| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty | Verkkokauppa |  

Go Back   BTCF Forum > Yleinen autoilu- ja tekniikkakeskustelu > Tekniikka > Kori, sähköt

Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 17-01-2005, 21:36   #11
HKM
Bimmer Fanatic
 
HKM's Avatar
 
Join Date: Jan 2003
Location: Sipoo
Posts: 432
Quote:
Originally Posted by loyal
Kyllä markkinoita hallitsee tuo presta ja autosmart aika tehokkaasti.
Itse teen tuota työkseni ja pärjään lähes tulkoon pelkällä autosmartilla.
Se riippuu paljon millä koneilla ja miten tuon työn teet. Glymiä en käytä.
Mistähän tuota Autosmartia/Prestaa saisi ostettua pääkaupunkseudulta? Minkä vuoksi olet valinnut juuri tuon Autosmartin käyttöösi? Ammattimiehenä varmaan osaat sanoa jotain erojakin noiden tuotteiden välille.

Osaatko Loyal kertoa mitä vahoja ne ovat kun antavat pitkän takuun pinnassa pysymiselle. Minun mielestä tuo AutoGlymin "kultainen" ei pysy kovin hyvin pinnassa vaikka sen antaa kuivua pitempäänkin ennen kiillottamista.

HKM
__________________
Kiinnostaako rata-ajoharjoittelu tai kilpa-ajo? Tutustu BMW Racing Club Finland ry:n toimintaan : http://brcf.sporttisaitti.com

BMW E61 M-Sport (Software) - Machine that goes "Bling"
Porsche 911 C2 (Hardware) - Machine that goes
Ex. E30 318is
Ex. Jaguar XJR
Ex. E39

Last edited by HKM; 17-01-2005 at 21:51.
HKM is offline   Reply With Quote
Old 17-01-2005, 23:04   #12
loyal
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Nov 2003
Location: Vantaa
Posts: 1,496
Send a message via MSN to loyal
Quote:
Originally Posted by HKM
Mistähän tuota Autosmartia/Prestaa saisi ostettua pääkaupunkseudulta? Minkä vuoksi olet valinnut juuri tuon Autosmartin käyttöösi? Ammattimiehenä varmaan osaat sanoa jotain erojakin noiden tuotteiden välille.

Osaatko Loyal kertoa mitä vahoja ne ovat kun antavat pitkän takuun pinnassa pysymiselle. Minun mielestä tuo AutoGlymin "kultainen" ei pysy kovin hyvin pinnassa vaikka sen antaa kuivua pitempäänkin ennen kiillottamista.

HKM
En ole käyttänyt prestaa niin paljon kuin autosmarttia, joten en viitsi antaa mitään kommenttia. Autosmartia myydään yrityksille ainoastaan. Tutustuin tuohon autosmartiin koulun ohella joskus. Kävimme kaikki tuotteet läpi ja vertailimme muihin tuotteisiin niitä. Kokeilimme 1/2 vuoden ajajn noita tuotteita ja totesimme autosmartin parhaaaksi. Siksi olen käyttänyt sitä suurimmaksi osaksi.
On monia muitakin hyviä tuotteita, ja esim käytän 3M, fareclaa, ja paria muuta tuotetta, minkä nimet on niin hellvetin vaikeita, etten tähän rupea niitä rusvaamaan.

Teen pinnoitteet autosmartin silversealilla. En uskonut tähän "pinnoitteeseen" ennen kuin näin tuon
tehon itse. Koulussa kokeilimme, eli teimme käsittelyn, ja sen jälkeen ajettiin autolla joka päivä. Pinnoite tekee niin kovan kalvon auton päälle, että voisi verrata ohueen lakkakerrokseen. Kaverille myös tein tuon kerran ja jätin vahingossa pienen piki pisteen konepellille. Kun vaha oli ollut 12h auton päällä,
huoneen lämmössä, niin seuraavana aamuna ei piki pistettä saanut edes rapsuttamalla irti, on muuten vieläkin siinä
Takuu juttua en ymmärrä, tai ymmärrän sen että tuon silverseal käsittely jos on tehty, niin vakuutusyhtiön pitää korvata uusi käsittely vaihdettuun tai maalattuun osaan, jos auton ruttaa.
Sitä tässä en ymmärrä, et annetaan tuota takuuta asiakkalle. Itse en kyllä menisi asiakkaalle sanomaan, että tällä on 3 vuoden takuu, koska ei ole ikinä varmaa että kuinka kovilla liuottimilla autoa tullaan pesemään. Minulla on esimerkiksi pesuainetta autoon, millä lähtee ihan kaikki epäpuhtaus auton pinnasta ( nahkat sormista ja muutenkin tekee kipeää), eikä jää kyllä vahaa tuohon pintaa yhtään. Jos pystyisin olla varma ,että autoa ei pestäisiin kuin miedoilla shampoilla, niin takuun myöntäminen olisi helpompaa.

Kaikista tärkein on kuitenkin että pesee ja vahaa autoaan tarpeeksi usein.
Yksikään vaha ei kestä auton pinnassa montaa vuotta, jos autolla ajetaan joka päivä ympäri vuoden. Suolat ja kaikki muut paskat, jopa ötökät kuluttaa sitä erittäin paljon. Merialueilla, rannikoissa, linnunpaska tuhoaa kattoja ja konepeltejä, siis paska syöpyy maaliin/lakkaan, mutta tuokin voidaan estää kun tarpeeksi usein vahataan auto.
Itse kiilloituksessa autoa ei kannata käyttää kuin ehkä välttämättä 2kertaa vuodessa ja pinnoite, ehkä vuoden-kahden välein. Kovavahaus, mikä tehdään cyclo/smart tool vehkeillä taas kannattaa tehdä vähintään 2-3kk välein, koska silloin auto pysyy hienona ja ennen kaikkea, se paska ei tartu siihen ja sitä on helppo pestä.

Yksityinen ei näitä kiillotus juttuja välttämättä osaa, syystä että ei ole kunnon vehkeitä.
Jollain bilteman myllyllä, ei sitä vahaa saa siihen pintaan oikei, koska tuo vahan ja pinnan kiilto perustuu siihen että tuo vaha menee maalin huokosiin, ja sen pitää tuoda paska pois myös noista huokosista. Jos koneessa ei ole tehoa, niin tuo on mahdotonta. Yksikerrosväreissä (pun,must,valk. jne) tuo naarmujen poisto perustuu pinnan lämmittämiseen, tuohonkin tarvitaan todella tehokas kone, että pinta saadaan kuumaksi. Jos yksityinen levittää vahan räteillä, se vaha ei todellakaan jää kuin "pintaan" ja silloin tuo jää aika hyödyttömäksi. Lähtee pinnasta todella nopeasti.


Oho tulipas sitä tekstiä...

Last edited by loyal; 17-01-2005 at 23:21.
loyal is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2005, 09:08   #13
Esko
BTCF Member
 
Esko's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Kouvola
Posts: 10,604
tuli tossa mieleen ku yks edustaja kävi meidän firmassa tekemässä tollasen timantti-käsittelyn muutamalle autolle velan kuittaamiseksi....kiiltohan oli ihan helvetinmoinen mutta ku auto paskaantui niin se lika ikäänkuin imeyty siihen peltiin kiinni, että pesemisestä tuli todellakin täyttä helvettiä! olis pitäny kysyy mitä mössöjä se veti siihen pintaan
Esko is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2005, 11:59   #14
HKM
Bimmer Fanatic
 
HKM's Avatar
 
Join Date: Jan 2003
Location: Sipoo
Posts: 432
Quote:
Originally Posted by loyal
...Yksikerrosväreissä (pun,must,valk. jne) tuo naarmujen poisto perustuu pinnan lämmittämiseen, tuohonkin tarvitaan todella tehokas kone, että pinta saadaan kuumaksi. Jos yksityinen levittää vahan räteillä, se vaha ei todellakaan jää kuin "pintaan" ja silloin tuo jää aika hyödyttömäksi. Lähtee pinnasta todella nopeasti.
Pitänee kertoa hieman tarkemmin tosta mun proggiksesta. Autona on vanha E21 joka toimii peltoautona. Alkuperäinen väri on punainen ja vuosien varrella muuttunut oranssiksi auringon paisteessa jne. Toisin sanoen oivallinen kohde kokeilla maalipinnan eheyttämistä hiomalla/myllyttämällä. Niin ja tietenkin lopuksi kiiltoa pintaan. Tästä siis tämä kovavahakeskustelu.

Mainitsit tuossa edellä, että naarmujen poistaminen perustuisi jotenkin pinnan lämpiämiseen. Itse olen ollut siinä käsityksessä, että hiomatahna itsessään kyllä hioisi maalipinnan naarmuista. Ensin karkealla tahnalla ja raekokoa pienentämällä saavutetaan sitten korkeakiilto. Lopuksi sitten vaha/kovavaha. Itse olen tuohon autoon käyttänyt AutoGlymin 04-01 hiomanesteitä, neljää eri raekokoa siis ja ihan hyvin on toiminut.

Koneena on Festoolin Rotex. Tuota ei voine leluksi luokitella mutta ero perinteiseen ja yleisimmin käytössä oleviin "myllytyskoneisiin" on kiillotusliikkeessä. Perinteisesti laikka pyörii mutta Rotexissa liike on epäkeskohiomaliike mutta liikerata on vaan pidempi. Myllytyksessä tuo ero näkyy siinä, että pyörivällä liikkeellä pinta hioutuu nopeammin kuin Rotexissa. Toisaalta rotex-liike taas ei lämmitä pintaa niin voimakkaasti kuin tuo pyörivä liike. Mitä konetta muuten itse käytät. Festolta löytyy semmonen kuin Pollux, joka on tarkoitettu nimenomaan tuohon myllytys/kiillotushommaan ja liikerata siis perinteinen, eli laikka pyörii ympyrää.
__________________
Kiinnostaako rata-ajoharjoittelu tai kilpa-ajo? Tutustu BMW Racing Club Finland ry:n toimintaan : http://brcf.sporttisaitti.com

BMW E61 M-Sport (Software) - Machine that goes "Bling"
Porsche 911 C2 (Hardware) - Machine that goes
Ex. E30 318is
Ex. Jaguar XJR
Ex. E39
HKM is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2005, 12:21   #15
Mauri H.
Bimmer Fanatic
 
Mauri H.'s Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Salon seutu
Posts: 239
Aika mielenkiintoinen keskustelu, mitenkäs Loyal suosittelee vahauksen tehtäväksi, eli siis kannattaako vaha levittää käsin vai koneella (hyvä ja vahva kone käytössä) ja sitten kiillotus, millaisella pyörintänopeudella ja millaisella tyynyllä / lampaantaljalla?

Entäs sitten, auto on menossa maalaukseen, ja maalipinnan hyvänä pysymiseen voin kyllä käyttää rahaa, mitä suosittelet, kuinka pian maalauksen jälkeen ja kuinka usein. Sinä ilmeisesti teet käsittelyjä pääkaupunkiseudulla. Voitko antaa hinta-arvioita, edes sinnepäin. Ja miten tuollaisen kestokäsittelyn jälkeinen itsehoito?

Auto on W124 Farkkumersu, eli pintaa on jonkin verran.

Edit: aha, jotain hintatietoa löytyikin tuolta nettisivuilta, mutta mikä on Nr. 2 ja pinnoitus?
__________________
Alle 3 baria on aika vähän

Last edited by Mauri H.; 18-01-2005 at 12:23.
Mauri H. is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2005, 12:33   #16
loyal
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Nov 2003
Location: Vantaa
Posts: 1,496
Send a message via MSN to loyal
Quote:
Originally Posted by HKM
Pitänee kertoa hieman tarkemmin tosta mun proggiksesta. Autona on vanha E21 joka toimii peltoautona. Alkuperäinen väri on punainen ja vuosien varrella muuttunut oranssiksi auringon paisteessa jne. Toisin sanoen oivallinen kohde kokeilla maalipinnan eheyttämistä hiomalla/myllyttämällä. Niin ja tietenkin lopuksi kiiltoa pintaan. Tästä siis tämä kovavahakeskustelu.

Mainitsit tuossa edellä, että naarmujen poistaminen perustuisi jotenkin pinnan lämpiämiseen. Itse olen ollut siinä käsityksessä, että hiomatahna itsessään kyllä hioisi maalipinnan naarmuista. Ensin karkealla tahnalla ja raekokoa pienentämällä saavutetaan sitten korkeakiilto. Lopuksi sitten vaha/kovavaha. Itse olen tuohon autoon käyttänyt AutoGlymin 04-01 hiomanesteitä, neljää eri raekokoa siis ja ihan hyvin on toiminut.

Koneena on Festoolin Rotex. Tuota ei voine leluksi luokitella mutta ero perinteiseen ja yleisimmin käytössä oleviin "myllytyskoneisiin" on kiillotusliikkeessä. Perinteisesti laikka pyörii mutta Rotexissa liike on epäkeskohiomaliike mutta liikerata on vaan pidempi. Myllytyksessä tuo ero näkyy siinä, että pyörivällä liikkeellä pinta hioutuu nopeammin kuin Rotexissa. Toisaalta rotex-liike taas ei lämmitä pintaa niin voimakkaasti kuin tuo pyörivä liike. Mitä konetta muuten itse käytät. Festolta löytyy semmonen kuin Pollux, joka on tarkoitettu nimenomaan tuohon myllytys/kiillotushommaan ja liikerata siis perinteinen, eli laikka pyörii ympyrää.
Eli teen autosmartin tuotteilla ja käytän hiomatahnaa vain autoihin missä on lakka päällä. Lakka on kovempaa ja siksi se pitää hioa. Yksikerrosvärit on helpompia tehdä ja niissä todella tuo naarmujen poisto tapahtuu periaatteessa lämmittämällä. Naarmujen ympäriltä "siirtyy" tuota maalia naarmuihin, kun kohdetta lämmittää myllyllä, sitä kaikki pienet naarmut saadaan helposti umpeen. Tätä ominaisuutta ei lakkapintaa myllyttämällä saa aikaseksi, ainakaan niin hyvin, siksi lakkapintaa pitää työstää hiomatahnalla ja hioa pintaa pois.
Itse käytän Metabon uutta myllyä, mikä on niiden prototyyppi malli. Sain sen suoraan tehtaalta saksasta, koska se tuli minulle testiin. Mylly on todella paras, mitä olen kokeillut juuri tuon väännön ja käsien sijoittelun takia. Painojakauma on myös erittäin hyvä. Minun kone kuumenee tosin liikaa, koska se oli niiden ensimmäinen kappale ja on käsin tehty. Siinä ei ole vielä noita parannuksia, mitkä tuli tähän myytävään myllyyn.

Feston kamat on kyllä ihan ammatti kamoja, eli ei ne huonoja ole.
Sanoisin että tuo autosi on ihanteellinen työ myllytykselle ja on erittäin mukava varmasti tehdä oikeilla tuotteilla. Ero tulee olemaan huima.
loyal is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2005, 12:54   #17
loyal
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Nov 2003
Location: Vantaa
Posts: 1,496
Send a message via MSN to loyal
Quote:
Originally Posted by Mauri H.
Aika mielenkiintoinen keskustelu, mitenkäs Loyal suosittelee vahauksen tehtäväksi, eli siis kannattaako vaha levittää käsin vai koneella (hyvä ja vahva kone käytössä) ja sitten kiillotus, millaisella pyörintänopeudella ja millaisella tyynyllä / lampaantaljalla?

Entäs sitten, auto on menossa maalaukseen, ja maalipinnan hyvänä pysymiseen voin kyllä käyttää rahaa, mitä suosittelet, kuinka pian maalauksen jälkeen ja kuinka usein. Sinä ilmeisesti teet käsittelyjä pääkaupunkiseudulla. Voitko antaa hinta-arvioita, edes sinnepäin. Ja miten tuollaisen kestokäsittelyn jälkeinen itsehoito?

Auto on W124 Farkkumersu, eli pintaa on jonkin verran.

Edit: aha, jotain hintatietoa löytyikin tuolta nettisivuilta, mutta mikä on Nr. 2 ja pinnoitus?
Itse käytän "tyynyjä (superlooni, vai mitä nyt onkaan).
Laitat vahaa tyynylle, levität sen puolenmetrin alueelle. Tämä siksi että jos laitat koneen käyntiin niin se vaha roiskuu tyynyltä heti. Kun rupeet myllyttämään, niin vedät vasen oikea ja ylös ja alas, vaikka 40cm alue kerrallaan. Koneet on yleensä portaattomasti säädettyjä ja kannattaa aloittaa aika matalasta kierroksesta, koska esimerkiksi muovi osat voivat sulaa todella nopeasti. Niiden kanssa tätytyy olla varovainen.
Täytyy sittenmuistaa, että nämä ohjeet koskevat vain minun käyttämiä kamoja ja koneita...

Jos maalautat autosi, niin kannattaa tehdä pinnoite käsittely sille vaikka 1kk päästä maalautuksesta. Tuo nro:2 ja pinnoitus tarkoittaa: pesu+kiillotus+kovavahaus+pinnoitus, eli koko hoito. Kiilloituksen jälkeen on laitettava vielä tuo kovavaha pintaan, ennen pinnoitusta. Itse laittaisin hyvän lopputulksen varmistamiseksi, pinnoituksesta 2 viikon jälkeen kovavahan pintaan, koska pinnoitus tekee kovan suojaavan pinnan, mutta ei hylji likaa niin hyvin kuin kovavaha (oma mielipide). Kovavaha ja pinnoite laitetaan erikois myllyllä missä pyörii kaksi pientä sientä. Pinnoite on farmari autoon 220€
Edit: ohhoh, olenkin antanut btcf jäsenille sen farkkuautoihin 190€...!
loyal is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2005, 13:25   #18
Keimo
Bimmer Enthusiast
 
Keimo's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Kekkoslovakia
Posts: 2,035
Kuinka useasti auton voi myllyttää ilman, että hiotaan kaikki lakat maalipinnasta?
Keimo is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2005, 14:13   #19
tonkain
Bimmer Rookie
 
tonkain's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Jyväskylä
Posts: 108
MM. tuolla Prestan nettisivuilla asiatietoa autovahoista vaika tietysti omaa merkkiä kehutaankin. Pelkästään jo tuo kunnollisen myllytyskoneen kiillotuspään erilaiset liikkeet työvaiheessa on plussaa, taitaa olla kolmeen eri suuntaan liikettä kun nämä halvat "kiillotuskoneet" pelkästään pyörii edestakaisin ja kierroksia usein tahtoo olla liikaa.

Prestan sivuilta luettua:
Quote:
Joka tapauksessa me olemme panneet merkille, että lampaanvillalaikat tuottavat erinomaisen kiillon, minimaaliset pyörrejäljet ja ylittämättömän naarmujen poistokyvyn. Pyörrejäljet näyttävät olevan suhteessa laikan halkaisijaan: suuremmat laikat tuottavat suurempia pyörrejälkiä kuin pienemmät laikat. Kiillotuskoneen nopeus ja käytetty tekniikka sekä käyttöpaine kiillotettaessa vaikuttavat myös pyörrejälkien kokoon ja syvyyteen. Hornet Short-Cut on hyvä kompromissi, kun haetaan hyvää naarmujenpoistokykyä ja viimeisteltyä lopputulosta.... Hornet-laikka on ainutlaatuinen, koska se on erittäin aggressiivinen ja pystyy silti minimoimaan riskit vaurioittaa pehmeää maalia, joka on usein ongelmana tavallisten vaahtomuovilaikkojen kohdalla. Hornet-laikka on valmistettu kahdenlaisesta vaahtomuovista. Ensimmäinen eli pintakontaktiosa on erityistä keltaista leikkaavaa vaahtoa, joka on koverrettu holvin muotoiseksi vähentämään lämpöhuippuja. Toinen kerros on mustaa pehmeää vaahtomuovia, mikä tekee laikasta taipuisan ja pintaa myötäilevän ja vähentää ”palamisia” reuna-alueilla.
Ei taida olla tarjolla ihan joka autotarvikeliikkeessää ns. paremman luokan kiillotuslaikkoja/huppuja kun näiden halpislaitteiden kanssa touhutessa reuna-alueet jää vähän heikommalle eli mm. nämä ammattilaisversiot antaa mahdollisuuden työstää tarkemmin reuna-alueet eikä tarvi "ajaa yli" ja jää turhan kovalla kädellä laikan painaminen maalipintaa vasten, samoin tuo syntyvä lämpö, työjäljen laatu muutenkin kuin laikan keskialueella, tarvittava vahan määrä ym. seikat tekee jo paljon työn laadussa vaikka ei alkuun arvelisi osatekijöitä olevan paljoakaan.

Pari kertaa jollain 33€ halpislaitteella koeajaneena tuntui vahaa menevän paljon muuallekin kuin pitäisi ja liian nopea pyörimisnopeus meinasi välillä ärräpäät lentämään kun keulan kulmia ym. tarkempia kohteita yritti ajella ja kone pyörii tuhatta ja sataa. Jos maalipinta antaa myöten eli ei kovin huonossa kunnossa, nuo nestemäiset vahat kyllä on paljon siistimpiä käyttää.
__________________
Some cars gets older but goes faster.. but not faster than your guardian angel can fly - Vuck the vucking vuckers!
Nino Russo - Lancia Team Manager 83-92 "Not all the drivers entered with feelings for it, Only Henri was able to do this"

Last edited by tonkain; 18-01-2005 at 14:30.
tonkain is offline   Reply With Quote
Old 18-01-2005, 17:29   #20
loyal
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Nov 2003
Location: Vantaa
Posts: 1,496
Send a message via MSN to loyal
Quote:
Originally Posted by Keimo
Kuinka useasti auton voi myllyttää ilman, että hiotaan kaikki lakat maalipinnasta?
Se riippuu myllyttäjästä, mutta voin sanoa, että siihen ei ole kellään huolta, jos vie ammattilaiselle.
Olen kyllä nähnyt niitäkin autoja, missä on yksikerrosväri myllytetty kanteista puhki.
loyal is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 04:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.