eek:

Tossa edellisellä 18 sivulla on asiaa aiheesta melko tavalla.

t.Ville

Bullitt
02-09-2006, 16:28
Jos jotain sattuu kiinnostamaan kampiakseli, jolla 2,5-litraisen M20-moottorin saa vakioporauksella suurennettua 3-litraiseksi, niin viestiä privaan vaan.

Kysyn kohta kampuralle hintaa, mutta se tulee hyvin todennäköisesti asettumaan jonnekin 600 - 800 euron väliin. Kampiakseli on uusi.

Puheiden perusteella luulis kiinnostusta löytyvän, mutta katsotaan nyt. Yleensä nämä jutut loppuvat siihen, kun jostain pitäis pari euroa maksaa.

Ja kannattaa ottaa huomioon, että kampiakselin lisäksi tarvitaan kokoonpanoon sopivat kiertokanget ja männät. 2,5-litraisen kiertokankia voi käyttää, mutta pakettiin sopivat männät pitää vielä jostain hommata, ja se tietää tietysti lisäkustannuksia.

Lese
27-09-2006, 21:00
Nyt olis rakenteilla jääratarässiin kone ja tehoa tarvittais lisää vakioon nuhaiseen 2 litraseen kutoseen, mahdollisimman pienellä budjetilla. ;)

Nurkissa lojuu siis tollanen E28:sta peräisin oleva M20B20 pata K-jetillä, 20 6E A. Viittiskö joku kattoa mikä tollasen koneen puristussuhde on vakiona.

Nurkissa olis myös M20B25 kampiakseleita jolla vois stroukattua ton 2,2 litraseksi. Iskun pituus kasvais siis 66mm -> 75mm, eli 9mm, eli mäntä tulee 4,5mm ylemmäs. Paljonko männistä kannattais vetää siivua pois, että puristussuhde asettuis välille 10-10,5:1?

Vai olisko helpompi hommata 2,5 alakerta ja koneistaa noi kannen palotilat isommiksi? Täytyy järkeillä... :think

voicecoil
05-10-2006, 21:08
minkälaista nokkaa kannattas ajatella jos, kokoonpano olis tällanen:m20 vakio poraus,80 mm iskulla.kannen ajattelin duunailla ihan 2.0 kannensta.kanavat ja hieman rutistusta lisää sekä peltisarjan rakentaa.vauhtipyörä on aika kevyt.ruiskuna toimii l-jetronic, eli ihan jos oma kohtaisia kokemuksia löytys eikä mitään mutua..

Suutari
06-10-2006, 15:13
minkälaista nokkaa kannattas ajatella jos, kokoonpano olis tällanen:m20 vakio poraus,80 mm iskulla.kannen ajattelin duunailla ihan 2.0 kannensta.kanavat ja hieman rutistusta lisää sekä peltisarjan rakentaa.vauhtipyörä on aika kevyt.ruiskuna toimii l-jetronic, eli ihan jos oma kohtaisia kokemuksia löytys eikä mitään mutua..

No vähintään 292 jos päästöt ei pelota..kivoja laitteita tommoset hieman kireemmällä olevat. marginaalinen ero vakioon jollain 272 nokalla..kokemustakin on aiheesta.
Nosto lähinnä aiheuttaa päänvaivaa noitten päästöjen suhteen. pääsee läpivirtaamaan venojen ohi palamatonta soppaa.

makkis
06-10-2006, 15:23
m20 vakio poraus,80 mm iskulla.

:twisted: Pientä OT vittuilua tähän väliin:twisted:

m20 vakio porauksiakin on erikokoja, riippuen moottorin tilavuudesta, mutta ilmeisesti b25 lohko vakioporauksella koska 81mm iskulla olet kasaamassa?

voicecoil
06-10-2006, 23:46
ei se oo b25 lohko,oliskohan ollut porraus 82mm.. en muista varmaks.mut alunperin ollut 2.0,pakko tehdä tuosta lohkosta koska kyseessä hieman erikoisempi viritelmä..

jannmann
07-10-2006, 03:13
Mahtaisiko mennä ihan metsään jos pistäisi b25 lohkoon m54b30 akselin, m20 130mm veivit ja m54b30 männät.... kampikulma ei olísi paras mahdollinen(1,45), mutta koneesta olisikin tarkoitus tehdä käyttömoottori ilman mitään 200tkm kesto haaveita.
Yhdistelmän pitäisi olla jo sillä planeetalla mitoiltaan mikäli m20 ja m50 moottorissa on kampuran keskilinjasta lohkon ylätasoon sama etäisyys... Onko ketään mittaillut sitä?

Freak
07-10-2006, 10:14
Mahtaisiko mennä ihan metsään jos pistäisi b25 lohkoon m54b30 akselin, m20 130mm veivit ja m54b30 männät.... kampikulma ei olísi paras mahdollinen(1,45), mutta koneesta olisikin tarkoitus tehdä käyttömoottori ilman mitään 200tkm kesto haaveita.
Yhdistelmän pitäisi olla jo sillä planeetalla mitoiltaan mikäli m20 ja m50 moottorissa on kampuran keskilinjasta lohkon ylätasoon sama etäisyys... Onko ketään mittaillut sitä?

Ensinnäkin, voiko alumiinilohkoon (valurautaisilla putkilla tosin) tarkoitettua mäntää käyttää valurautalohkossa?

No, jos unohdetaan tuo, niin mäntä jää reilu pari milliä lohkon tason alapuolelle ja kampi-kanki -suhde on todellakin turhan pieni. Kaikki yli 1,5 on oikeastaan ok, ainakin "vakio"moottorissa. Ja lopuksi pitäisi tarkistaa, että mahtuuko alakerta pyörimään.

Mutta jos ihan vakavissasi meinaat mahtavasti vääntävää käyttömoottoria rakentaa, niin M52B28-kampi, 130mm kanget ja M20B25-männät on oikeasti toimiva yhtälö. Kampisuhde noin 1,55 ja lohkosta puoli milliä plaanaamalla saadaa koneeseen hyvät puristukset, riippuen tietysti valituista männistä.

Racink
07-10-2006, 10:36
Mahtaisiko mennä ihan metsään jos pistäisi b25 lohkoon m54b30 akselin, m20 130mm veivit ja m54b30 männät.... kampikulma ei olísi paras mahdollinen(1,45), mutta koneesta olisikin tarkoitus tehdä käyttömoottori ilman mitään 200tkm kesto haaveita.
Yhdistelmän pitäisi olla jo sillä planeetalla mitoiltaan mikäli m20 ja m50 moottorissa on kampuran keskilinjasta lohkon ylätasoon sama etäisyys... Onko ketään mittaillut sitä?

Ainakin m52 alulohko oli muistaakseni 3mm tai 5mm korkeampi kuin m20 lohko, voin käydä illalla mittaamassa tarkemmin.


Mutta jos ihan vakavissasi meinaat mahtavasti vääntävää käyttömoottoria rakentaa, niin M52B28-kampi, 130mm kanget ja M20B25-männät on oikeasti toimiva yhtälö. Kampisuhde noin 1,55 ja lohkosta puoli milliä plaanaamalla saadaa koneeseen hyvät puristukset, riippuen tietysti valituista männistä.

Itsellä on tuommoinen tekeillä m52:sen männillä ja 135mm kangilla.

ZoMbiE
07-10-2006, 11:46
No vähintään 292 jos päästöt ei pelota..kivoja laitteita tommoset hieman kireemmällä olevat. marginaalinen ero vakioon jollain 272 nokalla..kokemustakin on aiheesta.
Nosto lähinnä aiheuttaa päänvaivaa noitten päästöjen suhteen. pääsee läpivirtaamaan venojen ohi palamatonta soppaa.

Tästä voin sanoa tämänhetkisenkin tilanteen perusteella, että täysin samaa mieltä! Kiva se kyllä on, mutta päästöt ei niin kivat...

jannmann
07-10-2006, 16:43
Ensinnäkin, voiko alumiinilohkoon (valurautaisilla putkilla tosin) tarkoitettua mäntää käyttää valurautalohkossa?

No, jos unohdetaan tuo, niin mäntä jää reilu pari milliä lohkon tason alapuolelle ja kampi-kanki -suhde on todellakin turhan pieni. Kaikki yli 1,5 on oikeastaan ok, ainakin "vakio"moottorissa. Ja lopuksi pitäisi tarkistaa, että mahtuuko alakerta pyörimään.

Mutta jos ihan vakavissasi meinaat mahtavasti vääntävää käyttömoottoria rakentaa, niin M52B28-kampi, 130mm kanget ja M20B25-männät on oikeasti toimiva yhtälö. Kampisuhde noin 1,55 ja lohkosta puoli milliä plaanaamalla saadaa koneeseen hyvät puristukset, riippuen tietysti valituista männistä.

http://koti.mbnet.fi/esapaha/Kone/maentaesovitus.JPG

Tossa kuvassa m52b28 mäntä 135mm kangella m20b25 lohkossa. Matemaattisesti laskettuna 130mm kangilla ja m54b30 männillä pitäis tulla vielä n.05mm ylemmäs. Mistä tieto että jää lohkon alapuolelle ?

Freak
07-10-2006, 17:15
Mistä tieto että jää lohkon alapuolelle ?

Laskettu yhteen (89,6mm/2) + 130mm + 28,32mm = 203,12mm.
M20B25: (75mm/2) + 135mm + 34,2mm = 206,7mm
M52B28: (84mm/2) + 135mm + 31,82mm = 208,82mm

M54B30 ja M52B28 -mäntien mitat otettu Mahlen luettelosta.

Tuon perusteellä jää aika paljon alle olettaen kuitenkin dekkikorkeuden olevan 206mm ja 206,7mm väliltä. Vai mitä mieltä itse olet?

Racink
07-10-2006, 17:22
Laskettu yhteen (89,6mm/2) + 130mm + 28,32mm = 203,12mm.
M20B25: (75mm/2) + 135mm + 34,2mm = 206,7mm
M52B28: (84mm/2) + 135mm + 31,82mm = 208,82mm

M54B30 ja M52B28 -mäntien mitat otettu Mahlen luettelosta.

Tuon perusteellä jää aika paljon alle olettaen kuitenkin dekkikorkeuden olevan 206mm ja 206,7mm väliltä. Vai mitä mieltä itse olet?

Eli m52b28:sin männillä olisi lohkon tasalla..

Rullamitalla mitattuna m52 lohkon korkeus 212mm ja m20 lohkon 206.5mm

makkis
07-10-2006, 17:55
ei se oo b25 lohko,oliskohan ollut porraus 82mm.. en muista varmaks.mut alunperin ollut 2.0,pakko tehdä tuosta lohkosta koska kyseessä hieman erikoisempi viritelmä..


Millä männillä olet kasaamassa tuota??
Itsellä olisi sama projekti edessä talvella, eli b20 lohkoon 81mm kampura, tuntuu vaan nuo männät olevan ongelma.
Itse meinasin 82-83mm porauksella tehdä.

jannmann
07-10-2006, 18:55
Laskettu yhteen (89,6mm/2) + 130mm + 28,32mm = 203,12mm.
M20B25: (75mm/2) + 135mm + 34,2mm = 206,7mm
M52B28: (84mm/2) + 135mm + 31,82mm = 208,82mm

M54B30 ja M52B28 -mäntien mitat otettu Mahlen luettelosta.

Tuon perusteellä jää aika paljon alle olettaen kuitenkin dekkikorkeuden olevan 206mm ja 206,7mm väliltä. Vai mitä mieltä itse olet?


Ei olisi pitänyt laskea kaljapäissään, nyt kun katsoin lappuja joihin olin yöllä tuhtaillut, olin kuitenkin käyttänyt laskuissani 135mm kankea. En tosin tiennyt kummankaan (m52b28 ja m54b30) männän mittoja. Laskin vain iskunpituuksilla ja sillä tiedolla että molemmissa koneissa on 135mm kanki jolloin m54 männän on pakostakin oltava matalampi. Ei ymmärrä miten sotki ton 130mm kangen mukaan laskuihin. Onhan loogisestikin selvää että molempien mäntien pitää tulla suurinpiirtein samalle korkeudelle koska pyörivät samoilla veiveillä ja molemmissa (m52 ja M54) on sama dekkikorkeus..:redface: nyt hävettää...

Mutta nyt pitää sitten pistää m54 akseli ja männät tilaukseen ja löytää jostain 135mm m52 tai m54 veivit.. Tai kai ne m50 motin veivit käy kanssa jos vaan on yhtä sirot kun m52 ja m54 koneessa on. Onko jollain hyppysissä sellaiset?

Racink
07-10-2006, 19:05
Ei olisi pitänyt laskea kaljapäissään, nyt kun katsoin lappuja joihin olin yöllä tuhtaillut, olin kuitenkin käyttänyt laskuissani 135mm kankea. En tosin tiennyt kummankaan (m52b28 ja m54b30) männän mittoja. Laskin vain iskunpituuksilla ja sillä tiedolla että molemmissa koneissa on 135mm kanki jolloin m54 männän on pakostakin oltava matalampi. Ei ymmärrä miten sotki ton 130mm kangen mukaan laskuihin. Onhan loogisestikin selvää että molempien mäntien pitää tulla suurinpiirtein samalle korkeudelle koska pyörivät samoilla veiveillä ja molemmissa (m52 ja M54) on sama dekkikorkeus..:redface: nyt hävettää...

Mutta nyt pitää sitten pistää m54 akseli ja männät tilaukseen ja löytää jostain 135mm m52 tai m54 veivit.. Tai kai ne m50 motin veivit käy kanssa jos vaan on yhtä sirot kun m52 ja m54 koneessa on. Onko jollain hyppysissä sellaiset?

Mistä ja mihin hintaan nuita m54b30 mäntiä saa?

T3
07-10-2006, 19:26
.....

jannmann
07-10-2006, 21:34
M50-koneen veivit ovat vielä sellaiset "vanhanmalliset" eli kuten M20-koneessakin.

kiitos tiedosta. Niitä taitaa lisäksi ollla vielä eri pituudella riippuen onko vanos vai ei.
Eli täytyy etsiä vain m52b28 ja m54b30 veivejä..

Leka
07-10-2006, 21:41
Tuosta (http://www.bmw2002.com/) firmasta löytyy 3,2l. stroukkisetti M20:iin hintaan $2,495.00 jos jotakuta kiinnostaa:

Turn the 2.5 liter 325i (m20)motor into a 3.2 liter for performance beyond a E36 M3. The additional torque allows the engine to pull strongly below 3000 rpm. Kit includes crank shaft with 89.6mm stroke, light weight forged Pistons, piston rings, high strength wrist pins, and main bearings. You use your factory "i" rods, head, and fuel injection. Pistons are 1mm oversize to allow the block to be bored. Larger injectors must be used. We recommend a reground cam, adjustable fuel pressure regulator, and larger air flow meter for best performance. Upgrades such as free flow air filter, larger throttle body, extrude honed intake, larger exhaust valves, headers and free flow exhaust system will further improve performance.

jannmann
07-10-2006, 23:28
Tuosta (http://www.bmw2002.com/) firmasta löytyy 3,2l. stroukkisetti M20:iin hintaan $2,495.00 jos jotakuta kiinnostaa:

Toi paketti on hivenen ylihintainen jos tuon kaavailemani paketin (männät ja akseli) saa kasaan n.1300eskolla, ylimenevällä tonnilla saakin sitten jo kaiken muun tarvittavan koneistuksineen.

Freak
08-10-2006, 10:10
Tuosta (http://www.bmw2002.com/) firmasta löytyy 3,2l. stroukkisetti M20:iin hintaan $2,495.00 jos jotakuta kiinnostaa:

Jenkeillä laskutaito hiukan hukassa? Eihän tuolla paketilla tule millään 3,2 litraa...:rolleyes:

voicecoil
08-10-2006, 12:57
Millä männillä olet kasaamassa tuota??
Itsellä olisi sama projekti edessä talvella, eli b20 lohkoon 81mm kampura, tuntuu vaan nuo männät olevan ongelma.
Itse meinasin 82-83mm porauksella tehdä.
minä ostan kaverilta tuon alakerran missä on tuo 81mm iskun kampura,en oikein tiedä niistä kalikoista että mitä siinä on sotkettu,olisko ne sitten 2.3 litrasen kanget ja akseli mutta varmaankin 2.0 vakiomännät.pitää tänään ihan otella mitat siitä paketista jos sitten joku asiasta enemmän tietävä osais kertoa mitä osia siinä on..

Supra^
08-10-2006, 13:23
Jenkeillä laskutaito hiukan hukassa? Eihän tuolla paketilla tule millään 3,2 litraa...:rolleyes:


Karkeasti laskettuna lähempänä 3,1 litrasta. 3,1212...

Freak
08-10-2006, 13:50
Karkeasti laskettuna lähempänä 3,1 litrasta. 3,1212...

Kumma juttu? Mun laskimella tulee 3049 kuutiota. Onkohan mun koneessa jokin vika...?

Supra^
08-10-2006, 13:56
Kumma juttu? Mun laskimella tulee 3049 kuutiota. Onkohan mun koneessa jokin vika...?

laskinpa vahingossa 86mm halkaisijalla vaikka onkin 85mm.

Racink
08-10-2006, 13:56
Kumma juttu? Mun laskimella tulee 3049 kuutiota. Onkohan mun koneessa jokin vika...?

3050.62cc

Freak
08-10-2006, 14:01
3050.62cc

Höh. Käytin piin likiarvoa 3,14.
Tarkkaakin tarkempi tulos = 3050,6121303418328262767652308997 :smoke:

voicecoil
08-10-2006, 17:14
minä ostan kaverilta tuon alakerran missä on tuo 81mm iskun kampura,en oikein tiedä niistä kalikoista että mitä siinä on sotkettu,olisko ne sitten 2.3 litrasen kanget ja akseli mutta varmaankin 2.0 vakiomännät.pitää tänään ihan otella mitat siitä paketista jos sitten joku asiasta enemmän tietävä osais kertoa mitä osia siinä on..eli poraus on 82 milliä,kanget 135mm,minkähän koneen osia lie?

makkis
08-10-2006, 20:07
eli poraus on 82 milliä,kanget 135mm,minkähän koneen osia lie?

ja vielä hankalempi yhdistelmä, kun on noi 135mm kanget.
ilmeisesti ei ole kuitenkaan mitkään mittatilaus männät, joita itse olen hieman
miettinyt.

Tosin itelläni ei ole vielä mitään hajua minkä mittaiset männät toi kone tarvii. Vaik mul on koneellakin se mahlen luettelo, mutta kun niistä "mitta kirjaimista" ei tajuu mitään

Delphin
27-10-2006, 15:39
Mistä olette hankkineet M20B25:een ylikokomäntiä? :think
Koneistamon vaki toimittajien kautta ei ollut enään saatavilla.

Supra^
29-12-2006, 03:49
Kiinnostais tietää vähän mielipiteitä, elikkä mul ois kaks vaihtoehtoo rakentaa kone tällä hetkellä.

kone1:
-M20B25 lohko
-B25 8.8:1 männät
-B23 kampiakseli --> "2.6"
-B20/B23 130mm kanget
-B20 kansi

kone2:
Sama kuin edellämainittu, paitsi B25 kanget (135mm)

Kone1 ois tietysti turbokäyttöön tulossa, mutta oisko tossa puristukset noilla kangilla jo liian matalat? Entäs kone2, vaparina varmaankin aika kisakiree, mutta taitaa taas joutua mäntiä sorvailemaan, vai joutuuko sittenkään? :think

timpa
11-03-2007, 14:14
Pura se pata ja sorvaa siihen männät vaikka jostain muusta autosta.Mulle tehtiin 2.7 eta koneeseen männät hiivapatin 1.6 tappikoneen männistä.2.3 on 1.6 mm pidempi isku joten sen verran varmaan joudut mäntiä "höylään"

JJT
11-03-2007, 22:33
Pura se pata ja sorvaa siihen männät vaikka jostain muusta autosta.Mulle tehtiin 2.7 eta koneeseen männät hiivapatin 1.6 tappikoneen männistä.2.3 on 1.6 mm pidempi isku joten sen verran varmaan joudut mäntiä "höylään"

Mistä löyty noita fiiatin mäntiä? Oliko minkä hintasia?

timpa
12-03-2007, 13:44
Mistä löyty noita fiiatin mäntiä? Oliko minkä hintasia?

Kävi tuuri kun yhel kaveril oli niitä koneita purettuna jokkis käyttöön.Kyl noita mäntiä saa koneistamojen kautta ja on paljon halvempia kun bemun omat 11 puristeiset etan männät.Kysyin niitä ja ne oli jotain 160e kpl.....siis ne etan männät.Iten maksoin kaverille männistä sorvattuna ja venttiiliin kolot tehtyinä 200e....

Freak
12-03-2007, 16:06
2.3 on 1.6 mm pidempi isku joten sen verran varmaan joudut mäntiä "höylään"

M20B23-koneen isku on 76,8mm ja m20b25-koneen 75mm. Ero on siis 1,8mm ja sorvattava osuus siitä puolet eli 0,9mm. Tämä 0,9mm männän puristuskorkeudesta pitäsi saada pois eli - männäntapin keskeltä männänrenkaiden yläpuolella olevaan "kulmaan" - välisestä alueesta.

Yleensä kun näitä "M20B26"-koneita on tehty, niin ne ovat olleet 2,0/2,3 -koneiden kansilla, joissa on pienemmät palotilat. Tällöin männät on voitu sorvata tasalakisiksi ilman pelkoa, että puristukset tippuu liiaksi. Nimimerkki T3 tällaisen koneen on tehnyt ja sitä täällä monesti epätoivoisesti mainostanut. Josko hän haluaisi kertoa salaisuuksiaan ja mittoja koneesta. Kannattaa ainakin kysyä.

Jos kuitenkin haluat M20B25-koneen kantta käyttää, yksi mielestäni varteenotettava vaihtoehto olisi seuraava. Vie mäntäsi, olikos se nyt sitten M-sportin Puukkalle, jolla on sopivan muotoinen terä millä saa otettua M20B25-koneen männän patista tavaraa pois sen muodon kuitenkaan muuttumatta. Eli männän muoto pysyy sopivana kannen palotilaan. Näin ovat köyhät tehneet Endurance-bemareihin, kun on pitänyt lisää puristuksia saada eikä ole ollut rahaa uusiin mäntiin. Lohkosta höylätty tavaraa pois ja saman verran männästä.

Täytyy vielä tarkistaa eräältä lajia harrastavalta kaverilta kuinka he sen tekivät ja oliko se sitten Puukka, joka homman hoiti.

Magirus
12-03-2007, 22:41
Kertaalleen jo luin joskus tämän alusta loppuun läpi mutten kyllä muista että oisko seuraaviin kysymyksiin vastausta. Elikkä kuinka pitkät veivit tuossa ETA:ssa on? Ja soveltuuko ne miten hyvin käyttöön esim tuon b23 kampuran/mäntien kanssa b20 koneessa? Kuulin vaan tutulta semmosta että hällä ois ollu tuo b23 männät + kampura ETA:n veiveillä. Ja milläköhän on sitten parasta lisätä syöttöjä tuon L-jetin kanssa, jossei nyt alkuunsa ala viritellä tuota Megaruuttaa(kuullu että tuota ilmamäärämittaria jotenki sorkitaan mutta miten)? Ois tarkotus ennen fööniä lisätä tuohon vaparina tehoja hiukkasen ja rakentaa sitten suoraan tuohon 2.0l/2.3l kylkeen fööni eikä alkaa vaihtaa koko mottia 2.5 litraseen... :rolleyes:

Bessi
12-03-2007, 22:46
Eta:ssa on samat veivit ku B20, eli 130mm pitkät.

Freak
13-03-2007, 16:26
Eta:ssa on samat veivit ku B20, eli 130mm pitkät.

Ja samat 130mm veivit on myös M20B23:ssa.

Supra^
16-03-2007, 19:45
Ja milläköhän on sitten parasta lisätä syöttöjä tuon L-jetin kanssa, jossei nyt alkuunsa ala viritellä tuota Megaruuttaa(kuullu että tuota ilmamäärämittaria jotenki sorkitaan mutta miten)? Ois tarkotus ennen fööniä lisätä tuohon vaparina tehoja hiukkasen ja rakentaa sitten suoraan tuohon 2.0l/2.3l kylkeen fööni eikä alkaa vaihtaa koko mottia 2.5 litraseen... :rolleyes:

Kyllä se B25 ois syytä alusta asti hommata, samoin megaruutta. Vaikka toi megasquirt tuntuu tekohetkellä ihan perseestä ja ongelmien kanssa saa tapella enemmän tai vähemmän ni kyllä se loppujen lopuks toimii paljon paremmin ku alkup. ruisku, ahdetussa koneessa siis. Itselläni B23 sorvatuilla männillä, liekkirenkailla, ahtimella, ruutalla etcetc, ja ei toi mitään oo verrattuna B25/B"27" koneisiin joissa sitä vääntöä on aikuisten oikeesti.

Vaparinahan on mahollista rakentaa ainakin pari eri variaatiota jotka on ihan toimivia, B22 ja B26.

B22:
-B20/B23 lohko
-B25 kampura
-B20/B23 kanget (130mm)
-B20/B23 männät pikkasen työstettynä

B26:
-mainittu tuossa edellä jossain vaiheessa (B25 lohko johon B23 kampi jne.)


Oma kysymys tähän väliin... Tosta B26-koneesta sais vissiin aika oivan budjettiturbo-aihion jos käyttäis tällasta reseptiä:

-B25 lohko
-B23 kampura
-B20/B23 kanget (130mm)

Tosta tulis se ~2.6L mutta oisko puristukset jo liian alhaiset.

...Tällaisia ajatuksia SA-INT-gineksessä... :think

Pode
16-03-2007, 20:08
Kun olen tämmöinen tollo mille pitää kaikki vääntää rautalangasta, niin viitsisikö joku auttaa miestä mäessä ja laittaa mulle vaikka privaan tiedot että miten saan ton 2.7:n toteutettua kaikkein parhaiten. itsellä on jo b20 ja kaikki siitä käypäset osat tuohon b27:aan?:redface:

Supra^
16-03-2007, 21:16
Kun olen tämmöinen tollo mille pitää kaikki vääntää rautalangasta, niin viitsisikö joku auttaa miestä mäessä ja laittaa mulle vaikka privaan tiedot että miten saan ton 2.7:n toteutettua kaikkein parhaiten. itsellä on jo b20 ja kaikki siitä käypäset osat tuohon b27:aan?:redface:

B27 tehdään yleensä B25 lohkoon, ilman 84mm porausta on tietääkseni mahdotonta saavuttaa noin isoa kuutiotilavuutta. B20 lohkoa voi tietysti porata 84mm ja aikoinaan M-sport on näitä tehnyt, tieto toimivuudesta tosin on ollut ristiriitaista (ainakin täällä foorumilla). Itse ainakin käyttäisin seuraavanlaista reseptiä:

-B25 lohko
-ETA/D24(Diesel) kampiakseli (84mm isku)
-ETA männät

noilla saa aikaiseksi B27.

Muuta infoa en tähän hätään pysty antamaan.

Pode
16-03-2007, 21:24
B27 tehdään yleensä B25 lohkoon, ilman 84mm porausta on tietääkseni mahdotonta saavuttaa noin isoa kuutiotilavuutta. B20 lohkoa voi tietysti porata 84mm ja aikoinaan M-sport on näitä tehnyt, tieto toimivuudesta tosin on ollut ristiriitaista (ainakin täällä foorumilla). Itse ainakin käyttäisin seuraavanlaista reseptiä:

-B25 lohko
-ETA/D24(Diesel) kampiakseli (84mm isku)
-ETA männät

noilla saa aikaiseksi B27.

Muuta infoa en tähän hätään pysty antamaan.

Kiitoksia oikein paljon! Meni juuri niin kuin muistelinkin, paitsi että eikös joku ole puhunut jotai semmosta et joillain toisilla männillä saa ruttua vähän parempaan suuntaan kuin noilla etan männillä? ja b20 kansi "paras" aihio??

Kyytsis
16-03-2007, 22:01
Kiitoksia oikein paljon! Meni juuri niin kuin muistelinkin, paitsi että eikös joku ole puhunut jotai semmosta et joillain toisilla männillä saa ruttua vähän parempaan suuntaan kuin noilla etan männillä? ja b20 kansi "paras" aihio??

Etan mäntiä löytyy 11 puristuksiin saakka eli eipä varmaan sen kovemmiksi taida olla tarvis. Silloin sen männän pää on tasainen ja se taas ei liene optimi mm. nakutuksen takia.

timpa
17-03-2007, 12:46
Etan mäntiä löytyy 11 puristuksiin saakka eli eipä varmaan sen kovemmiksi taida olla tarvis. Silloin sen männän pää on tasainen ja se taas ei liene optimi mm. nakutuksen takia.

Ja muuten siinä 11 puristeisen männässä on 0.65mm korkee patti.Ne männät mitkä teetin fipatin männistä sorvattiin millin patilla koska kansi on 2.5 joten se palotilahan on suurempi kun etan

Miika Tissari
11-06-2007, 22:04
Nostellaas ylikoko ylös...

On tuossa pientä näpräystä tullu tehtyä ja ehkä tästä on jotain vinkkiä jollekkin muulle rakentelialle. Eli kone on vakio M20B25 9.7 puristuksilla josta pitäs pari heppaa lisää saada ja ihan vaparina.

Eli 2.7 muutos:
Dieselin kampiakselilla isku 75mm -> 81mm.
135mm kiertokanget olan yli pusikkoon ja 130mm kanget vaikka 2.0 tai 2.3 koneesta.
Lohkon kansipinnasta 2mm pois jolloin 9.7 männillä tulee puristukset 10.3
8.8 puristeisilla männillä tulee 9.4

Puristus tulee siinä suhteessa että 0.1mm lohkosta on 0.1 puristusta lisää.
Jos ottaa lohkosta yli 2mm on venttiilikoloja vakiomännistä suurennettava.
Etan 11 puristeisilla männillä jos käyttää vakio 2.5 kantta tulee himpun yli 10 puristukset. Siinäpä noita vaihtoehtoja...

Ei kannata vielä innostua, kun ei tämä nyt ihan näin yksinkertaista ole että osat sisään ja menoks. ;)

Vakio mäntä ei mahdu pyörimään 81 kampiakselissa 130mm kangella eli helmasta pitää otta siivu pois.

http://personal.inet.fi/koti/miikaz/kone/kone3.jpg

http://personal.inet.fi/koti/miikaz/kone/kone4.jpg

Otin 7.5mm niin jää vielä vähän varaakin. Nuo pienet helmat on pakko jättää koska muuten mäntä rupeaa keinumaan. Männät ovat hyvin kartioita ja männän suurin halkaisia on juuri tuolta helmasta, laesta jopa 0.5mm pienempi.

Homma on sinäällää erittäin helppo kun piirroittaa poistettavan alueen tarkasti. Leikkaus joko lankasahalla, nauhahiomakoneella tai ihan millä on omastamielestä helpoin tehdä. Minä käytin nauhakonetta ja 80 nauhaa. Menee ku paskaan, mutta vaatii vakaata kättä... ;)

Seuraava ongelma. Jos lohkoa plaanaa 2mm niin jakohihnan jako ei käy alkuunkaan paikalleen. Kone ei varmasti toimi järkevästi, eli säädettävä hihnapyörä on pakollinen. Saa joko kaupasta tai tekee itse vakiosta.

Värkksin ite:

http://personal.inet.fi/koti/miikaz/kone/kone1.jpg

Siinäpä olis ne pakolliset muutokset tuohon 2.7 koneeseen ja noin ei tule edes mitenkään älyttömän kalliiksi.

Tosin kannattaa samalla uusia koneeseen kaikki kuluneet osat.
Tahän koneeseen tuli uusi 280 schrick nokka, uudet keinut, ohjurit, tiivisteet ja laakerit.

Ohjurien vaihtokin onnistuu itse tekemällä eikä tarvitse koneistamolle rahojaan syytää. Kansi vain kuumaksi ja lyö vanhat ohjurit veks. Sit vaan tarkka mitta ohjureista jaa uusia tilaamaan. Uudet olis hyvä olla pari satasta isommat. Uusia laittaessa kansi kuumaksi ja ohjurit kylmäksi vaikka pakastimella. Viimeiset lyönnit ovat aika tiukkoja, mut kyllä ne sinne asettuu.

Esimerkki työkalulle millä ohjurit vaihdetaan. Tehty kannenpultista, mutterista ja vanhasta venttiilistä. Kaikki ohjurit meni onnistuneesti paikalleen.

http://personal.inet.fi/koti/miikaz/kone/kone2.jpg

Jatkuu joskus...

BMW 325I avo
18-06-2007, 12:12
Eli 2.7 muutos:
Dieselin kampiakselilla isku 75mm -> 81mm.
135mm kiertokanget olan yli pusikkoon ja 130mm kanget vaikka 2.0 tai 2.3 koneesta.


....................................

Vakio mäntä ei mahdu pyörimään 81 kampiakselissa 130mm kangella eli helmasta pitää otta siivu pois....

Mitäsmitäs, itse tein turbotusta varten seuraavan:

- Vakio m20b25 8.8:1

Muutos:
- Diesel takokampura
- 130mm kanget
- 9.7:1 männät

Lopputulos:

- m20b27 8.6:1 puristuksilla

Hyvin pyörii männät ja muutama tuhat kilsaa takana.

Miika Tissari
18-06-2007, 21:42
Mitäsmitäs, itse tein turbotusta varten seuraavan:

- Vakio m20b25 8.8:1

Muutos:
- Diesel takokampura
- 130mm kanget
- 9.7:1 männät

Lopputulos:

- m20b27 8.6:1 puristuksilla

Hyvin pyörii männät ja muutama tuhat kilsaa takana.

No eipä vaan mulla pyöriny lähellekkään. Jäi mäntä non 45 asteen päähä että olis ollu suorassa. 135mm kangella väliä jäi ehkä 1mm noihin kampiakselin vastapainoihin ja en olisi uskaltanut edes niillä kangilla jättää noin tarkalle.

Voin melkein vannoa että sulla ei ole ollut vakiot m20 325i männät. Kummatkaan 8.8 eikä 9.7 männät mahdu pyörimään diisselin akselin ympäri 130mm kangella. Tai sitten kampiakselin vastapainoja on muutettu. Onkohan eta akselissa pienemmät vastapainot...

Bessi
18-06-2007, 23:08
Onhan noita 9.7:1 mäntiä eri merkkisenä. Eri merkkien välillä voi olla eroja juuri männän helman pituudessa...

Suutari
19-06-2007, 00:10
Musitaakseni 9.7 pitemmät helmat aika paljonkin..

vastapainojen koosta ei hajua.

BMW 325I avo
19-06-2007, 08:59
Onkohan eta akselissa pienemmät vastapainot...

Itsellä oli nimenomaan dieselin takokampura.

Muttamutta, mielenkiintoinen asia kumminkin.

Muumi
19-06-2007, 18:41
Ohjurien vaihtokin onnistuu itse tekemällä eikä tarvitse koneistamolle rahojaan syytää. Kansi vain kuumaksi ja lyö vanhat ohjurit veks. Sit vaan tarkka mitta ohjureista jaa uusia tilaamaan. Uudet olis hyvä olla pari satasta isommat. Uusia laittaessa kansi kuumaksi ja ohjurit kylmäksi vaikka pakastimella. Viimeiset lyönnit ovat aika tiukkoja, mut kyllä ne sinne asettuu.
..

Muutamia satoja ohjareita vaihtaneena täytyy kyllä ihmetellä jos venttiilit pitävät ohjarin vaihdon jälkeen. Yleensä kun ohjarit vaihdetaan, tai holkitetaan, niin kyllä myös venttiilien ja istukoiden koneistus on tarpeen.
Suosittelen ainakin tarkistamaan. Muuten saattaa mennä turha työ hukkaan...

Jamppa1983
19-06-2007, 19:00
Itsellä ois takotus avata kone kohta ja muokat noin 8,6:1 korville turbotusta varten. Tulee 2mm kupari kansipahviksi. Mikä on vakion paksuus, ei varmaan niin radikaalisti vaikuta puristuksiin?

Mitä mäntiä ja kankia suosittelisitte jos antais olla vakio kampuran paikoillaan?
Kokemuksia miten vakiot on kestäny?

Miika Tissari
19-06-2007, 20:02
Muutamia satoja ohjareita vaihtaneena täytyy kyllä ihmetellä jos venttiilit pitävät ohjarin vaihdon jälkeen. Yleensä kun ohjarit vaihdetaan, tai holkitetaan, niin kyllä myös venttiilien ja istukoiden koneistus on tarpeen.
Suosittelen ainakin tarkistamaan. Muuten saattaa mennä turha työ hukkaan...

Venttiili on yhtäkeskellä kuin alkuperäisellä ohjurilla. Venttiili painuin kiinni istukkaa tasaisesti ja hioin vielä tahnalla. Venttiilit ja istukat kiillottui joka kohdasta tasaisesti eli täysin tiiviit. Tarkastettu vielä bensalla ja eipä vuotoja ollu.

Muumi
19-06-2007, 22:30
. Tarkastettu vielä bensalla ja eipä vuotoja ollu.

Silloinhan remontti on onnistunut.:jep:
Ajattelin vain et jos et ole hoksannut tarkistaa.

BMW 325I avo
20-06-2007, 08:16
Mitä mäntiä ja kankia suosittelisitte jos antais olla vakio kampuran paikoillaan?


Konemalli olisi hyvä kertoa, jos haluaa vastauksia. m20bXX