| Etusivu | Foorumi | Galleria | Bimmerparty |  

Go Back   BTCF Forum > Mallisarjakohtainen keskustelu > X-sarja


Reply
 
Thread Tools Search this Thread Display Modes
Old 16-08-2016, 12:22   #11
ockelbo4500
Bimmer Fanatic
 
ockelbo4500's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Sotkamo--Oulu
Posts: 841
Quote:
Originally Posted by -Tapi View Post
Sen huoltoneuvojan tarinan mukaan siis X3 sutii aina kiihdyttäessä jolloin sen monilevypakan luistaminen tapahtuu.

Suoraan kiihdyttäessä pitävällä alustalla oikeankokoisilla renkailla kun pitäisi olla ihan sama onko pakka auki vai kiinni kun siellä ei pyörimisnopeuseroa tule.

Mutta jokin siinä paketissa mättää, myönnän. Olen itsekin saanut nypytyksen joksikin aikaa pois öljynvaihdolla. En vaan usko huoltoneuvojan tarinaa. Nyt minulla on jarrutuksessa tapahtuvaa erittäin rajua rytmikästä nykimistä jonka luulin ensin tulevan jarrulevyistä mutta kun jarrutin vaihde N-asennossa, hävisi nykäisyt.
Niin siis eihän auto pyörien tarvitse luistaa tiehen nähden. Käsitykseni mukaan tuo Xdrive ei ole ihan sellainen, että se ajaisi pelkällä takavedolla niin pitkään, että takapyörien ja etupyörien välille tulee pyörimisnopeuseroa. Mielestäni se juurikin esim. kiihdytyksissä on aina nelivetoinen eli jokin osa momentista välitetään etuakselilla ja huonolla öljyllä kitkalevyjen pito ei enää riitä kovin suuren momentin välittämiseen. Nykiminen johtuu käsitykseni mukaan siitä, että välillä monilevykytkin pitää ja välillä ei.
__________________
BMW E83 X3 2.0d - 04
Ex, Suzuki SX4 S-Cross -13
Ex, E46 320 d Touring -01
Ex , E34 TDS Touring -95 AVK special


Last edited by ockelbo4500; 16-08-2016 at 12:26.
ockelbo4500 is offline   Reply With Quote
Old 16-08-2016, 13:43   #12
Esal
Bimmer Enthusiast
 
Join Date: Mar 2009
Location: Lempäälä
Posts: 1,253
Tämä teksti oli awdwiki.com sivuilta, eli ei "virallista" tietoa mutta pääsääntöisesti kai oikein?

http://www.awdwiki.com/en/xdrive/

Google kääntäjällä:

"BMW: n XDRIVE kaikki nelivetojärjestelmä

Ennakoiva automaattinen neliveto järjestelmä. Takapyörät saavat virtansa aina. Vääntömomentti voidaan siirtää etupyöriin kautta elektronisesti ohjattu multi levy kytkin, joka sijaitsee siirron tapauksessa. XDrive ei ole keskustassa ero. Suurimman osan ajasta, kytkin on osittain lukittu ja valta siirtyy molemmille akseleille suhteessa 40/60 edestä taakse. Virran jakelu voidaan muuttaa portaaton tasoilla (50/50 0/100). Esimerkiksi ajettaessa suurella nopeudella tai kun pysäköinti, kytkin irti ja kaikki valta menee takapyörien.

XDrive liittyy DSC (Dynamic Stability Control) - kun auton understeers {f}, kytkin irrotetaan siten siirtämään enemmän vääntöä takapyörille (10/90 muokkaa vääntöä split). Kun oversteering havaitaan, kytkin lukittuu täysin siirtämään enemmän valtaa etupyörät (50/50 vääntömomentti split).

DSC (Dynamic Stability Control) myös jarrut pyörää erikseen sivuttain ja auttaa kaarteissa.

XDrive puuttuu ennen kuin auto muuttuu epävakaaksi ja on huomaamaton, että kuljettaja."
__________________
*** E53 X5 3.0d 2005 ***
*** E46 330xdat 2001 ***
Esal is offline   Reply With Quote
Old 16-08-2016, 14:56   #13
-Tapi
Bimmer Enthusiast
 
-Tapi's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Välisuomi
Posts: 2,948
Momenttia siirrettäessä mikäli pyörimisnopeuseroa ei ole, on aivan sama luistaako kytkinpakka vai eikö luista koska sillä ei ole vaikutusta. Ainoa mihin pakka voi vaikuttaa, on pyörimisnopeuseron vähentäminen.

Jos ei pyörimisnopeuksissa ole eroa, ei pakka voi luistaa.

Pyörimisnopeuksissa ei ole eroa jos auto on suorassa, renkaat samankokoiset ja renkaat pitävät tiehen nähden.

Ihan sama mitä BMW:n markkinointitradenomit kirjoittavat mainoslehtisiin ja mitä wikipediassa googlekääntäjillä sitten totuuksina lauotaan. Momentti siirretään tuon paketin läpi 60/40 suhteella siten että se sattuu olemaan sen planeettapyörästön välityssuhde silloin kun kehä ja keskiö eivät luista. Momentinjako ei tunnu persvärkissä mikäli pyörimisnopeuseroa ei ole.

EDIT: Tämä on ikäänkuin sama tilanne että jos auto nypyttää suoraan ajettaessa tasaisella tiellä ja syyksi kerrotaan luistava tasauspyörästön lukko.
__________________
---

Last edited by -Tapi; 16-08-2016 at 14:58.
-Tapi is offline   Reply With Quote
Old 16-08-2016, 20:26   #14
ockelbo4500
Bimmer Fanatic
 
ockelbo4500's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Sotkamo--Oulu
Posts: 841
Niin tuossa Xdrivessa ei mielestäni ole mitään planeettapyörästöä.
Tässä video aiheesta https://www.youtube.com/watch?v=AzhznwiSLBA

Idea on siis vain se, että taakse on veto ns. normaalisti ja siitä ketjulla otetaan etukardaanille veto. Välissä sitten tuo levykytkin, jonka luistolla säädetään käytännössä tuota eteen menevän momentin määrää. Jos tuosta videosta laskee niin ketjun molempien päiden ketjupyörissä on videolla 33 hammasta eli tuolla saadaan se aikaiseksi että ääritilanteessa voima jakaantuu akselien kesken tasan levykytkimen ollessa täysin kiinni. Räjäytyskuvien mukaan myös vetopyörästöjen välityssuhteet on samat. Käsitykseni mukaan sitä levykytkintä ei pidetä normaalisti ns. täysin kiinni asennossa, jolla saadaan tuota momenttieroa aikaiseksi ( jos pyörät luistaa). Silloin kun pyörät ei luista niin kytkimen puoliskot pyörii toki samalla nopeudella, mutta jos miettii että esim. 100km/ h vauhdissa olisi ensin tuo levykytkin auki ja jos se yhtäkkiä pistetään kiinni niin todennäköisesti se silti tuntuu pienenä nykäyksenä, koska voimansiirron häviön määrä kasvaa kun momenttia aletaan välittää useamman osan läpi.
__________________
BMW E83 X3 2.0d - 04
Ex, Suzuki SX4 S-Cross -13
Ex, E46 320 d Touring -01
Ex , E34 TDS Touring -95 AVK special


Last edited by ockelbo4500; 16-08-2016 at 20:39.
ockelbo4500 is offline   Reply With Quote
Old 16-08-2016, 21:29   #15
-Tapi
Bimmer Enthusiast
 
-Tapi's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Välisuomi
Posts: 2,948
Kyllä siellä se 60/40 väännön jaon tuottava planeetta on niinkuin on ollut Bemarin nelikoissa jo 80-luvulta asti:

https://www.youtube.com/watch?v=nB0t_o-L87s

Tuossa videossa 40 sekunnin kohdalla näet ko. osan. Se akseli ei pyöritä etukardaanin ketjun vetoratasta eikä takakardaanin akselia vaan tuon planeetan runkoa eli se rungon pyöriminen välittyy joko ulkokehään tai sisäkehään riippuen kummassa on vähemmän vastusta. Mikäli tuo planeetta jarrutetaan, siirtyy voimaa noiden välitysten suhteessa johtuen planeetan rakenteesta. Pyörimisnopeuseroa ei tietenkään synny, vain vääntömomenttiero. Anyway se tekniikka jolla XDrive toimii ei ole nyt se keskeisin juttu vaan kiinnostaa kovasti miten tuo öljy saa aikaan nykimistä kuten olen itsekin huomannut.

Kaikki mikä on pyöriäkseen, pyörii mukana samaa vauhtia kun pyörät ovat suorassa. Lukitseminen ei tuota sen enempää voimahäviöitä kuin aukipitäminenkään mutta jos pyörissä on pienikin kehäero tai luisto, tilanne on toinen.
__________________
---

Last edited by -Tapi; 16-08-2016 at 21:34.
-Tapi is offline   Reply With Quote
Old 16-08-2016, 22:07   #16
ockelbo4500
Bimmer Fanatic
 
ockelbo4500's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Sotkamo--Oulu
Posts: 841
Quote:
Originally Posted by -Tapi View Post
Kyllä siellä se 60/40 väännön jaon tuottava planeetta on niinkuin on ollut Bemarin nelikoissa jo 80-luvulta asti:

https://www.youtube.com/watch?v=nB0t_o-L87s

Tuossa videossa 40 sekunnin kohdalla näet ko. osan. Se akseli ei pyöritä etukardaanin ketjun vetoratasta eikä takakardaanin akselia vaan tuon planeetan runkoa eli se rungon pyöriminen välittyy joko ulkokehään tai sisäkehään riippuen kummassa on vähemmän vastusta. Mikäli tuo planeetta jarrutetaan, siirtyy voimaa noiden välitysten suhteessa johtuen planeetan rakenteesta. Pyörimisnopeuseroa ei tietenkään synny, vain vääntömomenttiero. Anyway se tekniikka jolla XDrive toimii ei ole nyt se keskeisin juttu vaan kiinnostaa kovasti miten tuo öljy saa aikaan nykimistä kuten olen itsekin huomannut.

Kaikki mikä on pyöriäkseen, pyörii mukana samaa vauhtia kun pyörät ovat suorassa. Lukitseminen ei tuota sen enempää voimahäviöitä kuin aukipitäminenkään mutta jos pyörissä on pienikin kehäero tai luisto, tilanne on toinen.
Tuo jakolaatikko videolla on mielestäni NV125 tms. eli ennen ns. Xdrive aikakautta ollut jakolaatikko. Siinä on planeettapyörästö kyllä, mutta Xdriveissa ei enää ole. Näitä Xdrive jakolaatikoita on usealla mallikoodilla esim. ATC 400 tai ATC 500.
Tässä videossa xdriven toimintaperiaate esitettynäkin
https://www.youtube.com/watch?v=TivwD8MTMWg

Sitten mitä tuohon tehohäviöön tulee niin kyllä se voiman vieminen neljälle pyörälle aiheuttaa isomman tehohäviön kuin se, että se menee vain kahdelle pyörälle. Jos pyörät pyörittää mukanaan voimansiirtoa niin silloin siinä ei juurikaan ole häviötä, koska ei ole myöskään välitettävää momenttia. Häviötehon osuus on hyötysuhde kerrottuna sisään syötetyn momentin (tehon) määrällä eli jos etuvedon läpi meneekin yhäkkiä täyskiihdytyksessä vaikka 40kw tehoa ja hyötysuhde jakolaatikosta etupyörille on esim. 0,95 niin tuosta 40kw tehosta 2kw menee lämmöksi voimansiirrossa. Toki sillä takapyörien voimansiirrollakin on häviö, mutta kaksivetoisena vs nelivetoisena on nelivedossa enemmän häviötä voimansiirrossa ja luultavasti juuri tämän vedon vaihtelun tuntee nykimisenä kiihdytyksessä.

No joo, mutta lopputulema kuitenkin se, että huonot öljyt aiheuttaa nykimistä kiihdytyksissä, vaikka sen syystä ei nyt ihan yksimielisyyteen päästykään.
__________________
BMW E83 X3 2.0d - 04
Ex, Suzuki SX4 S-Cross -13
Ex, E46 320 d Touring -01
Ex , E34 TDS Touring -95 AVK special


Last edited by ockelbo4500; 16-08-2016 at 22:11.
ockelbo4500 is offline   Reply With Quote
Old 13-09-2016, 18:07   #17
motovh
Newbiemmer
 
Join Date: Nov 2013
Location: Nousiainen
Posts: 2
Thumbs up

Kuvatun mukainen klonksahdus/nytkähdys hävisi myös jakolaatikon öljyn vaihdolla. Samalla vaihdettiin kaikki muutkin öljyt voimansiirtoon.
X3 3.0d -07 190tkm
motovh is offline   Reply With Quote
Old 24-04-2017, 19:35   #18
ockelbo4500
Bimmer Fanatic
 
ockelbo4500's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Sotkamo--Oulu
Posts: 841
Tämä oire on taas talven aikana hiljalleen ilmaantunut takaisin autooni. Huoltoliike jo kyllä syksyllä öljynvaihdossa varoitteli, että jos on tätä jakovaihteiston tahmaamisongelmaa niin joudutaan öljyt ehkä vaihtamaan vielä toiseenkin kertaan. Joutuu varmaan senkin vielä kokeilemaan ja toivomaan, että sillä korjaantuu.
__________________
BMW E83 X3 2.0d - 04
Ex, Suzuki SX4 S-Cross -13
Ex, E46 320 d Touring -01
Ex , E34 TDS Touring -95 AVK special

ockelbo4500 is offline   Reply With Quote
Old 19-06-2017, 20:04   #19
ockelbo4500
Bimmer Fanatic
 
ockelbo4500's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Sotkamo--Oulu
Posts: 841
Vaihdoin öljyt itse nyt keväällä uusiksi. Syksyllä vaihdettu oli ihan kuran näköistä. No ajoin ehkä tonnin-pari ja vaihdoin vielä toisen kerran. Nyt entinen tuli jo aika puhtaana ulos ja nyt näillä viimeisillä öljyillä jakolaatikko pelaa aikalailla tahmailematta.

Suosittelen siis suosiolla vaihtamaan nuo jakolaatikon öljyt huuhtelemalla eli pariin-kolmeen kertaan. Sen verran sitä kitkalevytöhnää siellä laatikossa, että ei ihan heti puhdistu. Itsellä herjasi myös yhtä vikakoodia jakolaatikosta, mutta se poistui liittimien putsauksella.
__________________
BMW E83 X3 2.0d - 04
Ex, Suzuki SX4 S-Cross -13
Ex, E46 320 d Touring -01
Ex , E34 TDS Touring -95 AVK special

ockelbo4500 is offline   Reply With Quote
Old 12-10-2017, 23:32   #20
SC90
Bimmer Rookie
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 69
Minkä hintainen tuo jakolaatikon öljy ja paljonko sitä menee?

Oma oirehtii siinä määrin, että taitaa olla syytä vaihtaa litkut...

Tampereen seudulla hyvää paikkaa, joka tekisi sen järkevällä hinnalla?
__________________
- f31 330 xD M-Sport '14 ( 370 hv + 785 Nm )

- e83 X3 '04 3.0 dA ( 250 hv + 550 Nm )

- e83 X3 '05 3.0 dA ( Pitäähän näitä nyt kaksi olla! )
SC90 is offline   Reply With Quote
Reply


Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
e91 Hitaassa vauhdissa ohjaus rutisee. Samir_85 2006 - 2011 (E9x) 31 18-04-2017 00:13
Ohjauksen "muriseminen" hitaassa vauhdissa kääntäessä. ace.of.spades 2006 - 2011 (E9x) 21 23-09-2016 08:50
E39:stä lähti hitaassa vauhdissa vetari perästä irti Oinonen89 1996 - 2003 (E39) 1 07-11-2011 13:11


All times are GMT +3. The time now is 09:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.